[心得] TLOU2 全破心得

楼主: globe1022 (肉食兔)   2020-06-27 20:52:48
好几天前就破了第一轮,然后想说都买了
数位也卖不掉,所幸试着把它白金
当作我帐号等级的养分也好
但目前跑到后半段实在玩不下去
干脆来讲一下“我觉得”这代的一些问题
其实玩到第二轮艾比篇时突然让我想到印象中
GOW的编剧在访谈时说过,
他为什么喜欢这个剧本,因为“why”“reason”
它给解释给玩家许多理由,为什么你会在这,为什么你要干这些事,为什么你要在乎
然后冲击去玩家的情感。
而艾比篇实在没有给足这些动机,尤其是遇到那对姊妹后,一直在想为何我还要回去找她
们,为什么我还要跟着上岛。
整个流程,我没什么感受到艾比心境上的转变,前段从“欧文是我盐湖城兄弟,我相信他
,我要带他回来”,然后打个炮,突然就变成“那两姊妹很可怜,我要帮助他们,我应该
要帮助那些活着的人,但借由杀光其他活着的人。
回到剧院,面对杀光自己好友的凶手,列夫一句不要就收手,列夫的话整个压过盐湖城组

弄得他们就像为了帮列夫抬轿的角色。
越玩越觉得艾比这个角色很可惜,说真的我并没有很讨厌她,甚至我觉得她应该值得更多
描写。要她只用10小时的铺垫去对决玩家心中从一代至今的情感,更不用说序章就把仇恨
拉满。根本叫人难以去代入这个角色。
或许今天2代整作拿来说艾比故事
让她跟艾莉对决留在3,就像美队3一样
两边没什么对错,要站在谁那边,让玩家自己选择,会不会比较好呢
最后很多人说游戏是第九艺术,但我觉得扯上商业就会一定程度跟艺术矛盾
艺术是很私人的产物,像画一样,作者其实没有必要要为观众情绪情感负责,只需要表达
作者想表达的就够了
但今天TLOU2其实不该是很私人的,因为玩家有着1代的回忆、情感,让2代变得公开,变
的不那么私人。
可惜的是从不能射击犹太教堂的物品这点就可以知道总监把2代变得太私人,只想要表达
自己的想说的,选择忽略玩家的情感,最后下场就变成现在这样。
结论
“让人窒息的旷世巨作” 10/10
IGN
作者: a71085 (iii)   2020-06-27 20:54:00
我看过有人说得很好 游戏就是要给玩家反馈 简单来说就是奖
作者: zzz54666 (XOST)   2020-06-27 20:54:00
诈欺 贿赂 喂屎 放火 禁评10/10
作者: a71085 (iii)   2020-06-27 20:55:00
励或者鼓励前进的设计 像到最后全部木大的体验就很糟糕
作者: pokiman (勃起男)   2020-06-27 20:58:00
刚刚逛隔壁版价格满好笑的
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-27 20:59:00
吃屎吃到窒息 10/10
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-06-27 21:00:00
10/10
楼主: globe1022 (肉食兔)   2020-06-27 21:02:00
TLOU明显是剧情驱动的游戏,玩家的反馈就是想要知道后面剧情,并且剧情要让玩家满足,偏偏这次就是既没有让玩家有动力去知道艾比的故事,又无法在剧情给玩家满足
作者: jhihansyu (桐岛蕾)   2020-06-27 21:08:00
不喜欢也只能别买了
作者: SHwEE (Boost)   2020-06-27 21:10:00
我觉得游戏的剧本说出:"让脚色进行违反玩家意愿的行为很有趣。"真的是很没道理的一件事;或者在游戏中追求:"世事并不尽如人意"而认为这样比较"现实"也很荒谬。因为这实际上是直接把玩家推到观众席绑在那里的行为。不过从强迫玩家听他们说教来看,可能真的太自恋了吧
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-06-27 21:15:00
实际上应该是已经有相当完成度的剧本被短时间魔改
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-06-27 21:15:00
剧情糟蹋游戏美术
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-06-27 21:17:00
这代所有敌对势力起源没详细提到,就这么突然出现又被灭掉 XD
作者: Davin1988 (阿威)   2020-06-27 21:17:00
好啦 10/10神作 结尾哭了没?
作者: blowchina   2020-06-27 21:18:00
员工很棒,我甚至觉得当初爆料的人本意是好的,糟糕的是自我感觉良好的高层跟不负责任的媒体
楼主: globe1022 (肉食兔)   2020-06-27 21:20:00
我一代都没哭,这代怎么会哭XDDD
作者: blowchina   2020-06-27 21:22:00
偶犮R一下,姊妹让艾比产生改变主要是因为艾比想起父亲(梦里面),但为什么帮姊妹就可以让那记忆释怀就真的很硬凹
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-06-27 21:22:00
光是发现艾比的模组原本应该是乔尔的 就让我有一种完全放弃思考的感觉了
作者: suxjon (蛤?)   2020-06-27 21:24:00
大部分人都是冲著乔尔跟艾莉买2的 整作拿来说艾比故事..出3要卖我看只能送艾莉本人了.
