[心得] 六月二十一日开玩TLOU2,通关后一些感想

楼主: KACIRIE (卡西里)   2020-06-24 15:21:21
(有雷/防雷)
六月二十一日拿到实体铁盒版,生还者难度不开枪(除鼠王)通关,肝了三、四天玩了约
四十几小时破台。作为一枚白金狗,现在被一周目的结束虐到连仅仅为白金杯而玩二周目
都感到踌躇害怕,唯恐承受不起。
作为游戏:8/10
作为一款关于人生体验的经历:无与伦比,虐我幽深/10
《最后生还者》破过至少二十轮,大部份是跑绝地。当年为他入坑PS3乃至PS4主机,他是
我第一款主机游戏,当年就是我的10分神作。后来随着玩的游戏多了,几次回头重玩,对
其评价渐渐调整至9.5分。
而这次玩完《最后生还者Part2》,使我又重新将《最后生还者》的评价调整回10分,他
确实就是满分神作。
《最后生还者Part2》剧情面整体而言我没有异议,仅觉得乔尔和艾莉之间的故事因应结
局,应该过程能有更多的铺陈和剧情量;而关于艾比,我不理解设计他的剧情占比长至主
角戏份的意义为何?也许是为了三代新的故事面轴作铺陈或其他原因我不清楚,但仅讨论
这代的话,于我而言交代完艾比之所以对乔尔复仇的原因和一些心路历程足以。如果是要
为三代铺陈,我更倾向于将艾比的故事做为大型DLC(如像秘境探险失落遗产那样)作补
充即可。会这样希望的另一个原因是艾莉篇和艾比篇在游戏过程给我满大的跳戏感,艾比
的西雅图三天娱乐性游戏性十足,滤镜和底蕴都十分清亮(数度让我想起秘境探险);艾
莉的西雅图三天因为都是复仇为主,三日内容同质性极高,而整个底蕴色调剧本都极其沉
重单调,导致压力很大与流程稍嫌无聊(虽然到西雅图第二天游戏体验有上升,但西雅图
第一天接在极为紧凑和高强度的序章后面真的适应不良)。两相对照之下,当我玩完艾莉
三天后接艾比篇,整整艾比西雅图第一天我都还在状况外,一直还在困惑他真的是主角?
他真的也是主角?他也有三天戏份?
至于“游戏游玩的编排顺序”,是我觉得最2所有项目里面,最糟糕爆死的一环,大概也
是我唯一偏负向评价的一环。
糟糕到仿佛是刻意、故意,以一种非常反亲切、反感、反爽快的方向在进行。玩家们如果
互相讨论重新编排,很大机率都绝对会比游戏版本的编排要好百倍。
编排引起我最大不适应或说不理解,第一次在首章,第二次在刚进艾莉西雅图第一天,第
三次在进入艾比西雅图第一天,第四次在农舍。西雅图三日我更倾向双方篇章交叉游玩,
如此我就不会那么晚才能消化艾比也是主角这个设定(操作艾比很长一段时间我都还在质
疑着这点)。至于序章就是一己试剂吧,试验还有多少玩家愿意看下去、玩下去,非常反
骨的选择。
细讲还有太多关于编排的细节和问题,都不应该仿佛任性般的去设计…
而最觉一绝的,莫过每个过场CG,角色捕捉,动作表情细节之细腻无敌。
以及吉他梗,开场与结尾之呼应-惊叹!把一代尾章乔尔教授吉他这个看似轻描淡写的台
词过渡延续到二代作为喻情于物的设计,或许你会说这也没到那么巧思吧,但当艾莉为复
仇付出两根手指的代价而无法再弹奏吉他时,那个感情连结已无法表述出来,吉他尚存弦
尚存,声已不成调,宛若断絃,只存在于艾莉的脑海与回忆里。乔尔尚可因傲娇而藉唱表
达对艾莉的感情,艾莉已无法。我觉得这已经是满恐怖的细致、寓意等级了…
当我一周目结束,整个人觉得空虚,有种游戏并不完整,买一块月饼只吃到半块月饼,对
艾莉极其心疼,很想很想知道他又重新回到只有他自己一个人的状态(一代时他恐惧只剩
下他一个人),放下吉他后离开要去哪要做什么,这些种种除了难受还是难受的情绪,都
在我拾起手把又重新玩了一次序章乔尔教授艾莉吉他情节后,神奇的有所缓解。我依然还
是难过,但心里比较没那么空落落了,比较纾解那种觉得游戏不完整的感受了。
至于艾莉有没有把艾比杀死于我而言都可,只要是单一结局我都会去试着理解(觉得多结
局反显讨巧,若真设计成多结局我的评分会降至6-7)。二次上路找寻艾比复仇乃至最后
作的任何方向选择,仅仅都是为了替乔尔和艾莉之间的种种画下休止符,与艾莉对艾比那
股恨的关系并不那么有关。
至于其他方面,大部分都显著优于前作。
还有很多很多,只是想在记忆犹新写下一些东西,但就先这样吧。
来自一枚玩家。
作者: jason0828 (杰哥)   2020-06-24 15:28:00
推 也觉得西雅图交叉比较好 艾比部分让我继续玩下去我有很大一部分是想赶快知道对峙高潮部分的结果
作者: walkxd136 (蚂蚁)   2020-06-24 15:30:00
