Re: [闲聊] PS5 架构理念讨论

楼主: VICGecko (VICGecko)   2020-03-20 09:16:14
※ 引述《dklassic (DK)》之铭言:
: 原本只是自己整理个思路,不过也许会有人想看看也说不定就贴上来了。
: 更重要的事先声明是 XSX 的一些细微资讯还没曝光,这边的推论可能会随日后硬件拆解出
: 现之后失效。
: 讨论内容基本延伸自 Digital Foundry 的影片(https://youtu.be/4higSVRZlkA )
: 先讲结论:
: PS5 是手术刀、XSX 是大槌(譬喻出自:https://youtu.be/YHTbdpk_y98 )
: XSX 有帐面上粗暴好懂的效能。
: PS5 能潜在提升创意发挥空间,但是要开发者愿意配合才有意义。否则就是下个 PS Vita、
: PS3。
: 然后小朋友才选择,大人全主机制霸。
: 不过我是小朋友所以我选 PC + PS5。
: 讨论部分涉及:
: 一、PS5 的隐藏规格
: 二、PS5 隐藏规格的意涵
: 三、PS5 的挑战
: 四、XSX 的方针解读(臆测性质很高,在发表前很不准)
以下恕删
这篇偏井蛙,xsx已公开的部分都说没确定,但是其实ps5那几个"优势"也是
SIE在画大饼阿。
https://youtu.be/pfeaQdS00a4
Austin Evans有比较ps5和xsx现在公布的所有规格,讲的很清楚,英文吃
的下的话可以看看。他也有去拆过xsx原型机,看那部就知道xsx的很多细节
都已经确定了,这次微软真的很敢摊牌,除了代表很有自信、也在赌索尼不会
最后一刻砸重本超越他们。
板上大都认为ps5赢在硬盘还有音效两个部分,就把这两个拿出来讲。
不过最后还是要看游戏买主机,两家硬件的差异比起前几代并不大,比我现役
的薄版ps4也都很有升级感,真的还蛮期待的。
毕竟ps5有独占游戏,不管效能输了多少,我留在ps的机会还是比较大...
3D音效
首先这个技术从各方面看都是可用软件更新加上去让cpu去算,如果微软爸爸
甚至游戏开发商要撒钱,也能请研究人员在xsx、PC上复制出一样的效果。
而且没有好的amp做后盾,我怀疑他效果能有多好。
ps5如果还是透过HDMI或手把3.5做音源输出,认为3D音效不会太惊艳啦,
因为终究是给推力不强的amp来输出没有动态范围,撑不起简报里说的那
种超强空间感的。
硬盘
ps5赢的地方是ssd读取速度5.5G/s>2.4G/s也就是两倍多,但可惜空间只有852GB
,如果扣掉系统空间就变更小了,最后势必要扩充,可是没有特规不保证
扩充卡的速度有点尴尬。读取速度受开发者优化的影响很大,加上考虑ps5
小输运算效能,结果这里的2倍多可能差异不明显,游戏还都要塞进主机空间。
另外RAM直通SSD在xsx那边也公布了细节,电路板上不管内建还是扩充卡
槽都有直通soc跟直通ram的架构,这边是没有赢的,但是很多推文都当作
没看到,可能本版ps版的关系,是他国事物吧。
这世代到底哪家好还没定论,因为价格、成品良率等等,甚至ps5主机长啥
样还不知道,两家都提到的散热问题,xsx已经给媒体拆开来玩了,是用垂
直风道,ps5则是要透过降频,有牺牲效能的缺点,但哪一台风扇会起飞
、甚至台湾夏天搞到热当还是要发售后才知道。
作者: segio (初华)   2020-03-20 09:24:00
最好就是等一年大家测完没问题后再买
作者: CVTaihouKai   2020-03-20 09:26:00
同上,不急着买,等DF都测完,独占都宣布再决定
作者: william456 (Eureka)   2020-03-20 09:30:00
https://reurl.cc/ex9nl7为了节省经费还是不上atmosAuro3D都很少软件支援了,很怀疑sony的能走多远
作者: s213092921 (麦靠贝)   2020-03-20 09:34:00
推,索尼现在主委加码还来得及吗?硬盘给到1T吧
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2020-03-20 09:37:00
XBX钻研atmos都多久了,PS5的音效超过XSX? REALLY??