作者: j9145 (Swordcane)   2020-06-27 21:38:00
艾比值得更多描写+1但编剧觉得母猩猩交配比较重要,我还以为欧文是个多重要的角色。 结果他只是个让玩家体验动物星球式性爱的工具人
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-06-27 21:41:00
艾比剧情应该是改不出来再改赶不上发售日
作者: j9145 (Swordcane)   2020-06-27 21:41:00
到底什么样的编剧会觉得那边应该打一砲,刚放假的高中生吗?
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-27 21:42:00
不,那个性爱场景有必要,没看到做完之后就得到天启跑去救小孩了吗?贤者模式绝不是空穴来风.
作者: j9145 (Swordcane)   2020-06-27 21:44:00
花了两个半跟欧文的回忆就只是为了打那一砲? WTF?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-06-27 21:46:00
贤者模式xdd 10/10
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon)   2020-06-27 21:49:00
男的提供完精子就可以去死了
作者: CARLORFFLIN (CARL)   2020-06-27 21:50:00
滞销片可以拿来绑主机一起卖 10/10
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-27 21:58:00
一二代刚好是一个相反 一代各种安排让你代入到两位主角的心境 所以最后玩家会跟乔尔一样觉得不惜一切也要把艾莉救出来 二代正好相反 利用和种视角跟回忆消除玩家对角色的代入感 除非你是只玩二代 或者玩游
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-06-27 22:17:00
没有证实的事情都可以信 当然不要思考
作者: sk3s   2020-06-27 22:46:00
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-06-27 23:07:00
结局就这样平淡 ... 唉
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-27 23:23:00
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-27 23:24:00
Neil就急着毁掉一代啊他如果一开始就推出艾比 三代再把一代角色拉回来我相信大家会对艾比与他的快乐小伙伴有更多的共情他突然的想要回去救那对姊妹我也是很纳闷 她说因为内疚内疚什么呢?应该不是杀掉乔尔吧梅儿批评她那句话 是全剧最到位的Neil一开始就完全不想介绍艾比啊 一直都用乔尔艾莉当宣传 大家当然都会认为二代是乔尔艾莉的故事如果开头就不是用这两人当宣传 甚至说 我们二代是全新故事 全新角色 大家就换另一种期待虽然说预购的人可能会少一点 二代先说是全新角色艾比玩到一半让你发现乔尔艾莉的彩蛋 最后突然迸出 三人有关联 可能都比现在一股脑全挤在一代塞给你好
作者: OverInfinity (超越无限)   2020-06-27 23:33:00
一代也没让玩家选不救艾莉啊 就是逼人吃剧情而已二代我觉得艾比的铺陈完全足够 乔尔被爆头死得其所
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-27 23:34:00
讲再多都没用啦,看二手价最准
作者: a3831038 (哭哭杰)   2020-06-27 23:34:00
禁止种族歧视,但亚洲人可以
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-27 23:35:00
台湾跌到1000了,日本收购价2800,澳洲直接拒收不是评价很高销量也高吗?怎么一堆抛售的啊?才上市一星期耶
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-27 23:37:00
同样是没有选择 但用足够的时间铺陈让玩家对角色产
作者: haha98 (口合口合九十八)   2020-06-27 23:38:00
那些应该是个案吧 索尼都说狂卖四百万了 小卖店应该大多还是笑着数钞票的
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-27 23:38:00
生感情 所以一代成了神作 这种代入感我在二代找不到
楼主: globe1022 (肉食兔)   2020-06-27 23:39:00
乔尔死得其所也是建立在他一代干净坏事,跟艾比铺陈根本无关,艾比的问题是在找到欧文以后整个乱套,看不出来她的核心价值是什么,像一代乔就利己主义,将艾莉代入女儿后更是利己到爆
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-27 23:39:00
当然后来看总监访谈他更是说是故意要这样做的
作者: jhihansyu (桐岛蕾)   2020-06-27 23:39:00
跌再低也不想买
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-27 23:39:00
真的 乔尔被仇人找上我也觉得迟早的事乔尔20年走私客得罪多少人 还有强盗猎人 随便都能死跟艾比这角色的铺陈一点鸟关系都没有好吗XD
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2020-06-27 23:41:00
就做游戏的最大,他开心就好
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-27 23:45:00
他们就要玩家在乔尔夫球时把艾比当成坏人再来把他洗白,
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-27 23:46:00
个案吗?自己去隔壁gamesale看看啊,不然虾皮也行
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-27 23:46:00
虐杀乔尔是让玩家仇恨达到最高点 带出艾莉要复仇的
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-27 23:46:00
但其实很多玩家本来就知道乔尔并非好人,这就让艾比线缺
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-27 23:47:00
连普雷伊都在打折促销了,一礼拜就打折真是超强
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-27 23:47:00
主题 但他们忽点了玩家是带着对一代角色的感情玩二
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-27 23:47:00
少了一部分主要功能.
