楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 18:09:44纯粹闲聊
因为篇主观
毕竟FF14在PS4上也能玩，日本很多人也是用PS4玩
甚至光之老爸日剧都是儿子买PS4给老爸玩FF14
FF14的系统作出过去游戏会长怎样呢?
这是FF6的魔列车
https://www.youtube.com/watch?v=VeJr9_tZf8s
这是FF6的最终BOSS战, 注意背景的表现
https://www.youtube.com/watch?v=KFRhYuB93qk
FF8的伊甸
https://www.youtube.com/watch?v=CP0Cwwc9jOE
当然MMORPG会有一些战术上要求 地貌会尽量要求尺标和格式精准
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 18:16:00这种俯视和预录的运镜方式跟传统ACT第二人称过肩视角或自主操控运镜还是有差异,FF13 First Trailer那个我有贴了
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2020-04-17 18:17:00视角就不一样了 这种MMO视角 演出本来就会比较弱总不能过场才算演出吧
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 18:18:00ACT的概念是特别重视关卡构成和平台的,reFF7也比较接近ACT,比如说神罗大楼在楼梯间的战斗,一般ACT因为视角让玩家自主操控所以容许这种做法,而FF14在场景构成上就没那么复杂而且相对开阔补充,ACT比较容许让玩家在狭窄的地方战斗
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-04-17 18:34:004.0神龙战我蛮讶异MMORPG能有这种演出的，但单机游戏这样就还不够MMORPG打王的场地就只能这样了
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2020-04-17 18:38:00光是回避没无敌时间 各种我方单方面空挥 就是个差设计
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 18:39:00PS1 PS2时代一堆固定视角的ACT和AVG,比如说DMC和老BIO
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2020-04-17 18:39:00现在FF7RE就是个要求"玩家"要有ACT的精准距离和时间操作但是"游戏"不支援的愚蠢状态
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 18:41:00所以其实视角烂也还好,因为玩家会自己去适应,reFF7问题在于控多角和切换过程会经常造成镜头重置在很奇怪的角度单机游戏要求的运镜必须是更华丽的,ACT要求更复杂的场地
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 20:10:00我只是针对你说FF14运镜没那么帅这点觉得你太主观了
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:10:00主要是我说SE希望能实现FF13初DEMO那种演出,你跟我举FF14当例子,我觉得差太多了
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 20:11:00自己有没有玩FF14或是研究过游戏设定, 这点你可能有做功课
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:11:00上篇文我也没说FF14运镜不好阿......我只是说跟ACT还是有段差距我都拿FF13 DEMO的例子出来了怎么你还不懂......
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 20:12:00FF13初期那种拍影片+UI套件骗观众的有本事也不可能做
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:12:00那当然是骗观众的,我在西洽也不只一次吐槽过,但不可否认的是那是SE想要达成的理想
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 20:13:00想做什么都是自己想就好, 你拿出来画给别人大饼又做不出来那就不是理想, 那叫做妄想
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:14:00就说那个DEMO我也在西洽吐槽过不只一次阿@@a我只是说虽然目前还做不到,但看得出来想朝那个方向努力并没有说reFF7已经完成了
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 20:15:00我跟你说,要打的帅就很简单, QTE催下去, 你什么都能很帅拉
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:16:00我上一篇文末不就说了现阶段AI运镜还不够聪明,要打得帅还是要手动@@a
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 20:18:00我只能说,SE有什么野心他家的事情,做出半成品系统是另一件事情, 自家公司能有技术交流的时候没有互相学习那也是无关你自己做的好与不好, 但是最终自家公司产品放在一起比较
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:19:00其实有点离题了,一开始是你拿FF14出来跟我说的类比,而我
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 20:20:00游戏始终是要玩的,如果不好玩的话,大部分的人更乐于只看影
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:20:00认为FF14跟理想还有段差距,对reFF7的战斗系统我是既没有
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:21:00要捧也没有要贬XD,我只是纯粹述说我看得出他们的目标是啥
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 20:21:00FF14是跟你自脑中的"SE"理想有差距
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 20:22:00有很多好不好, 你自己研究一下什么是动画城一堆人天天上限都在动画城里, 高低差看到吐了所以FF14视角在那种地形会好吗? 我告诉你 也是"烂到爆炸"
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:23:00我说得不是高低差,而是一二层楼叠在一起那种
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 20:23:00但那种地形是少数, 而大多数地形都是没那种问题的就叫你先去做功课嘛...这动画城有玩就知道, 还要我帮你云吗
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:24:00室内场合比较多的情况下,适合用第二人称视角,不适合俯视
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 20:25:00讲白一点SE的意志那是一种指标,reFF7就是野村, FF14是吉田吉田本身背景,你应该是可以理解他跟SE那群派系是分开的所以SE的意志早就分裂成好几部分了, 你不应该用一个SE代表你要说就说那是野村的意志或野心就好了
