楼主:
siamen (典型魔羯座)
2020-06-26 00:18:50艾比执著两个小孩的原因很简单
因为她无法从杀了乔尔这个行为获得救赎
这从她打开手术室的门仍然看见小孩被吊死可以知道（从跟欧文的对话也可以看出来）
这个是编剧很明显想为这个杀戮世界找出来的解法
另外有很多人执著艾比杀自己人
先不说不杀根本马上就被干掉这件事情
编剧另外想要传达的一个思想就是
并不是你在什么阵营决定你是什么人
人终究还是要回归内心和自我
所以狼里面也是什么人都有 残疤也是
艾比跟艾莉就是试图在这个疯狂世界
寻找内心的平静和归属而已
真的不觉得有需要把乔尔挂掉看得这么严重
不然应该也要把欧文梅尔杰西诺拉 再加上互相不杀的次数放到天秤上量ㄧ量吧
最后两个女主角都活着还都放下了已经蛮感激的...
作者:
RoMaybe (是我不够好 我还在学习)
2020-06-26 00:20:00秤个… 这些都是编剧要杀给你看的有个评论说的不错 一代情节为角色服务 二代角色为情节服务
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-06-26 00:23:00Abby在Owen被Issac怀疑时已经对WLF起了一丝二心
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-26 00:24:00
末日背景下 他可以杀一堆人 没道理杀乔尔就无法释怀吧
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-06-26 00:24:00
为角色(X) 为艾比服务(O)
作者:
F04E (Fujitsu)
2020-06-26 00:24:00你说得没错 但剧编的太烂
不是烂在死了谁或哪个阵营杀的多，剧本就是烂在不管谁杀 怎么杀都是 Neil 为了服务自己的说教欲强行把剧情推向自己先设定好的放心而死的，真的没价值方向
作者:
LiNcUtT (典)
2020-06-26 00:28:00乔尔是一代主角 这些杂鱼是谁 份量就不同了玩家只能从某个角色的角度进行游戏 却要用上帝的视角来评论真他妈智障
作者: wolf9420 (Mr.Rorensu) 2020-06-26 00:32:00
艾莉从开头到结尾都在迷茫，最后只留给她一把弹不了的吉他。你说这是她想要的平静，我只看见一团不知所谓的灰烬
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 00:32:00你会被嘘~
作者:
laman45 (米米人)
2020-06-26 00:34:00人设前后不一致的剧情，不要怪人家不信服，今天你故事说的合理一致，全部主要角色都死光也不会有这么多人靠腰，一下乔峰一下伟小宝，你可以接受人物的个性落差没有逻辑的大，那大概什么故事你都能接受了
艾比线的叙事方式其实很正常，如果只看艾比线大多人都可以接受，奇怪的是艾莉线的心情转变根本无法掌握完全靠动画硬转，回到艾比线却又正常叙事，一下喂食一下不喂很难适应
作者:
laman45 (米米人)
2020-06-26 00:36:00一个把刚救她一条命的人当畜生一样慢慢虐杀的人，你后面那些剧情有没有说服出她这个人设的一致？
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 00:37:00
怎么都以为大家不懂他要讲啥 问题演的就不像阿艾莉是有玩艾比线喔?
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 00:42:00心境部分 我那篇最后有补上 我觉得明明蛮合理的...硬是说不合理也太刻意
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 00:44:00
到底合理在哪 艾比有哪个特质让艾莉想到试着原谅乔尔
作者:
laman45 (米米人)
2020-06-26 00:44:00一堆桥段刻意的在搬弄他自以为一般人不懂的老调，一代最后大家可以理解角色最后选择私心的逻辑，因为剧情铺陈让人认同角色为什么这么做，这就是故事有说服人，二代最后的原谅毫无逻辑成这样，你是怎么说服你接受的，我很佩服
艾比其实都蛮有逻辑的 反而是艾莉和乔尔到底怎么了真的是为了服务neil想要的情节把老角色魔改掉了
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 00:48:00
都还不想讲艾莉恨乔尔这点 光问结局这段就没人回答了
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 00:49:00
如果主轴是艾莉的心境转换 那还让我花比较多时间玩艾比?
