看过很多正反两面的文章，满想找到究竟顽皮狗以及玩家
心目中故事演进巨大的差异由来为何
正好有这篇媒体采访，应该能略知一二
※ 引述《KotoriCute (Lovelive!)》之铭言：
: https://www.indiewire.com/2020/06/the-last-of-us-part-ii-interview-neil-druckm
: ann-halley-gross-spoilers-1234568597/
: 缩网址：https://bit.ly/3etw8aj
: Neil表示在开发到一半的时候，我们想杀死Abby，但是另外一个角色又要出场来继续这个
: 冤冤相报的循环。我们最后从Yara和Lev的对话当中，了解到这样处理结局对Ellie的性格
: 来说并不诚实，在她内心深处她还是有良知的。希望她能够向前看，开始一段新生活。
: 简体中文翻译：https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1943532-1-1.html
: 记：TLOU2的叙事几乎是对称性的，一边艾莉一边阿比，怎么想让这对半切的剧情互相映
: 射对方呢？
: Neil先辈：有了一代操作完乔尔操纵艾莉的前车之鉴，我们把这个玩法再扩大了一下，就
: 是为了让你有机会去对另外一个你没接触过的角色产生共情，玩家在一代已经对乔尔和艾
: 莉感情很深了，所以二代里要通过乔尔之死这个悲剧让玩家开始复仇使命，再反过来讲述
: 阿比这个已经完成复仇使命，现在在重新寻找人生意义的角色的救赎故事，两个角色有很
: 多对应点，也是为了告诉玩家在不同的情况下这两个人没准会成为好姬友
1.Neil认为游戏内能够操控不同角色是最后生还者的特色
而实际上我不认为玩家一定很想要操控不同角色
又或者认为这是很必要的特色之一
2.Neil认为乔尔死亡可以引起艾莉的复仇之心
以及后续艾比完成复仇后的心路历程
为了制造强烈对比这点，乔尔必须早死
而事实上玩家根本不知道艾比，事先宣传也没讲过
在无心理建设的情况下，延续一代乔尔与艾莉的情感才是重点
因此乔尔会不会死、怎么死、什么时候死
是玩家最在意的事情，甚至是游戏最重要的内容、是结局
你们把结局在两个小时内讲完了，剩下的都叫空洞空泛
"除非艾莉能够复仇成功" 就成为后面20多小时的核心
: 记：为什么玩家一开始会操作阿比？
: Neil先辈：当玩家操纵的角色不能和玩家的意愿重合，并且游戏不断让玩家做出他们不想
: 做的行动时会发生很有意思的事情，比起普通的玩家和角色重合的消极性玩法，玩家会对
: 角色做出的决定表现出不一样的反应
3.Neil认为强迫玩家转视点是非常高明的做法
恩...实际上非常多玩家在乔尔片段后，直接开简单模式操控艾比
如同前面所说，剩下空洞、空泛
你想怎么堆叠艾比的故事都已经不重要
: 记：许多玩家，包括已为人父母的那些，都能理解乔尔在一代结尾做出的选择，但到了二
: 代艾莉为什么却不能理解乔尔，直到打完阿比了才开始理解
: Neil先辈：因为乔尔帮艾莉做出了让她活下去的选择，所以我们让艾莉去面对这个选择带
: 来的后果，至于乔尔，他从一代开头到他死去为止都基本没有变过，始终都是一个为了家
: 人什么都做得出来的人
4.Neil认为艾莉的故事是更有演化性的，而乔尔不会变
所以乔尔死掉没问题，因为这个人设不会再变了
而事实上玩家认为就算二代只有讲乔尔如何取得艾莉的原谅
即使是死前听到的，一切也都值得
七年了，这时间可让青年成为父母
感受会比任何人都深刻
: 记：本作的最大剧情转折点就是玩家视点和角色视点中的不协调，艾莉知道乔尔为了她做
: 过什么事，但仍然选择去帮他复仇，这就让玩家和艾莉本人的所做所想产生了分歧