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:28:00野村的意志这种说法我同意,不过拿俯视MMORPG来跟ACT比还是不适合
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 20:29:00俯视是自己设定,FF14可以做到背后视角...或是第一人称反正游戏就免钱, 你自己现在去载下来, 明天醒来去摸摸就懂又不是说什么要你花钱或是要投入多少资源才能讨论的东西为什么我觉得镜头和演出, FF14算是达到一个平衡点
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:30:00你最好是把节奏想成跟DMC那样快速比较好
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 20:31:00FF7的节奏有跟DMC一样快吗...你这比喻有点奇怪
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:31:00快速,迅猛,华丽 当然这种现在技术还做不到
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:32:00你要拿忍外或贝姊或其他高速ACT来比都行阿
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 20:32:00reFF7的经费就是砸在影片和模组上居多,他有认真去设计游戏?你这样拿就是reFF7越讲越惨阿
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:33:00我说了并不是这现在有办法达到,也不是我特别支持这种做法
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 20:33:00玩家又不一定能接受纯动作, 当初就是这样才搞出这个ATB
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:34:00但如果这种做法能成功,就可以解决一些单机JRPG一直被西方诟病的问题
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 20:34:00在既有框架"不舍弃ATB"的前提下, 你要去设计一套动作打法
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 20:35:00而这个前提下你又要去维持动作感, 那你不如设计成自走棋
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:35:00我的作法一向是人护我酸,人酸我留手.....XD简单的说就是,其实要酸reFF7的ACT面和RPG面互相diss,前面everdark已经说得蛮完整了,我也就针对后面的回文做些回应和补充而已
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 20:39:00你的前提是SE的意志, 我直接纠正你那个是野村的意志就够了SE这间公司和开发部门很多, 不是每一个人都是野村的棋子
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:40:00我也对野村这个人很反感,像DMC或FF13初DEMO那样的指令制我也一样不看好,我也没说希望很大,但不能否认这个概念好希望你不要误会我没骂或酸得不够凶就是支持的意思,我这人只是喜欢提出异议而已...............
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 20:53:00个人怎么想我不干涉, 但如果没有能力去支撑发言的话跟野村似乎也没什么两样就是了
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:54:00你真的是先入为主一堆前提耶,首先我既不是在护航也不是在批评reFF7的战斗系统,没有像其他文章一样酸很凶的原因单纯只是有人酸更凶了,所以我反而会缓和,我一向都是这样,你不要以为我凡发言就一定是ph值暴表,大家都酸的时候我反而会比较温和一点,因为我没必要在去说服别人我唯一有意见的只是你拿FF14来说早已有或完成,但那种还是有段差距,并不是说FF14不好需要我在强调一次吗?我不是每发言必酸,只要有人比我更酸你的说法给我的感觉就是认为我在护航reFF7的战斗系统我不酸不骂,不代表支持,不骂的理由是因为有人比我骂更凶
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 22:43:00你的行事作风大家都明白, 恩...我不是很想去纠结这件事情
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 22:45:00你就没搞懂别人意思硬要在那边吐==上一篇推文也有其他人说FF14那种不太像
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 22:45:00我想讨论游戏就是对游戏不对人, 而我本身不想因人而对事
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 22:46:00硬要把两种不同的系统扯在一起比扯早就有了是你的问题
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 22:46:00我不想搞懂你的想法, 你的想法对我来说根本就不重要
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 22:47:00反正FF14并不是即时指令制的完成型
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 22:47:00上一篇说不像的可以来我这篇跟我聊天阿, 我很乐意尬
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 22:48:00不对八 这串是我的文耶, 我想回我的推文是我的自由阿XDD
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 22:48:00是完成型,但也绝对轮不到FF14来说嘴等你找到有高速战斗的即时指令制再来说吧
楼主:
safy (Ty)
2020-04-17 22:49:00哪有人家说自己发的文不能自己下面回的 哪来的傲娇之说XDD都你开条件, 你说的算 你又不是SE的职员你以为人家新闻稿或访谈都能100%代表他们的核心思想吗?既然不能, 你从网络那边云一堆资料不就只是消化人家的套路说到底, 你还是再人家释出的既有情报内被控制思想而已最简单的沟通就是自己跳下去玩, 自己亲自去体验好或不好这就是玩家和制作人沟通最简单的管道, 这就是游戏单纯这篇就只是针对FF14和FF7的差异, 我甚至这文章一开始就不是回你 我连针对回谁都没做XDDD甚至同串我前面就拿FF14的事情再讲了, 你以为我针对你吗?这版上没玩FF14的还是一卡车, 我只是作为补充想多发一串这样又怎么了, 这是我的文, 你在我这边跟我讨论我都耐心了谁在那边跟你讨论完成型, FF14就算不是你理想的完成又怎样趁著FF7热潮我想偷渡FF14来推广是我的自由没有人能参透制作人的想法, 除非你是制作人的闺密听一堆老板和政客嘴巴很会说感同身受,至少偶而还会加点菜如果整天讲得感同身受却连个最基本跳下去玩都做不到然后只会看风向在那边故意激怒别人, 那就加油吧...XD
作者: yidayida 2020-04-18 00:22:00
这战斗演出很烂啊乱七八糟的
楼主:
safy (Ty)
2020-04-18 00:46:00乱七八糟 FF14的确是蛮乱的XD
我觉得FFVII remake帅多了 光Limit特写我就可以高潮了