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-27 23:48:00
代 这种对艾比的仇恨不可能硬切到艾比视角就能洗白*忽略
作者: OverInfinity (超越无限)   2020-06-27 23:50:00
我觉得一代因为要合理化乔尔舍弃全人类的动机才需要铺陈那么长,艾比简单说不过就是被乔尔逼良为娼之后累了跟伙伴一起报仇后想从良结果仇人的女儿把自己朋友全杀了,很好懂。就是因为乔尔的动机是人性毒瘤才需要那么大心力合理化,对我艾比派。
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-27 23:53:00
艾比派又如何 讨论的是他的剧情没有写好 又不是说讨厌他
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-06-27 23:57:00
刚看了访谈 原来最后那段艾莉去找艾比出发的用意就不是去杀他 而是因为自己的创伤压力症候群(PTSD)这样一切都合理了
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-27 23:59:00
艾利因为PTSD是明写的啊,你看他跟迪娜怎么说的.
作者: cocowing (wing)   2020-06-28 00:00:00
本来就不是要去杀她,和狄娜的对话就知道了,艾莉是为了自己才又回去找艾比
作者: OverInfinity (超越无限)   2020-06-28 00:03:00
艾莉最后杀不了艾比也很好理解,她内心知道帮乔尔就是站在人性自私丑陋的一面只不过当初这份自私的受益者刚好是自己罢了,看到艾比在追逐希望在救人而自惭形秽。只能说很遗憾艾莉失去一切,但这些都是乔尔遗毒。当人性自私到极点,人类毁灭刚好而已
作者: SHwEE (Boost)   2020-06-28 00:05:00
需要看访谈才一切都合理编剧就有点失败了吧?那玩家不要玩游戏看访谈就好啦(?
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 00:08:00
我想请教一下艾利看到艾比追逐希望在救人所以自惭形秽是哪一个桥段?
作者: ksng1092 (ron)   2020-06-28 00:09:00
有时候访谈是用来终止两派争论的,比如说莉诺雅到底是不未来魔女(啊结果好像也没终止)
作者: ViolentBear (暴力熊)   2020-06-28 00:11:00
“文本诞生,作者已死”,作者想表达什么跟玩家感受一点关系也没有
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 00:12:00
应该不会是艾比把列夫放下来抱到船上这个地方吧?
作者: ViolentBear (暴力熊)   2020-06-28 00:13:00
一个作者要不断说明他想表达什么,代表他的作品有严重缺陷,不解释不行
作者: cocowing (wing)   2020-06-28 00:14:00
自惭形秽有点脑补了,艾莉大概会想到列夫就像以前的自己
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-28 00:15:00
他确实不会说故事 要不断透过访谈告诉玩家他想表达什么
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 00:21:00
他的做法就是外表看似迪士尼,踏进去才知道是罗浮宫,然后把一幅画放进碎纸机拼起来给你看说这是艺术,然后玩家拼拼凑凑终于看懂是什么画才发现画本身没什么大不了的.
作者: OverInfinity (超越无限)   2020-06-28 00:28:00
艾莉看到艾比被解开后第一个反应是冲去救Lev内心其实就陷入挣扎了她内心深处本来就是个好孩子啊 唉
作者: anaydh (闲闲无聊..)   2020-06-28 00:36:00
还不如玩玩days gone
作者: sillymon (塑胶袋)   2020-06-28 00:41:00
唉 我也是满喜欢艾比这个脚色的形象跟操作的感觉 只是他的剧情真的满满问号 还一大堆人都是突然就天外飞来一枪就死掉 到底?
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-28 00:50:00
代表这代主题就是平等,大家都有机会犬死
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-28 00:51:00
你可以想成他只想成就他自己 角色怎样都不是重点
作者: AxAy   2020-06-28 02:39:00
我也不讨厌艾比这个角色,她根本被Neil恶意操作推到仇恨浪口
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-06-28 02:41:00
她真的就是个被neil操作的受害者
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-28 02:47:00
有些人说她是亲女儿 我只觉得她是Neil拿来复仇的工具
作者: foxvera (黄阿瓜)   2020-06-28 05:53:00
只狼多久才开始打折来着?
作者: sophieo (Sophieo)   2020-06-28 06:30:00
我觉得很棒
作者: jaeomes   2020-06-28 07:22:00
如果还会对角色有恨意或好感 代表还是有融入剧情 但这个我完全无法融入 完全只会觉得制作人恶搞这部作品

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