: Halley姐贵：艾莉有幸存者愧疚和PTSD，她对乔尔的死耿耿于怀，同时她对乔尔生前因为
: 说出真相，导致自己和乔尔闹翻的事情也耿耿于怀，我想让玩家从一开始就觉得艾莉并没
: 有和玩家站在一起，并和玩家分享自己的心理活动的，而是玩家要通过玩下去来理解艾莉
: 的过去，了解她复仇的动机，从一开始的“干死那些杀了艾莉father figure的王八蛋”
: 到询问“哇，艾莉究竟对自己对乔尔的负罪感有多深”
5.Halley也认为艾莉的故事弹性很大
: Neil先辈：游戏中不断插入的闪回是有作用的，乔尔在这作中不会再和艾莉一起冒险，所
: 以我们要依靠这些闪回来提醒玩家为什么艾莉会去复仇，当然并不是所有闪回都是甜甜蜜
: 蜜的，我们要表现出乔尔和艾莉之间的关系并不是一直不变
: Halley姐贵：总而言之这个游戏讲的就是“'我们'做出的选择带来的后果”
: Neil先辈：我其实挺怕不少人都爱上一代结尾的，因为它很开放，人们一直在讨论“艾莉
: 到底知不知道乔尔在撒谎？还是她知道但她选择性无视了，因为她明白乔尔有多爱她？”
: ，我们就想通过这作的闪回来解释当初艾莉的心理活动，她从一开始是否认的，然后开
: 始怀疑，最后就在选择相信和否认乔尔两种情感的碰撞之下爆发出来，通过每一次闪回我
: 们都在让乔尔和艾莉的关系处于一个转折点，玩家开始会觉得“乔尔死的时候还想着艾莉
: 是恨她的！”，但到了游戏最后我们就放出一个和之前的闪回完全不同的转折，一开始这
: 些闪回很多很乱，但多亏了Halley姐贵的大手笔我们才能调整到现在这个样
: 记：你们搞的这个叙事，尤其是最后那个闪回，就是在昭示艾莉理解了乔尔拯救自己的原
: 因，并在最后原谅自己的剧情
: Halley姐贵：是的，而且艾莉花了两年多时间才开始去想自己能不能原谅乔尔，她原谅阿
: 比则比这还难，因为阿比在艾莉觉得自己已经准备好原谅乔尔的时候把事情搞砸，所以艾
: 莉能不能在她实现自我毁灭之前完成这一切是很有挑战性的
: 记：然后艾莉赶上了，她拯救了阿比，而阿比在游戏中盘击败艾莉后听从了Lev的劝告放
: 过了艾莉，虽然显得挺突兀但从人物角度看则能理解，你们在这些关键剧情上觉不觉得能
: 做到让玩家感到信服？
: Neil先辈：我们花了很长时间来拍这些很情绪化的镜头，基本上就是拍了又拍最后删掉一
: 堆东西的状态，就拿乔尔之死为例，我们当初是想让乔尔在死前喊出她女儿莎拉的名字，
: 不过乔尔的演员Troy Baker说这里什么都不用讲就行了，最后拍出来一比较，不说话的镜
: 头效果更好些
: Halley姐贵：一开始艾莉和阿比两个人在西雅图还各有五天长的剧情
: Neil先辈：艾莉本来还会有上邪教徒岛的剧情，走过十八层地狱之类的之后继续选择前行
: Halley姐贵：游戏结局一开始和现在的不一样，乔尔本来还会有女朋友
: Neil先辈：艾莉在农场时我们本来还在她日记里加了一段她猎野猪的剧情，我们连酷酷的
: 过场动画都拍好了，艾莉的演员Ashley Johnson还奉献了一段精彩的猎野猪戏，但最后为
: 了游戏整体节奏和后期制作我们不得不把它删了
: 记：所以你们在博物馆闪回里加了个艾莉被野猪撞倒的镜头
: Halley姐贵：对头，本来是头鹿的，但后来改成野猪
: Neil先辈：包括在艾莉快溺死阿比时放入的那个闪回都是后面加的，这就是个拿各种各样
: 东西加进去看看这演出行不行得通的过程，不加这个闪回大家都不会明白为啥艾莉会放过
: 阿比，不过我们不想把内容弄得玩家看一眼就能明白这个镜头表达的什么意思，因为每个
: 人做选择的时候想的东西都不一样，然后剪辑组说这个成不成，我们一开始时觉得乔尔闪
: 回会有问题，不过还是挺有效的
6.Neil与Hally认为使用大量的蒙太奇手法(文中的闪回)
