[心得] LOU2全破感想:设定没问题,但编剧烂

楼主: Shinpachi (Shimura)   2020-06-21 15:21:26
今天在朋友家一起全破二代了(我负责玩艾比线,因为我朋友不想碰她)
总算可以发篇心得,顺便综合这几天看REDDIT、巴哈、TWITTER还有一些游戏论坛笔战的
感想。
游戏性:比一代顺蛮多的,但地图编排好像没之前那么新鲜
剧情:
先讲结论:我不在乎人设或剧情设定,但二代说故事技巧好烂
先把二代游戏结构拆几个来看,其实玩家对以下设定大都能接受
双主角:艾比、艾莉 - OK
艾比的外观 - Ok
强调女权 - OK
乔尔的非英雄式死亡 - OK
善恶非二元对立 - OK
复仇的延伸与信念冲突 - OK
回忆的救赎 - OK
放下复仇后带来的无力感 - OK
都是蛮常见也不错的设定,所以玩家绝对可以接受这种故事,PTT上故事看得比我多的人这
么多,一堆作品上都能看到上述设定的影子吧,但为什么二代爆炸?因为就真的你写得不
好啊。
以下几个我的观点:
强调女权:复仇者联盟就有,也不讨厌。二代让人生厌是你打打杀杀了一轮,结果全都
比不上一代出现没多久的Tess,如果你要说外表差距也不对,就没看过有人因为大神樱而
讨厌枪弹、因为札莉雅讨厌斗阵,反过来不也一堆外型姣好父权到爆的女角被骂死,
实际上大家喜爱或讨厌一个角色就是看你剧本会不会写而已。
乔尔非英雄式死亡:the wire、险路勿近一些经典美剧跟电影玩过类似风格:人会死于
无可奈何、令人嗤笑的意外。能否被接受完全是描写功力(这边我个人感觉二代想强调
的无奈跟险路勿近很像,就不雷了,有兴趣的板友可以去看看,然后我超爱THE WIRE。)
后面的问题一样都是描写功力问题,我个人就大纲跟人设来看真的没毛病,感觉
就是编剧没那个能力却想要写多舛、情感交杂的作品,然后失败了,而且还自以为是
地认为这可以带给玩家震撼教育,却不知道为什么在平台上都在怪玩家只会性别歧视。
我看九成玩家都是在骂你剧情不通顺啊...
复仇又放下的剧本来就不好写,玩家早就知道乔尔一代做那么多坏事本来就很难善终,
你二代玩的是先让乔尔死,在靠回忆逐渐饱和、丰富艾利和艾比的心境与人设。
这种作法当然OK,因为你也不是第一个这样做的人...(看看金庸)
但太粗糙、太单薄了,艾利龙骨化石那边是蛮温馨,但其实对二代想讲的复仇与放下
没太大关联,但如果你是要提升艾利的恨意,起码后面要提起所谓原谅又是从何来吧;
艾比跟她爸的回忆也是很随便带过,简直就是强迫玩家要蓝色窗帘,一堆可有可无、中断
情绪的的片段非常恼人,有种你到底要传达什么、一股说教却没逻辑的意味,难怪大家
会觉得像在吃屎。
我认为这问题出在只有二代只有一个自以为是的编剧,他只顾著自认很酷的中心思想写
剧本,忽略了角色之间的设定与逻辑,这会让玩家容易情绪跟不上、无法代入角色并造
成认知错误,这也是为什么一出剧通常会不只一个编剧,漫画也会有所谓责任编辑存在
因为可以互相用不同的角度来讨论是不是还缺了什么,尤其最后的泥巴战跟莫名脑内一闪
真的是尴尬到不行..
所以我得到的感想是:
编剧想写一出努力在末世寻求价值,然而最后迎接自己的只有无奈,你无力且憔悴
但日子还是要过的戏谑结局。
但是就是没写好。(打到这边忽然想起以前看的一部西班牙电影卡米诺,虽然没啥关联)
我也发觉我为什么会讨厌二代,因为他很像我以前小学时写的作文
充满为赋新辞强说愁的青涩
现在拿出来看就会觉得真是黑历史“靠,我当初写这三小,尴尬到爆”
以上是对二代长长的抒发文
作者: zzz54666 (XOST)   2020-06-21 15:22:00
编剧 审稿 总监 全都出了问题
作者: twic (Mr.song)   2020-06-21 15:23:00
漫画没有责任编辑的比喻很好
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-21 15:23:00
设定OK你从哪知道的? 推特上那群SJW吗?