作者: CVTaihouKai   2020-03-20 09:39:00
反正大部份的玩家扬声器和解码器放大器都随便的
作者: monguly00 (企鹅扑扑,没有演化,哪W)   2020-03-20 09:40:00
x1x的音效赢ps4 pro很多 用7.1声道家庭剧院感觉的出来
作者: segio (初华)   2020-03-20 09:41:00
玩个游戏不就HDMI插到电视就完事了.光纤那条根本没在用的x1x赢在硬件有啥用.游戏哩?是拿来放影片还是?
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2020-03-20 09:42:00
只是把耳机插在手把上的基本款,两台主机的音效也还是差很多
作者: segio (初华)   2020-03-20 09:42:00
当年saturn本来小赢PS.结果FF7一发表兵败如山倒...
作者: kimisawa (杨)   2020-03-20 09:42:00
呃 1T 跟 852G有差很多吗,两个4K游戏差距而已。
作者: segio (初华)   2020-03-20 09:43:00
要玩的游戏没有.音效再好是拿来听CD喔..
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2020-03-20 09:43:00
厄,这篇就是只讲硬件,要讲游戏谁也没说啊
作者: qaz12wsx45 (我是我自己)   2020-03-20 09:43:00
XsX也有类似3D音效的处理方案 他们一样有放独立芯片
作者: AuroraSkyFox (這裡是狐狸)   2020-03-20 09:44:00
应该说大部份的人都是只接HDMI省事吧 音效强有差吗?要比也是游戏阵容 不然x1x硬件赢也还不是卖不动
作者: CVTaihouKai   2020-03-20 09:46:00
游戏再看看吧,说不定MS能拿出什么超级神作
作者: segio (初华)   2020-03-20 09:46:00
只讲硬件XB统一天下.PS去领便当.神作不就halo一款...
作者: CVTaihouKai   2020-03-20 09:47:00
这几串都一直在绕一样的话题
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2020-03-20 09:47:00
真佩服能忍受X1放片等开启时间的人 还是都看串流不过XSX应该终于能改善了吧
作者: s213092921 (麦靠贝)   2020-03-20 09:50:00
粉粉别再拉游戏阵容护航了,硬件输人就老实承认
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2020-03-20 09:52:00
讨论硬件的文章一直扯游戏没意义
作者: s213092921 (麦靠贝)   2020-03-20 09:52:00
虽然我都会入手PS5+PRO,但看铁粉护航真有趣
作者: kaol (Orphan)   2020-03-20 09:53:00
Xbox音效处理"芯片"大确率是TrueAudio Next的马甲
作者: s213092921 (麦靠贝)   2020-03-20 09:53:00
索尼还不赶快下重本加码一下硬件效能?
作者: s213092921 (麦靠贝)   2020-03-20 09:55:00
PS5的绘图平常可能是9.2TF,还要靠超频拉到10.28TF差那么多,当年怎么嘲笑XBOX ONE的?
作者: kaol (Orphan)   2020-03-20 09:57:00
就媒体和各家三厂推特的发言看, PS5的音效和SSD不是最重要
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-20 09:58:00
硬件规格输人就喊游戏才是重点阿XD
作者: kaol (Orphan)   2020-03-20 09:59:00
PS5最强的是消除各种I/O瓶颈的设计
作者: segio (初华)   2020-03-20 09:59:00
硬件输人有啥丢脸.没看NS怎么卖的.XB除了硬件确实没啥好讲
作者: JazzJordan (Jazz In My Pants)   2020-03-20 09:59:00
通常1TB实际是930GB吧 就输80GB
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-20 10:00:00
然后讲游戏才是重点就会拉NS来讲XD,老任一个马力欧系列打死Sony全部本家,XX比鸡腿
作者: segio (初华)   2020-03-20 10:01:00
科科.拾人牙慧.XB就没啥好讲的.就是讲讲硬件高潮一下.
作者: sunnywing (转圈圈( ̄▽ ̄#))   2020-03-20 10:03:00
其实只是喊喊看主委会不会加码
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-20 10:03:00
当年ps4/x1初期可没放过x1硬件烂猛批对手的XD
作者: squallcml (恒星的恒心)   2020-03-20 10:05:00
那怎样的主机会吸引开发商 硬件好会不会比较有机会?
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-20 10:07:00
wii/wiiu中后期完全被三厂放生,就是主机性能差太多不过ps5/xsx的差距没有像任天堂的那么大就是了
作者: JazzJordan (Jazz In My Pants)   2020-03-20 10:08:00
顽皮狗碰到玛莉欧也没输很多 秘境 生还者都千万级
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2020-03-20 10:08:00
当年你有没有跟着骂啊?_?