其实我想知道你有哪些游戏也是8分不过如果怕有些粉丝会开战的话就算了xD
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-24 15:32:00
我只觉得他就是刻意要呼应那个吉他 才硬要安排最后一战只觉得最后那段蛇帮实在是多余的可以
作者: sony5899 (小曹)   2020-06-24 15:33:00
我也刚结束2代之旅、 心里真是五味杂陈、这代依然是我今年心中的GOTY!尽管剧情不如人意 如果当年剧情先出2代、今年再倒著出一代、也许反差就不会那麽大了!
作者: cheno6604   2020-06-24 15:34:00
我也在第二轮,发现因为已经知道艾莉乔尔线的剧情,很多细腻情感和对话有出现其原因。只能说真是编排失算。重玩一次的感觉是艾莉其实早就有预感是火萤寻仇
作者: loveyourself (苦工)   2020-06-24 15:36:00
我是比较爱一口气玩完一线,艾比的部份一开始没很投入,遇到邪教后就愈玩愈起劲。医院地下室气氛,废弃船舱,追狙击手,小岛大战都不错玩。
作者: sony5899 (小曹)   2020-06-24 15:37:00
像我朋友、没玩过一代、他是破了2代后、找我借一代玩、他玩起来的感受和我明显不同、好神奇!
作者: cheno6604   2020-06-24 15:37:00
对了,医院地下室那只,后面看设定集有名字叫“鼠王”但好像大家都没啥讨论那只的恶心XD
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-24 15:38:00
因为根本就不重要阿 整个故事的菇菇人就只是存在而已
作者: safy (Ty)   2020-06-24 15:40:00
鼠王的设定,故事就讲明白那医院送入太多病患,变成爆发点
作者: cheno6604   2020-06-24 15:40:00
就“只是存在”论点很薄弱,明明一直有跟过程互动游玩要这样讲一代不是也是只是存在..
作者: romanticsea (手指與琴弦的對話)   2020-06-24 15:41:00
多重结局反而降到6-7分 这风向....
作者: safy (Ty)   2020-06-24 15:42:00
尊重每个人的看法杯 我还没拿白金不想写心得QwQ
作者: max83111 (攻击态度)   2020-06-24 15:43:00
升华了 没问题
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-24 15:43:00
推有爱感想
作者: mahjong   2020-06-24 15:49:00
撇除角色喜恶来讲 我觉得艾比的三日好玩许多
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-24 15:50:00
但艾莉还是不懂火萤寻仇原因,以为火萤是要来抓她的她不知道是乔尔宰光了火萤的人,寻仇是冲著乔尔来而不是她
作者: a71085 (iii)   2020-06-24 15:53:00
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-24 15:56:00
1代还有感染造成的人性冲突和主目标好吗 不是他会打我就算互动吧
作者: johnx (johnboy75129)   2020-06-24 16:14:00
泪推QQ
作者: newtana (newtana)   2020-06-24 16:28:00
我还以为是羞辱,玩家根本被当白痴
作者: yukikazesama (雪风様)   2020-06-24 16:28:00
楼上上白金王
作者: p90349 (ㄒㄇ)   2020-06-24 16:38:00
推 我喜欢这个代价的说法
作者: phans (15人的1LDK)   2020-06-24 16:42:00
推代价 推推这篇 写得很漂亮
作者: ryankofish (Cliff)   2020-06-24 16:44:00
代价就是玩家花了钱跟时间,然后被当成智障
作者: arthurkot (KOT)   2020-06-24 16:45:00
喜欢就好,至少代表你没浪费钱不过看起来编剧想要的精神并没有传达给你....
