楼主:
kusoshun (大家一起来促膝长谈吧)
2020-04-17 21:47:40最近玩破的两款游戏是仁王2跟FF7，
我对这两款游戏剧情居然产生一样感想。
以下讨论含FF7 re的剧情雷，不想被雷请左转。
剧
情
防
雷
线
手
机
发
文
不
晓
得
要
抓
多
少
空
间
合先叙明，仁王2跟FF7 re都是好游戏，买就对了。
仁王2故事大纲其实我觉得改编的不错，但是有个大前提是受众要懂一点战国史，对战国史
有点了解才会觉得仁王改编地有意思。我是很怀疑战国史一点都不懂的人对剧情的融入程度
如何。仁王2在讲故事给人整个草草带过的感觉，反正战国史在那边有兴趣你自己脑补。并
不是不能拿战国史来改，而是故事要说清楚，才能吸引不懂战国史的玩家，毕竟全世界不懂
战国史的人占多数。
然后就是FF7 re，FF7 re的开发理念有一段是说希望新玩家也能知道这个经典当初的在红什
么。
但是它犯了跟仁王同样的毛病，FF7 re默认玩家已经玩过FF7以及知道它的背景。欸欸，这
样就不是remake了啊，应该叫FF7 IF才对啊。
我并不是说剧情不能改，而是写故事的人用了非常危险的手法(菲拉，平行世界，时空旅行?
??)来写故事，在我看来这根本是完全没必要的，未来只会曝露更多剧情上的bug，然后增加
新玩家的理解负担而已。
好吧，你要加就算了，算我接受菲拉这个命运守门人的的设定好了。
那为什么克劳德一行人打得赢菲拉???
剧情上菲拉要人死就死，要人活就活，如此强大的存在为什么克劳德一行人打得赢? 莫名其
妙就出现，莫名其妙就打赢?
当然FF7 re放大绝讲说故事还没讲完啦，但是留一堆尾巴真的让人很不爽。
为什么魔戒三部曲的电影是经典?
其中一个原因就是它合起来看是一部，切开来看也是完整的一部，就算没看过小说的人也看
得很开心。
回到标题，我觉得日厂很大通病就是有意无意地先设定门槛排除客群，我这游戏粉丝会爱就
好，非粉丝随意啦这种感觉。
从这角度思考，任天堂为什么被戏称任厂，而非日厂，也说得通了。
结论:FF7 re我给90分，18章去掉我给99分。
作者:
Lizus (不亢不卑)
2020-04-17 21:50:00我是觉得会玩仁2的 应该不会很在乎剧情 要直说剧情烂我也是认同
作者:
nanoy (小嗝)
2020-04-17 21:58:00......嗯?魔戒三部曲切开看也是完整的一部？我怎么不觉得..
作者: tony780504 (小熊) 2020-04-17 21:58:00
蛮认同的 一直无法理解日厂为何要把叙事复杂化… 经典作品不是这样堆出来的啊…
玩到最后威廉那边跟秀吉辞世词我还是很感动的身为战国迷有一部是一部
作者: dieorrun (Tide) 2020-04-17 22:04:00
只能说REFF7出完才能论成败 谁知道他现在到底想干嘛
作者: CVTaihouKai 2020-04-17 22:06:00
老外看到NINJA和SAMURAI就够了
作者: dieorrun (Tide) 2020-04-17 22:06:00
然后仁王很明显的没有把心力放在剧情上吧XD 不太一样
其实SE把PartⅠ故事说好 增加操作 减少动画时间就一定
魔戒第一部的确是在故事没讲完之下单看第一部也不会满脸黑线条，这方面是真的不错
作者: dieorrun (Tide) 2020-04-17 22:09:00
仁王2是剧本还行但是演出完全没放心力
作者:
Lizus (不亢不卑)
2020-04-17 22:13:00不过仁2的剧情比一代好 虽然主角A告和无明存在感低落 有点
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-04-17 22:13:00可是仁王2把要补的战国史放进去会太多太杂
作者:
Lizus (不亢不卑)
2020-04-17 22:14:00仁2有一支线 用无明外观 最后那个怪可以不用打 类似的改变比一代进步一点点
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-04-17 22:23:00仁王2觉得可惜的是中间跳太快了,打完浅井就直接进石山都拿秀吉人生当模板了,中间还好多场经典战役可以做的说长篠,手取川,备中高松都没做
作者:
theophany (太太~我喜欢妳啊啊~)
2020-04-17 22:27:00老实讲 越是要迎合欧美玩家刻意符合欧美人懂或接受的剧情 不如认真做好充满日本特色的作品 老外反而比较买单
作者: CVTaihouKai 2020-04-17 22:28:00
仁王主打卖老外的跳那个没差啦,真的懂战史的有多少看得懂在干嘛就好,还要弄到和史实同流程只会太杂乱
作者:
theophany (太太~我喜欢妳啊啊~)
2020-04-17 22:29:00迎合欧美所作的作品反而会不上不下
作者: CVTaihouKai 2020-04-17 22:31:00
是不得不迎合阿, 日本卖那什么量...没有人希望日市场缩小,但市场不给面子又能怎办黑魂血源只狼经典在日本也没卖到好到哪去
FF的人物建模弄成那样就是在丢弃日本特色迎合欧美了
楼主:
kusoshun (大家一起来促膝长谈吧)
2020-04-17 22:34:00不是迎合，是不要画地自限，玛莉欧萨尔达动森也不欧美
作者: dieorrun (Tide) 2020-04-17 22:35:00
看TO某几作剧情被骂死的在steam评价都没怎样了 欧美真的不是很CARE这个
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2020-04-17 22:35:00仁王2剧本骨架好 细节和演出太差
楼主:
kusoshun (大家一起来促膝长谈吧)
2020-04-17 22:36:00日厂的毛病就是爱安插粉丝很爱，但非粉一头雾水的东西
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2020-04-17 22:36:00要让老外懂战国史很难 但要让老外看懂一个“战国发生的故事”就是光荣的锅
作者: CVTaihouKai 2020-04-17 22:36:00
制作人都会有自己想要做的东西而自己想要做的东西不可能都是大众取向KOEI就是要做杀人如麻的武士游戏