作者: JazzJordan (Jazz In My Pants)   2020-03-20 10:09:00
马车最强没话说 秘境4总销目前还有小赢奥德赛
作者: kaol (Orphan)   2020-03-20 10:10:00
GPU不会掉那么多啦, 不是有说最多掉2%
作者: micbrimac (shark)   2020-03-20 10:14:00
真的还是看软件...
作者: kaol (Orphan)   2020-03-20 10:14:00
还真的刚好上10TF之上lol
作者: cargod7321 (懒惰的狮子)   2020-03-20 10:18:00
独占这点别说太早 三厂跨 现在连本家都想跨 啊 不对是已经跨了 还会酸一下自家客户干嘛这么小气
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-03-20 10:37:00
....... 有点无言 希望sony更振作不好吗 一堆用低标在妥协的 无言
作者: icexice (用力跳舞会很舒服)   2020-03-20 10:39:00
以当代主机的表现来看,我很怀疑ps5的音效能赢xsx
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-03-20 10:40:00
同特效下大概输10帧上下吧,靠信仰一下就补足了
作者: jason748 (傑哥我要)   2020-03-20 10:41:00
不知道pro会不会同步推出啊
作者: dieorrun (Tide)   2020-03-20 10:42:00
如果目标是稳60张我是不太在乎隔壁能跑70张
作者: jason748 (傑哥我要)   2020-03-20 10:42:00
不知规格开到哪
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-03-20 10:42:00
话说微软还有VRS,mesh shading,PS5不知道有没有
作者: dieorrun (Tide)   2020-03-20 10:43:00
但差的效能如果是拿来补在画面上就不好说了
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-03-20 10:44:00
向下相容也被隔壁看笑话了,软件技术力还是MS乐胜
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-20 10:45:00
现在大多用动态分辨率去稳定fps pro/x1x很多游戏都是60fps但是输出的分辨率不太一样
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-03-20 10:45:00
恩....算了 反正有mhw当现在的例子 先去研究为啥pro张数高一点 你在来回答 那有人这样妥协的..
作者: zxc121372693 (zxc121372693)   2020-03-20 10:47:00
未来游戏趋势会往VR发展,所以我还是会选PS5
作者: dieorrun (Tide)   2020-03-20 10:48:00
低于60张是不同世界好吗 更别讲mhw连30张都有点障碍
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-03-20 10:50:00
你自己都知道拿画面换了啊.... 无言耶
作者: dieorrun (Tide)   2020-03-20 10:53:00
两种状况都讲了不知道你在无言啥
作者: williebm (Lane)   2020-03-20 11:05:00
反正硬件输还是会买ps 不如猜价格
作者: JIKUAI (听妈妈说)   2020-03-20 11:06:00
被摩擦两次铁粉当然觉得蓝瘦
作者: s213092921 (麦靠贝)   2020-03-20 11:13:00
好啦,硬件输一大截,至少订价维持399镁吧PS4刚发售时气势如虹就是靠规格订价都胜过对手XBOX ONE当时要绑摄影机定价499镁,多那100镁QQ
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-03-20 11:19:00
嗯?同样都是用上AMD最新架构还低标???当时XB1跟PS4是720P对900P 这次XSX对PS5是有8K对4K?
作者: patrickleeee (派脆)   2020-03-20 11:23:00
是有多智障 你在这边不爽 他就会改配备喔?
作者: s213092921 (麦靠贝)   2020-03-20 11:24:00
楼上爆气了吗?
作者: patrickleeee (派脆)   2020-03-20 11:25:00
阿规格公布就那样 也不可能临时加上去啊 推文才在鬼打墙吧?别人看游戏阵容决定要待在SONY 有人以为规格好就会跳槽吗?会有拉 但是大部分人还是看游戏阵容 如果只是看配备就要换阵营 那就换阿 整天来酸真的憋很久齁
作者: vsepr55 (vsepr55)   2020-03-20 11:33:00
有没有憋很久不清楚有人一下就受不了倒是很明白==
作者: segio (初华)   2020-03-20 11:34:00
看规格X1早就大卖特卖了.可拨..