作者: ken0725 (李阿KEN)   2020-06-24 16:46:00
写的不错但云玩家会出来呛你升华
作者: phix (88)   2020-06-24 16:49:00
还以为二代就是一个 惨 字
作者: yianstan (yian)   2020-06-24 16:55:00
小心别误会Neil大大要表达的东西了让他不高兴他会再出part3把你喜欢的东西全部拆光光
作者: jhihansyu (桐岛蕾)   2020-06-24 16:58:00
云玩家比较爱呛那些有玩的,自以为玩过才能评价,这种优质心得不用担心。
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-06-24 17:05:00
艾莉是知道乔尔在火萤大楼作过什么事的
作者: phix (88)   2020-06-24 17:09:00
part3应该会换人吧 没人要跟钱过不去
作者: jackal810278 (阿姆斯特丹)   2020-06-24 17:38:00
艾莉只知道乔尔把她带走,不知道杀医生跟他是艾比老爸
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-24 17:45:00
艾莉自己也杀过不少..有什么好纠结的
作者: rainkuan9 (Bill)   2020-06-24 17:51:00
杀其他人可以 杀仇人不行喔 啾咪
作者: jackal810278 (阿姆斯特丹)   2020-06-24 18:10:00
为了生存杀人跟杀没战意的人不太一样吧
作者: k1314520illy (咖哩K)   2020-06-24 18:14:00
我觉得把乔和艾莉最后的对话放end真的残忍,最后的最后才告诉玩家驱使艾莉去报复不只是恨意还有内疚。
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-06-24 18:26:00
玩到后面释怀啦 ~ 冤冤相报何时了杀来杀去 终究有终结时候
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-24 18:28:00
网络上很多人教艾莉什么叫做真正的复仇还数落艾莉为什么不杀 我想跟真正的复仇差别在于对方是火萤幸存者
作者: max83111 (攻击态度)   2020-06-24 18:31:00
把你老爸当球打的幸存者>.O 虽然路上的路人可以杀 不过仇人要放过
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-24 18:35:00
我觉得酸这点很没意义 哪很多游戏都可以不用设计了不是还是你也可以酸 连孕妇都能杀了为什么不杀母猩猩
作者: max83111 (攻击态度)   2020-06-24 18:38:00
还有哪款游戏让你在路上杀了一堆无关紧要的人然后在仇人面前放下屠刀立地成佛的吗? 愿闻其详
作者: Vakabird (卡布奇诺)   2020-06-24 19:24:00
推卡西 台主玩这游戏真情流露哭了好几次
作者: BlueIshida (BlueIshida)   2020-06-24 20:10:00
最后离开农场去找Abby这桥段真的很没必要,但从Ellie的日志中可以理解她是为了要试着“解决”自己的精神状况,才打算去找Abby复仇,路上遇到的人和Abby不过也都只是Ellie想试试看能不能解决的手段(工具)罢了,当时的Ellie根本不在乎任何人怎么了,但在最后很狗血的靠闪回中的Joel拉住她,除了让Ellie的身心不至于无法回头外,也让她原谅自己的,放下对一切的愧疚,在我看来她早就不在乎Abby到底死还说活了。虽然理由听来很中二,但在那样的末日和从小到大的经历,内心应该也很难不扭曲。但还是很不满自以为天才的编剧硬要将两人对比的这么粗糙难看就是了
作者: eric80210   2020-06-24 20:14:00
代价这个解释不错 对玩过1代的玩家来说 真的付出代价了
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-24 20:19:00
我自己是本来就认为艾比不会死,但真没想到会是这样发展,艾利向艾比提出单挑我整个莫名其妙,是要用拳头交心吗
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-06-24 20:22:00
不打不相识 XD?