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 00:49:00Ellie 最后不杀 Abby 最大的对比 是要看Tommy
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 00:50:00
谁要问对比了 我要问的是那幕乔尔为啥要出现在那个点不要跟我说啥对比汤米鸟的
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 00:50:00Tommy 是全程开全档仇恨 Ellie 是全档仇恨/冷却/重开机
作者:
kurtc (夏日的误会)
2020-06-26 00:50:00给某g 你觉得合理 有人觉得不合理 你觉得别人硬说不合理很刻意 我也觉得硬要这样安排 说合理也很刻意 硬要 只是要符合ND自己想的而已
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 00:51:00Abby被Dina强制冷却后，忘不掉但又被Tommy重开机 心境上跟Tommy 那种全程仇恨满值有差 其实很合理
作者:
laman45 (米米人)
2020-06-26 00:52:00要多善良的人才能花几十分钟慢慢虐杀刚救了自己的杀父仇人
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 00:53:00*Ellie被强制冷却 (不是Abby
作者: Isinging 2020-06-26 00:53:00
Tommy哪有全程满仇恨 他后来已经要撤回杰克森市了 是艾比过来复仇
作者: Isinging 2020-06-26 00:54:00
讲的他好像一定要杀Abby 这时反倒是艾莉放不下Abby
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-06-26 00:54:00
我觉得合理是建立在于 玩家对该角色有没有一定程度的认知
作者:
kurtc (夏日的误会)
2020-06-26 00:54:00这串也没被嘘翻啊 为什么呢？ 不要自己被嘘翻了就认为持正面回馈的都会一样好吗XD
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 00:55:00
一开始叫艾莉不要去的不知道是谁喔
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-06-26 00:55:00
像是一个黏土 作者跟玩家说他要捏成小狗 然后捏成小狗
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 00:55:00理性叫你不要去 最后自己受不了自己冲了...都不会这样?
作者: tuna0831 (鲔鱼) 2020-06-26 00:56:00
当今天编剧想表达的东西有6.7成的人不认同不就代表剧情有很大的问题
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-06-26 00:56:00
艾比的情况像是 作者拿出一个黏土跟你讲说这是小狗
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 00:56:00
那个时间点想起原谅乔尔就他妈的是为剧情服务 硬塞给你心境转折 就那两幕 然后你们可以脑补出大海
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-06-26 00:57:00
之后才"动手"把黏土捏成小狗 然后捏得很不像剧情有如此缺陷 结果媒体都评10/10
作者: Isinging 2020-06-26 00:58:00
而且Tommy一开始还想保护艾莉只身前往 被Abby压在地上还叫艾莉跑别管他
作者:
kurtc (夏日的误会)
2020-06-26 00:58:00都不会这样XD 所以还是靠自己脑补的啊 什么都要靠脑补其合理性 合理？
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 00:59:00
这时候是不是又要脑补TOMMY伤到脑 情绪大变了
作者:
tom40819 (ç«é›ž)
2020-06-26 00:59:00为什么你会觉得他们活着 并且放下了==?
作者:
tom40819 (ç«é›ž)
2020-06-26 01:00:00我灵魂没升华 就不懂怎么就放下了==
作者: Isinging 2020-06-26 01:00:00
真的只能脑补额叶受伤了才来那一段 后面转超硬的
作者:
tom40819 (ç«é›ž)
2020-06-26 01:01:00说到底也是你自己补出来不是吗 其实我们都懂剧情在讲什么==
可惜当时没办法作核磁共振，不然就可证明脑伤给你看了
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-06-26 01:02:00
大家都懂他想表达什么 但表达方式很烂
作者:
laman45 (米米人)
2020-06-26 01:03:00今天故事有讲好，不会需要有些人这么卖力在说服其他人，有看到谁需要花大把力气说服人一代主角最后为什么不拯救世界吗
作者:
tom40819 (ç«é›ž)
2020-06-26 01:03:00大家都懂 一代为什么大家可以认同 因为他花了一整片的时间让你懂 这二代有吗
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 01:09:00一代剧情就很单纯啊...
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 01:09:00
喔 2代剧情就有很复杂吗?
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 01:10:00蛮复杂的啊...二代超明显都是在讨论Ellie心境
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 01:11:00
明显讨论艾莉心境 结果玩阿比的时间比较长 真是笑话
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 01:11:00一边是用Tommy 对比 一边是用Abby呼应一代的joel跟Ellie
作者:
kurtc (夏日的误会)
2020-06-26 01:11:00一代至少让玩家能理解老乔做出的决定还不用靠脑补 即使没有选择性 二代的剧情 有没有50%的玩家能理解 感同身受啊…
作者:
tom40819 (ç«é›ž)
2020-06-26 01:12:00那你怎不出个2代AB 再出个3代艾利对AB 干嘛压缩要我们对比???