作者: Golbeza (Golbeza)   2020-06-21 15:24:00
副总嘲讽玩家、买大量业配发布不实评论宣传诈欺 这些都没提到
作者: speed7022 (Speed7022)   2020-06-21 15:25:00
外型设定那样我也就认了,但这部女权议题不只艾比外表
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-21 15:25:00
跑完我还真不觉得设定有什么要紧的了
作者: Golbeza (Golbeza)   2020-06-21 15:25:00
噢还有自己想强调女权或是多元族群却歧视亚洲男性
作者: speed7022 (Speed7022)   2020-06-21 15:25:00
看到后面都觉得是刻意为了说教跟传教才刻意这么写剧本
作者: widec (☑30cm)   2020-06-21 15:26:00
不是喔 二代有“两个”编剧 不只一个
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-21 15:26:00
也不是讨厌LGBT 而是他硬要放但跟剧情又没啥连结
作者: y1896547 (巴斯)   2020-06-21 15:26:00
剧情铺陈真的很烂
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-21 15:27:00
比起艾比的外表 我反而觉得艾莉女同调情更刻意
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-21 15:28:00
感情戏欧文跟母猩猩那几段我觉得是最恶心的
作者: hugh509 ((0_ 0))   2020-06-21 15:31:00
双视角的艾比不认真刻画酝酿,一来就要人家接受一堆莫名其妙的人物互动
作者: alisha2224 (霂楠)   2020-06-21 15:31:00
女同这部分跟复仇没什么连结性,艾比三角恋也是,为加而加的硬要
作者: hugh509 ((0_ 0))   2020-06-21 15:32:00
动机什么的也没在管,我完全搞不懂他们想让人哪里感动?
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-21 15:32:00
欧文最后还说忘了吧? 干我真的看不懂
作者: hugh509 ((0_ 0))   2020-06-21 15:33:00
前面艾比的仇恨啪啦一下丢出来,然后呢?然后呢?后面再回头去复仇更是让人发指,编剧尽是故弄玄虚
作者: otaruu (小樽)   2020-06-21 15:34:00
讲真的啦,现在官方态度就是你不喜欢就是处男,要吞还是做处男你自己选一个
作者: hugh509 ((0_ 0))   2020-06-21 15:35:00
人物成长?释怀? 我只看见主角弱智化
作者: skybrest (Be Still My Heart)   2020-06-21 15:35:00
剧本->导演 说故事说得不好是真的
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-21 15:36:00
我觉得故事方向是可以的,目的应该是要让玩家对复仇反感
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-21 15:37:00
扣你处男帽子有啥好气的? 我也不懂
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-21 15:37:00
,但很多地方交代不清,会变成搞不懂角色在干什么,甚至
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-06-21 15:37:00
一直切想表达立场不同 观点不同 例如那条狗跟艾比的时
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-21 15:37:00
不过最后是变成 玩家:"我不想再复仇了 编剧不要再逼我"
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-06-21 15:38:00
后你会觉得他很温驯 但换成艾莉对上那条狗又不一样了
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-21 15:38:00
变成对两个主角反感.