作者: chiad (AD)   2020-06-24 20:28:00
我反而觉得艾莉就是因为很在乎Dina跟JJ才会决定要解决PTSD的,中间因为那个发作结果她小孩还抱在怀里都可以失神,要是在杀感染者的时候失神搞不好Dina跟宝宝就直接被咬死了
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-24 20:35:00
如果是这动机艾利没有不能跟迪娜说的理由吧?
作者: loveyourself (苦工)   2020-06-24 20:57:00
我是比较倾向艾莉自己对乔尔的情感比她表面呈现更深才让她有PTSD, 最后坚持找艾比复仇就是不管如何都要有个结果。是生是死也行已经不重要了,搭配片尾曲wayfaring stranger, 到头来谁不是到处飘泊的浪人?自己早就有觉悟...
作者: weeing76 (高小顺)   2020-06-24 21:37:00
14岁看到一堆人死在自己面前不得PTSD,18岁才得 这部分我觉得很不通
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-24 21:46:00
那个是乔尔待遇不同,而且死法又惨.
作者: ffhh (冰封雪藏的火热)   2020-06-24 22:03:00
烂游戏剧情还要一直试着去理解脑补超译 很失败
作者: loveyourself (苦工)   2020-06-24 22:07:00
觉得烂还一直看别人讨论也是很失败
作者: ffhh (冰封雪藏的火热)   2020-06-24 22:12:00
跳着看笑话罢,会欣赏硬要赞赏文的很失败
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-24 23:06:00
讨厌别人说喜欢的文章还要看 跟自己口中批评花钱吃屎的玩家有87%像不是每个人都能轻易将心里的话说出来而且狄娜明显就是不想艾莉去做这件事难道艾莉还要说 我是因为你跟JJ才要去处理这个创伤
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-24 23:07:00
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-24 23:08:00
那也是一种情绪勒索好吗
作者: ffhh (冰封雪藏的火热)   2020-06-24 23:09:00
免费看笑话护航文又不像花钱吃屎会恶心 类比很失败
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-24 23:10:00
整天一直讨论艾莉过程看过多少死人 怎么现在才有创伤会说出这种话的人 你有多投入一代剧情我也不相信好吗所以你都花钱买什么高级的游戏不分享一下吗
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-24 23:14:00
我是认为艾利如果真是为了妻小要处理PTSD,那迪娜呛明不会等他时必须要提吧,不然即使成功了有什么意义吗?还不如直接离开他们就好.
作者: Barefoot24 (迷狐)   2020-06-25 00:07:00
推心得
作者: rainHime (雨姬)   2020-06-25 00:08:00
艾莉又变回孤单一人...好令人鼻酸
作者: BlueIshida (BlueIshida)   2020-06-25 00:08:00
他们两人最后争执时两人状况都不好,最后的对话很明显的意气用事
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-25 00:19:00
如果是这样就没办法了,毕竟艾利也不是出了门就回不来.只能说他们确实都作了选择.
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-25 11:18:00
Ellie最后仍执意去找Abby 是因为她已经不能正常生活了不然Tommy来找她时 她一开始也是不愿意的这件事一直啃噬着她 甚至已经不只是为了复仇是她自己必须想办法让自己接受 跟自己与Abby与Joel和解Ellie没有资格请Dina等她 甚至她去找Abby是抱了求死心这事必须有个了结 相当可能回不来 怎会请Dina等她呢Dina其实也应该能理解 但眼见拉不回Ellie 她也要做停损
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-25 15:04:00
就信艾利说的他是因为自己已经承受不住就没什么问题了.
作者: xiaoshih (XiaoShih)   2020-06-25 15:05:00
跟另外一名免疫者在自由女神上决战开玩笑啦,但我玩一代就觉得这种只有自己免疫的设定根本就天煞孤星命...