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 01:12:00
你那边有孕妇 我这边有孕妇 好对比喔 好神喔
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 01:12:00你觉得烂就烂吧 无解...至少还是不少人能理解就好
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 01:13:00
我这边为了复仇啥鬼都能杀 你那边能放就放 好对比喔
作者:
kurtc (夏日的误会)
2020-06-26 01:13:00而且二代复杂在哪 不就ND自以为是玩倒叙 插入跳跃式叙述搞这些华而不实的花样编排而已 还编得不知所谓
作者:
tom40819 (ç«é›ž)
2020-06-26 01:13:00不要自己补这么多好吗== 还是以后都出个半成品 闪过几个画面 大家自己补一补==
作者:
laman45 (米米人)
2020-06-26 01:13:00诈骗集团的故事也很单纯，有的人信，有的人不信，差别就这样，你就信你的脑补，但别想着拿来说服人
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 01:13:00为啥觉得我一直要说服你？我干嘛说服你 = =
让我想到环太平洋的机器人，如果两个人对TLOU2的结局
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 01:14:00我一直都是在说明我的感受罢了...
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 01:14:00
玩弄这种华而不实的技巧 结果故事本身说不好
作者: Isinging 2020-06-26 01:14:00
而且后来上网看了一下 大部分的玩家艾比线甚至直接调最简单快速通过
作者:
kurtc (夏日的误会)
2020-06-26 01:14:00能理解就好啊 不是说了 每个人看法不同 被嘘绝对不是只因持正面评价这么单纯而已呀
作者: Isinging 2020-06-26 01:15:00
只差不能直接跳过这段剧情继续游戏 就知道编剧有多失败
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 01:15:00不否认...他这片 频率没对应该永远不能理解吧依照目前看起来就是有人对频 有人怎么样都不对
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-26 01:16:00我记得gsg不是说你觉得这游戏大概就55波正负评吗 那坚持什么
作者: Isinging 2020-06-26 01:16:00
你要洗白或是捧Abby的话至少要把剧情写好啊！
作者:
kurtc (夏日的误会)
2020-06-26 01:16:00嗯 电波不对不合意都可以解释啦 但是电波不对跟让人理解困难又是另一回事了
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 01:16:00
一直在说基本的说故事技巧 然后跟我跳针频率不对
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-26 01:17:00媒体洗一波10/10 玩家觉得傻眼洗到3~4 那就差不多不是吗
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 01:17:00
Nier那种讲尼采讲虚无主义才有频率不对的问题啦
作者:
laman45 (米米人)
2020-06-26 01:17:00别搞笑了，不合理跟不能理解是两回事，美军上校要跟大妈借钱汇款寄礼物，我觉得不合理，那个大妈觉得是你不能理解而已
metacritic User score 被洗回4.5了 虽然不太可信就是
作者:
laman45 (米米人)
2020-06-26 01:18:00结论就是大妈跟我讲的东西完全不一样，我在讲诈骗，她在讲爱情
作者:
OEC100 (OEC100)
2020-06-26 01:19:00路人就不是人所以无法灵魂升华的意思
作者:
tom40819 (ç«é›ž)
2020-06-26 01:20:00是被洗得没错 你现在去评分都是503
所以结局也可以是艾莉在暗杀蛇帮路人时忽然脑中浮现了乔尔的景象，然后就领悟了她已经原谅了乔尔和自己可喜可贺可喜可贺，回家还可以弹吉他呢XD
作者:
xSAUCEx (索思)
2020-06-26 01:44:00文青左胶思维很难理解 大概只能自慰吧
能理解跟合不合理是两回事 而且这个理解还要靠自己看结果脑补
作者:
artyman (another arty)
2020-06-26 02:01:00除了开头虐杀之外 Abby其他行为动机和转变都不难理解
如果艾莉的心境合理，那为何艾莉的心境需要那么多动画，相较艾比的剧情动画就只是在讲过去而已阿不就制作人也觉得观众可能看不懂 一直要提醒简单来说艾比的叙事方式和一代很像，让你自己品味，艾莉就是要你强吞下去
作者:
Envylo (谁也不能责怪我)
2020-06-26 02:41:00要说的话，艾利杀死诺拉的时候就已经动摇了，那时候她知道乔尔是被火萤杀的，蒂那又无法战斗
作者: theevilM (Drowner) 2020-06-26 02:42:00
不啊，乔尔死掉是可以接受的，但是乔尔的死完全就是给新角做铺垫而已。而直到终章玩家还是难以同理艾比和二代艾莉的情绪，才导致很多人不谅解这次的剧情
这也是一个争议点 为什么末日环境下一定要死得很有交代说不定一个老马 死得更普通
作者:
joe4643 (ココ全家)
2020-06-26 03:53:00是怎么死的问题
作者: appole 2020-06-26 04:09:00
好感激哦！根本生不如死
真是够了, 别篇被嘘是别篇, 明明这串都好好讨论, 也没看gsg讲的东西有什么问题, 好像一定要别人跟你对不起一样!回到讨论, 艾利救Abby时自己本身就已经不想继续复仇, 脑但是脑中回忆Joel的是GG的画面, 他才觉得必须为了Jeol跟Abby决斗, 然而Abby早在剧院时已经放下, 所以拒绝, 而爱莉则威胁强迫Abby决斗, 在决斗的过程艾利断指后要结束Abby生命时脑中闪回Jeol的画面是记忆美好的部分, 所以她知道他放下了对Joel惨死的回忆!