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-06-21 15:39:00
大概知道他们想表达什么 可惜他们没有好好说完一个故事
作者: Spade (JACK)   2020-06-21 15:40:00
就是剧本烂的问题而已 一代那种结局暧昧不明真的超棒
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-21 15:40:00
在一个单线游戏逼玩家做一堆他不想做的事
作者: chris3381 (chris3381)   2020-06-21 15:41:00
骂处男那个好像收回了 没考虑到无性恋 选择式及非自愿不要性生活的人们 赶紧出来道歉 现在都指酸酸是小朋友当sjw也是满累的 xd
作者: z23061542   2020-06-21 15:41:00
末世还再寻求价值 也太瞧不起努力活下去得人一整个为赋新词强说愁
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-06-21 15:42:00
我一直在想 怎么末日了还有心情留长发绑辫子
作者: cloud0607 (Just-cloud)   2020-06-21 15:43:00
大推The Wire
作者: z23061542   2020-06-21 15:43:00
文青左胶的幻想末世吗要反思还比不上愤怒道 一整个中二病发作
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-21 15:44:00
如果这就是他们要的TLOU 那一代当煞车皮的那个人真的神
作者: joenot (序哥)   2020-06-21 15:45:00
明明自己的客群大都是男性 硬要搞女权 女同 艾比设定成女壮汉 根本是智障
作者: z23061542   2020-06-21 15:46:00
末世了 还要吃素的概念一样
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2020-06-21 15:47:00
其实我也不讨厌艾比 但超讨厌一代主角群好像变个人也变成了一堆智障 强制降智让剧情推动成编剧想要的样子
作者: eric20601 (static)   2020-06-21 15:48:00
个人很反感的就 1.诡异又不必要的三角关系描写2.艾比桥段摆后面怎么都不可能让人喜欢上她 你只觉得充了双标3.乔尔与艾莉发生矛盾冲突的时候,白都处理的都很诡异对白*
作者: twic (Mr.song)   2020-06-21 15:51:00
推文别再说女权了 只会让人去酸这点这片的问题根本就不是什么女不女权 女同 或女壮汉
作者: eric20601 (static)   2020-06-21 15:51:00
应该说整个游戏里 很多台词很奇怪 喜勒工三小的感觉
作者: z23061542   2020-06-21 15:52:00
一代乔尔就算换成女黑人 到二代被降智成那样一样开骂
作者: skybrest (Be Still My Heart)   2020-06-21 15:53:00
不讨厌ABBY 可是会喜欢上吗 我看很难吧
作者: tacoux (Muaji)   2020-06-21 15:53:00
你OK我不OK啊,粪片
作者: skybrest (Be Still My Heart)   2020-06-21 15:54:00
ABBY背叛组织的动机 跟判教者的羁绊 写的2266又双标
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-21 15:54:00
先不说难不难啦 就算你喜欢上艾比 剧情也不会觉得好啊这点更惨
作者: Royalweger (绝代之狂)   2020-06-21 15:55:00
就像冰与火泰温爷也是死在马桶上 纯粹是说故事的功力
作者: skybrest (Be Still My Heart)   2020-06-21 15:55:00
我没有办法相信编剧说故事会说成这么糟糕 完全不会写吧
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-06-21 15:56:00
作者: phans (15人的1LDK)   2020-06-21 15:59:00
推你 真的都是美剧常见元素,但是这TLOU2就是湖你一把屎
作者: dio0204 (逐雨)   2020-06-21 16:00:00
没关系 你会原谅顽皮狗 因为它帮你选好了
作者: trtxty01 (trtxty)   2020-06-21 16:01:00
满中肯的啦,没能力又想塞圣人思想给你,普通的话只是烂作,但这是2,消费1又媒体操作10/10神作不能忍
作者: joenot (序哥)   2020-06-21 16:01:00
编剧就自以为很厉害啊 让上一代主角轻易死亡 讨厌某个角色后来开始同情 结局凄凉 这些桥段功力不够很难让人喜欢
作者: skybrest (Be Still My Heart)   2020-06-21 16:01:00
拔掉艾比所有女权标签跟脸模 艾比的故事还是乱七八糟啊
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-06-21 16:04:00
最后还回忆乔尔 意图想让玩家知道艾莉原谅艾比的原因可是根本就兜不起来 差太多
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-21 16:09:00
试着原谅超莫名阿 你和艾比是有和乔尔那样复杂情感喔?
作者: william7713 (..)   2020-06-21 16:11:00
这编剧是BZ来的吗 我觉得这很cool
作者: Terence223 (水镜)   2020-06-21 16:15:00
Tess 真的是个令人尊敬的角色 要刻画女权真的不是问题...
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-21 16:15:00
你把人家朋友全杀光了再来试着原谅好像有点来不及.