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-25 15:10:00
你是指一代艾利最后只会嗯嗯嗯回话那边吗?不是因为与乔尔即将分别吗?
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-25 16:29:00
从JJ的名字(可以理解成Joel+Jesse)、包括Ellie还将他刻在树上,我会偏向觉得Ellie应还是会将Dina+孩子寻回当然这部份有做出来是很好 没做出来的话也随人解释Ellie曾在一代中说她的最大恐惧是独自一人Jesse可说是为了Ellie而死 她也会觉得有责任吧y
楼主: KACIRIE (卡西里)   2020-06-25 16:38:00
哇,我还真没想过JJ可能的取名意涵是这样!你这么一堆敲,那感觉艾莉回头找迪娜也是可能的,我就怕他不去找...
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-25 16:40:00
我很希望她去找啦!!整个结尾她放下吉他后表示出来的讯息应该是“move on” 因为她已经完成对Joel与自己的和解、对Abby的和解,所以她能将Joel的回忆象征(吉他)放下,毅然离开农庄往新的方向出发。(不才的解读XDD)
楼主: KACIRIE (卡西里)   2020-06-25 16:46:00
如果是这样,那就好那就好,我怕他又决定要牺牲自己啦
作者: xiaoshih (XiaoShih)   2020-06-25 18:39:00
最后在一个山谷底下找到Dina,阿~我突然明白臭臭Neil想表达啥了
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-26 00:38:00
最新,Ellie和Joel的演员一起上podcasthttps://youtu.be/g6rRfK-V2jY
楼主: KACIRIE (卡西里)   2020-06-26 00:56:00
这个片长...我怕了(X)英文(O)
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-26 04:36:00
可以开字幕,虽然是自动生成的但还是可以参考或是听它的podcast版https://tinyurl.com/y8vx9afn可以0.8或其他速度放慢听,抱歉我没办法把内容都打出来(我也还在听,英听也不是太好),不过他们跟Neil一起讨论了很多玩家想知道的问题(比方关于Joel的死、结局的安排、博物馆片段),在说到Joel的剧情时他的演员Troy还满激动的。还有拍摄Joel被打死的那场戏的时候,他们到现在回想起来都还会哭。他们有讨论了这些,怎么做,要不要做,包括Ellie最后的flashback跟Joel和解的那场戏,录了两种版本,其中一个是Ellie抱了Joel还有结局,本来有个安排是Ellie将JJ在拖拉机上的那个玩偶收在背包里面,然后才出发。但后来觉得这个有点做得太明显。还是保持现在这样,开放诠释,可能比较好。只是提供板友参考,如果有人好奇这两位演员跟Neil的想法,可以试看看听一下。Troy可能是世界上最喜欢Joel也最接近他的一个人。他说拍死亡那场戏时,他希望尽量少拍几次可以过,因为他知道这么多年来的情感,在这场戏时,Ashley一定会很难受。等拍完后,大家去安慰他,他还说先关心Ashley是不是还ok。Troy对这些都很有想法,他还说了满多的。
楼主: KACIRIE (卡西里)   2020-06-26 08:51:00
你是真爱粉阿!我看到片长和英文就已倒弹三米默默退出很开心被分享到和解那场戏的两种版本,我也会支持不抱不抱更能表达那种纠结心情的张力
作者: syuanjiang (轩将)   2020-06-28 00:16:00
我大概用了4天的时候把通关 最终艾莉默默离开 想起他在一代说 每个他在乎的人 不是死了就是离开他 他害怕剩自己一个人 最后的最后 看着他离开的背影 我想知道他要去哪里 我也想过他会不会自杀... 无论如何 只希望他可以好好活着 (已通关几天了没想到还是会哭
作者: hadesangel (海青)   2020-06-28 21:38:00
推 过程很精彩
作者: syuanjiang (轩将)   2020-06-29 21:35:00
我有想过他会不会回去杰克森市 但是Tommy的情绪勒索最后Ellie没有杀Abby 感觉也不太可能回去了... 真的心疼Ellie...

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