作者:
p90349 (ㄒㄇ)
2020-06-26 06:00:00推，我也是跟你同样看法
作者:
kurtc (夏日的误会)
2020-06-26 06:11:00这篇不也是好好讨论^^ 没毛病啊 有叫谁道歉的字眼出现吗？讲的有没有问题看各人理解囉 最近理解正夯不是吗
我也觉得要讲几次 为什么一定要很英雄式 很有价值的死
作者: ViolentBear (暴力熊) 2020-06-26 07:19:00
他其实可以说两个残疤小孩是来投降的，会搞到一大一小携手杀亲朋好友还不是因为那句“他只是个孩子”
有谁可以同情一下蛇帮老大被艾莉无情杀死蛇帮老大就没有善良的地方值得被原谅？
所以为什摸艾莉复仇要救艾比之后又要杀爱比又放艾比*艾比一定是放下了才会救艾比，但之后闪过乔尔夫球又开杀我真搞不懂你逼人家跟你打，被咬了两根手指却又不想打了是怎样？脑袋也被艾比打到有问题吗
真的开杀还行，跟对方单挑是什么概念？这边要嘛开枪要嘛放人要嘛坐下来谈，我真没想到还有这个操作．
一整个狗屎烂蛋 编剧自嗨作，恶心更别说前面一开始就把人家当高尔夫球打艾比也是脑袋被打到吗？484忘了人家才刚救你听到名字就打乔尔夫球，猩球崛起是连话都不会讲吗
艾利要求单挑又延伸一个问题：如果你刚刚是因为看到艾比被整得不成人型忍不住放他，你找这个奄奄一息的人单挑？
作者:
hosighle (hosighle)
2020-06-26 10:27:00想讨论的主题不错 但铺叙编排的方式太差 还有模组太丑
作者:
dennisN (dennisNism)
2020-06-26 10:40:00对没玩过一代的人来说很简单...
现实社会也多得是叫人放下仇恨的旁观者。更不用说AB老爸想不征求EL同意就先开脑杀人，讲什么自己会同意牺牲，讲干话最简单，二代复仇轮回就你开的头
艾比从一开始就站在道德制高点讲干话看到她跟她爸讲的话我就跑去吐了明知自己不是免疫者 明知妳爸会很为难官冕堂皇讲干话
作者:
gekisen (阿墨)
2020-06-26 12:12:00不杀不行 不就只是为了剧情前进的工具人而已 不要把作者那毁坏的逻辑当神仙一样拜很难一样 杀了上百人最后圣母就是逻辑超烂的表现方式还回归自我 我怎没看出艾比被乔尔救下的时候她有打算要回归自我过？ 怎么父亲就是人 前组织一起打拼的同伴就不算人了？ 被立夫姐妹救下后就变立夫才是我的世界 逻辑崩坏人设经不起考验
楼主:
siamen (典型魔羯座)
2020-06-26 18:36:00哇靠所以楼上觉得艾比被救了就应该直接放弃准备几年的复仇 这样的故事比较符合逻辑？
作者: zoe90052 (zoe90052) 2020-06-26 21:21:00
最后弹不了的吉他 对我来说真的是最后一根稻草
艾莉救下艾比不是因为放下了 而是艾比只能由她来杀前面遇到感染者有喃喃自语过