就可以成功塑造出艾莉大量的内心转折
而实际上多数玩家接受不到，也不认同有塑造成功
知道问题卡在哪吗? 就是乔尔早死所造成的
你只能用回忆来插入乔尔原本该演出的片段
但游戏主轴又必须强调艾莉与艾比的"强烈对比"
放太多乔尔回忆会破坏艾比路线的平衡
两个主角对一个新主角，所以必须是回忆跑龙套
: 记：那咱们来说说为啥艾莉要不惜离开Dina和孩子去Santa Babara找阿比，她那时还在乎
: 杀阿比吗？还是她就想为了从乔尔的阴影里解放出来？
: Halley姐贵：艾莉离开农场的时候基本不是满脑子想着阿比了，而是想从乔尔之死带来的
: PTSD中解脱，不然她就没办法继续好好活下去，还有可能会因为精神上的影响危及到她的
: 家庭，她希望能在旅程的终点找到一个答案，绝对不是单纯的向阿比寻求复仇，或者寻找
: 对乔尔的美好回忆了，她是觉得“自己已经不知道怎么做人了”。
: Neil先辈：我们一直想通过解析艾莉与暴力之间的关系来对比乔尔与暴力之间的关系。对
: 乔尔来说暴力只是一种手段，他对人使用暴力是不会有任何享受和憎恨的要素在里面，对
: 接受暴力的对像一视同仁，这就是他生存必须的一个功能，艾莉不一样，她身上有那种美
: 国南方常见的“荣耀文化”，她的自我价值建立在对与错之上，而她的自我刚好就停留在
: “错”的地方，她要做的就是借助暴力把“错”扳向“对”，只要她不觉得自己在“对”
: 的那一侧，她就没办法停下来
: 记：艾莉最后落下了乔尔给她的吉他，但这个应该和阿比咬掉她两根指头没什么关系吧
: Halley姐贵：对我来说，那像征著艾莉把乔尔“放下”了，她将人生中联系著乔尔的那一
: 部分埋葬起来，好迎接新的人生，但在她离开那个农场的时候，她能一直看得到乔尔在她
: 背后望着她
: Neil先辈：我觉得我们在这里说的东西还是并不重要的，你需要理解这个故事的要素都已
: 经放在游戏里了，玩家如果这么想，那ta对故事的诠释就是对的，至少在我们打算做
: TLOU3并给2的故事做出诠释时是这样的，不过在我的想法里，艾莉已经跨越了那个曾经的
: 自我，放下了对乔尔和复仇的执念了，我们在创作时经常把复仇比作毒品，而艾莉则是吸
: 毒成瘾，这也是Dina离开的原因，因为她觉得艾莉已经“触底”了，自己没办法再去帮她
: 另外我想说的是在游戏开发的前半段艾莉最后都是杀了阿比的，而最后会是另外一名角色
: 来阻止这个仇恨的循环，可后来我们觉得这不太符合艾莉的性格，她心底还是向往著美好
: 的，希望自己能向前看并走出属于自己的未来
: 记：艾莉还会有机会和Dina和好吗
: Halley姐贵：TLOU的世界很残酷，人际关系也很脆弱，说不清艾莉还能不能在其中找到爱
: 与归属，但我希望她会的
: 记：TLOU3？有可能吗？
: Neil先辈：看情况，如果不能像TLOU1那样抓住一个情感内核制作的话，那做不出来TLOU3
7.Neil与Hally决定不让艾莉杀艾比，因为万一要开发TLOU3
2代的复仇轮回又必须带入3代，事实上把故事发展侷限住
并且要让结局能够如同1代带给玩家惊讶但又能接受的感受
让灵魂升华就是完美解决这两大问题的答案
而实际上玩家在不接受乔尔早死、不接受操控艾比，蒙太奇的手法接收不到
原谅艾比这个答案刚好毁掉这一切
结语:
我认同乔尔的人设已定型，所以顽皮狗想利用艾莉与艾比制造故事的弹性
如果单纯用剧情发展的灵活度做决策
a.乔尔+艾莉
b.艾莉+艾比
显然b可以做的更多
但玩家不是顽皮狗，故事的灵活度与玩家无关
玩家不是编剧，不用考虑角色比重与死活问题
所以当选择了艾莉与艾比的对比故事，决定乔尔早死的那一刻
这辆失控的火车也跟着启动
玩家只是满心期待的在月台等待
最后出轨造成的都是结果罢了.....