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-06-21 16:21:00
推这篇 真的是看的多的又有专心玩游戏的人写出来的多的是风向仔小粉红在那抱怨
作者: coke61007 (波堤)   2020-06-21 16:41:00
我觉得最让我哭的地方是乔尔死前看着艾莉那里
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2020-06-21 16:53:00
简单讲就是人物刻划太浅薄 情绪堆叠可以说是没有很多时候突然就到了结果 中间的过程虾鸡巴扯就过去了导致玩家在玩的时候 一直在黑人问号 怀疑自己到底看了什么就好像给了个开头 中间用skip跳过 突然就结果了不管是母猩猩突然就开车 还有艾莉闪个回忆然后就原谅
作者: ksng1092 (ron)   2020-06-21 16:59:00
其实就真的跟GOT后面一样...这两个例子也刚好都同样是编剧拥有最高主导权力的状况
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2020-06-21 16:59:00
只能说编剧对白的设计太差
作者: ksng1092 (ron)   2020-06-21 17:00:00
简单来说就是没有人(能)去核对检查他的剧本通不通
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2020-06-21 17:01:00
比got还惨呀..至少got中间过程的对白没到你到底在公三小的程度顶多能说是硬凹硬要
作者: ksng1092 (ron)   2020-06-21 17:02:00
没喔,最后两季被吐到不行的地方的确包含台词XD
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2020-06-21 17:03:00
lou2是那种我是不是漏看了啥怎么事情就变这样的那种感觉台词还好吧..还不到让人一头雾水的程度呀
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-06-21 17:04:00
got我从第一集就开喷 对话真的d能 而且人设真的崩塌 2代我还看得出为了合理化剧情故意强加暴风雪 baldwen等设定
作者: PTTfaggot (...)   2020-06-21 17:05:00
女权 多元成家 LGBT 犹太 歧视亚洲人 贬低男性父权 太多元素了…
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2020-06-21 17:05:00
像龙后会黑化意料之内 冏史诺会刺死龙后也是意料之内只是很硬要而已
作者: ksng1092 (ron)   2020-06-21 17:06:00
GOT7、8季就是充斥各事件都没有过程,眼睛眨一下就变那样,演变或许合理但就是缺交代过程
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2020-06-21 17:06:00
有吧 有过程吧 只是过程很鸟而已呀
作者: ksng1092 (ron)   2020-06-21 17:07:00
没有过程,变化再怎么合理也只会是屎
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2020-06-21 17:08:00
lou2这才叫没有过程吧 我还是想不通怎么突然就开车了
作者: jaychen99 (小弟哥)   2020-06-21 17:08:00
扯女权只是那些找不到理由跟玩家辩论所玩出来的政治游戏,老实说玩家根本不在乎你女不女权,你的游戏不好玩又恶心人,批评你天经地义,你今天把艾比做成美人我一样干爆你的烂剧本好吗。
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-06-21 17:09:00
是有过程 只是太快 因为78季已经单一故事线 其实进度前进的快慢和1234一样 只是单一故事线看起来就是神奇飞越,云端送信远端飞龙骑过来我可没忘记
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2020-06-21 17:09:00
对 但lou2很多乔段都像是1中间塞一堆乱码然后就4了
作者: ksng1092 (ron)   2020-06-21 17:10:00
当初live的时候有在逛美剧版就知道啊,没过程编剧说要变这样就变这样这点都不知道被批几百遍了
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2020-06-21 17:10:00
got还勉强塞了23 虽然很快速跟硬要没错
作者: ksng1092 (ron)   2020-06-21 17:11:00
7季尾阿雅夜王那幕乍看之下没问题但如果想像一下把摄影机拉远就会变得超级好笑,变成凭空出现在人后面
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-06-21 17:12:00
lou2双主角进程如果出现在影集的拍法其实很容易成功,但他要你先看到乔尔惨死然后 又让你先知道谁死再去玩艾比 真的就是满满的教化粪味
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2020-06-21 17:13:00
但至少前一幕还有拍夜王的小兵发现怎么好像有阵风过去跟前前幕有拍阿雅要去找夜王了而lou2要比喻的话就像是 这些幕都没拍 突然阿雅就顺移刺死夜王然后你就满头问号跟wtf?