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-04-17 22:36:00反正也没几个老外是买仁王2来看故事的
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2020-04-17 22:37:00历史复杂跟剧本差从来就不是等号
作者: CVTaihouKai 2020-04-17 22:37:00
如果制作人为了营收只做动森那种,那KOEI可以改名了标忘了KOEI是什么游戏起家的
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2020-04-17 22:38:00反正这类硬派动作游戏也是小众
作者: CVTaihouKai 2020-04-17 22:38:00
就好像你不会要求宫崎英高去做动森吧,迎合说穿了只是最佳化,而不是把自己的核心换了
作者: CVTaihouKai 2020-04-17 22:40:00
大人的理由吧,那可能和迎合不迎合无关
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2020-04-17 22:40:00只能说可惜了
从标题来讲 半对应该说有些厂 很保守 羞于见人也有些厂 自我感觉特别良好 对 我就是说光荣
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2020-04-17 22:48:00正常写剧本的逻辑应该是 如果做了很多史实考究目的应该是希望让更多观众了解但仁王这两代下来只觉得光荣是真的蛮浪费这些东西
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-17 22:58:00认同
人王2捏个萌妹子配无口属性勉强还过得去最后打大鱼丸一半秀吉说这次换我拯救你了还有收尾算是有把感动拉回来了一点
作者:
faang (昉)
2020-04-17 23:45:00CAPCOM：我们都假设玩家没玩过原本的Bio3
作者:
rltc (rlin)
2020-04-18 00:05:00FF7R假设玩家玩过前作我也觉得不行这是一款完整的游戏 你不能让新玩家没玩过前作就看不懂
作者: CVTaihouKai 2020-04-18 00:09:00
你这样说像秘境或TLOU,巫师3那种续作不就完蛋了
结果Remake其实是FF7系列的续作...重新定义（？）
作者:
smarmot (QoQ)
2020-04-18 00:25:00很好奇目前为止仁王2世界总销量大约多少?DLC会不会胎死腹中……
作者:
Ageg (Ageg)
2020-04-18 00:48:00仁王2剧情设定是很棒的 就是被魂系过场害到 不懂战国的很多小细节会忽略掉 蛮可惜的
作者:
phix (88)
2020-04-18 01:04:00FF7能脑补 仁王2也能脑补啊
仁王2今天才宣布跟电影 燃剑 联动终于有部分幕末的事物要出现了这部主要是在讲新选组不过因为疫情电影延期的关系合作大概也是顺延唉
作者:
TAKADO (朕没给的你不能抢)
2020-04-18 01:34:00仁王2剧情框架在历史之壁下改的是还不错啦，只是过场演出方式还有很多进步空间。也许哪天来个外传改成仁中之龙还是仁王立志传会还不错。
作者:
haworz (好囧)
2020-04-18 02:34:00没补过原作的看re反而一头雾水，第18章加一堆本来没的料搞成一锅猪早餐。
还好辣 ff7早忘记玩什么了 这次remake还是打很爽
作者: CVTaihouKai 2020-04-18 08:50:00
SE和KOEI已经是相对国内外都顾的了
作者: sniperex168 2020-04-18 09:13:00
我也觉得SE和KOEI的市场已经很广了，日本一堆游戏专卖给死士们的
作者:
phix (88)
2020-04-18 09:32:00仁王2过厂动画再长一点 讲些势力分布及动向就好了
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2020-04-18 10:18:00FF7原版扣掉18章 原版就是那样了 它就没有要一部讲完是在
作者:
sieda (sieda)
2020-04-18 11:46:00喔
楼主:
kusoshun (大家一起来促膝长谈吧)
2020-04-18 12:34:00我讲的是日厂做游戏的内容都做给粉丝，不去考虑非粉，限制自己市场可能性，关车枪球什么事?
作者: CVTaihouKai 2020-04-18 12:51:00
别的不说 FF本来就是粉丝GAME 都15代了耶XD
作者:
widec (☑30cm)
2020-04-18 13:06:00日本人这十几年就只干内需阿
日厂这几年明明销量都靠外国才能活下来，什么只敢内需= =*干
以历史为题材的作品本来就会有这样情况，但好的作品会让玩家去搜寻相关背景资料，刺客教条不也是这方面玩更凶的作品吗？但re的问题就不一样了，那是SE最近的说故事方式，方法很烂，完全就是一个人弄很爽，不管观众的结果，这也是为什么老玩家会分两派的原因，因为最近SE端出的作品就是无法让人放心。
所以任天堂的游戏几乎都没有剧情啊，不然别人把logo遮起来你可能不小心就会批评他剧情烂
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2020-04-18 17:43:00虽然讲了一堆，但是这些东西又不是欧美游戏就没有==
作者: nightstory (深夜故事，儿童不宜。号 ) 2020-04-18 19:31:00
仁王2的故事叙事在黑血仁狼里面算明了好懂的 很好啊
作者:
smisfun (Lin_Ah_Ma_Le)
2020-04-19 08:22:00没有if，它就是续作，是基于原版剧情已成事实来发展的
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2020-04-19 12:53:00跟血黑就算了 跟狼....？仁王是终究摆脱不了跟宫崎比的概念