作者: ksng1092 (ron)   2020-06-21 17:15:00
有交代但他给你的是胶带,跟没交代其实是一样的
作者: jaychen99 (小弟哥)   2020-06-21 17:16:00
这双路线真的不知道是那个智障做的,我前面就看到谁会被艾莉刺死了,然后回忆他们开车出去遇到袭击我完全没有任何紧张感,因为我已经知道你遇到艾莉前不会有事啊,这样的剧情到底想带来什么体验?预知?
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2020-06-21 17:16:00
我没说got交代得很好呀..第八季也真的是粪 都是硬转折只是跟got比 lou2是更莫名其妙 got至少你还想的通为啥
作者: ksng1092 (ron)   2020-06-21 17:17:00
反正就是编剧膨胀又没人压他修他,这相似度跟荒腔走板度
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2020-06-21 17:17:00
lou2是干我真的不懂 前后文到底有啥关系然后剧情就这样演了
作者: ksng1092 (ron)   2020-06-21 17:18:00
根本就一模一样
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-06-21 17:18:00
反正都很粪不用比 我个人是都想不通78季为什么啦
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2020-06-21 17:18:00
不过lou2乔尔死得很廉价倒是很有got的风格XD
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-06-21 17:19:00
got像是经费问题想做好没弄好,lou2很多恶意桥段
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2020-06-21 17:20:00
TLOU2好棒喔 好赞喔 恶
作者: ksng1092 (ron)   2020-06-21 17:20:00
GOT最后还有发生HBO要多拨钱但是那两个拒绝
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-06-21 17:21:00
got死人是真的很生命无常的感觉,joel就是要死就死就好,故意给你僵尸潮 暴风雪 汤米 baldwen 艾莉三人组刚好分头行动 刚好看到高尔夫球 我不如去看夜市人生
作者: ksng1092 (ron)   2020-06-21 17:21:00
第8季集数比较少是编剧坚持的,HBO没有要这样XDGOT要分1~4季跟5~8季,可以当两个作品看后半很多剧迷都不得不承认往往是傻眼大于生命无常
作者: blackstyles (夜猫)   2020-06-21 17:23:00
假装成平行世界外传
作者: hugh509 ((0_ 0))   2020-06-21 17:27:00
一路杀一堆人进去,最后碰到了你跟我说释怀了莫名其妙!!!!!!!!!而且双视角、多时线也玩出高度没只是一直粗暴的呈现剧情,情绪一下这样一下那样哀
作者: jack529 (Jack)   2020-06-21 17:35:00
玩完后总算有点理解感当时员工爆气剧透了,一个蠢上层自以为写的天衣无缝,爆肝加班换来这种东西
作者: dragonne (烂人)   2020-06-21 18:46:00
其他的都不说,你艾比这么屌怎么不敢拿出来宣传?你的正义需要用这种偷偷摸摸近乎诈欺的行径才能实践吗?
作者: Pman66124 (拉不拉多屎出来)   2020-06-21 19:16:00
推这篇 想讲的就是没写好啊
作者: shawntwo (耀旭)   2020-06-21 19:18:00
哪有人这样拆开来然后说ok的,这就跟一个人眼睛、鼻子、嘴巴分开来看都好看一样没意义...
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-06-21 19:28:00
自己宣传的时候还把乔尔放重点,然后实机画面让他犬死
作者: coolmayday (小D)   2020-06-21 19:31:00
推 同意这篇 乔尔可以死 甚至意外死都OK 但要说故事你不能把他的死写得这么没有意义跟毫无价值 既然都是要说故事就代表应该把他的死赋予内容 但完全没有 干搞得玩完整部都在捧艾比 甚至我猜顽皮狗想把艾比跟列夫类比成当初的乔尔跟艾利往下做DLC或第三代之类的
作者: dreaminc (啾)   2020-06-21 19:38:00
烂你对险路勿近的理解还蛮好笑的
作者: Dino60128 (伊)   2020-06-21 19:47:00
大神樱天使不能比QQ
作者: lolicat (猫雨果)   2020-06-21 22:10:00
艾比的外观哪里ok?我根本搞不懂他是男的还女的而且光看预告根本就以为是艾莉和乔尔故事的续集(我就是以为是续集)谁知道要操作艾比那么长的时间?而且乔尔一开始没多久就领便当

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