作者: patrickleeee (派脆)   2020-03-20 11:36:00
假装在那边讨论 还真的蛮可悲的
作者: s213092921 (麦靠贝)   2020-03-20 11:38:00
客观的效能差距就在那边不能讨论,然后一直拿阵容护航效能输给对方让你这么痛苦吗?
作者: CVTaihouKai   2020-03-20 11:39:00
规格这2天早就战完了吧就2个表格,能有什么内容好战的提硬件->话题结束->提游戏, 这样有问题吗那提游戏->扯回硬件->戴帽子说护航,还不是半斤八两
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-03-20 11:44:00
825G这不上不下规格应该是为了砍价格
作者: CVTaihouKai   2020-03-20 11:47:00
不一定吧,也有控制器是会预留空间做延长寿命的搬移或是根本就是系统预留空间,标示法不同
作者: LiNcUtT (典)   2020-03-20 11:48:00
这次有用ReRAM吗?
作者: peacemaker1 (' jjj ' )   2020-03-20 11:49:00
720p对900p当时被打对很惨啊,跨平台每一片都被拿出来比较,如果厂商主动写出来,更好拿出来笑
作者: CVTaihouKai   2020-03-20 11:50:00
1080p对900p比较多吧,而且真的影响很大XB1早倒了
作者: ksng1092 (ron)   2020-03-20 11:51:00
PS3就被笑很久很久...但是结果呢(?)
作者: CVTaihouKai   2020-03-20 11:51:00
而XB1X比PS4pro强40%也贵100美金这2台可以研究一下是谁赢了
作者: segio (初华)   2020-03-20 11:51:00
料堆的高没问题啊.卖多少?降价空间就有差别了.
作者: peacemaker1 (' jjj ' )   2020-03-20 11:52:00
https://i.imgur.com/6EbWD9H.jpg拜托xb1x出的时候,早就已经胜负已定了,我自己对xb1x的定位就是,给xb信众一点最后的安慰,不要再被压在地上摩擦
作者: ksng1092 (ron)   2020-03-20 11:55:00
还有PS3这个例子啊XD
作者: CVTaihouKai   2020-03-20 11:56:00
PS3太难开发,一开始输到脱裤,又卖一台赔两台
作者: ksng1092 (ron)   2020-03-20 11:56:00
PS3规格跟360不太好比,不过跨平台画面大致上是全面输被笑了至少三年以上
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-03-20 11:57:00
XB1当时气势也不是因为720P弱掉的阿 早在规格之前他就自爆了 然而PS5还是强过X1X "真4K"根本不是问题
作者: CVTaihouKai   2020-03-20 11:59:00
XB1开场被屌打现在也占了3成市占,没那么容易失败的
作者: final951753 (蓝色布丁)   2020-03-20 11:59:00
当年GC还不是被PS2按在地板摩擦
作者: mikuyoyo (拍拍)   2020-03-20 11:59:00
硬件本来就从来没赢过,Switch对ps4 也是一样意思(另开战场ww),我觉得能不能向下相容游戏比较重要,不过目前看来是没有...
作者: CVTaihouKai   2020-03-20 12:00:00
实际上就是用不是硬件方面的手腕去维持主机生命的
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-03-20 12:00:00
同样都是4K标准 要比画面也就只能开始数毛了
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-03-20 12:01:00
下世代一定是以60fps为基准啦,光追除外PS5到时候就是比XSX少特效,加上调帧更严重
作者: jasop (PapayA!)   2020-03-20 12:05:00
首发需要大作推坑 不然就等稳定再入手
作者: CVTaihouKai   2020-03-20 12:09:00
不管哪一代都是需要大作推坑的
作者: kenichisun (爷)   2020-03-20 12:17:00
3D音效能盖过风扇声吗?
作者: shang17 (十七夜)   2020-03-20 12:26:00
上面说光纤输出用不到的,井底住的舒服ㄇ
作者: CVTaihouKai   2020-03-20 12:27:00
用的到阿,但使用率多少SLIM卖成那样,2018连SWITCH都打不过,没有光纤阿你大SWITCH当然也没有,现在人要的是简单方便线少HDMI一线搞定,解码扩大也支援我自己也是旧机+光纤,但也能理解为什么要拔它
作者: ayuhb (ayuhb)   2020-03-20 12:30:00
买slim后才发现QQ没光纤能接DAC
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-03-20 12:36:00
不过光纤这东西真的没用过不知道 年初买了Sony家的soundbar 发现可以接光纤 特地买了线来接才发现新世界不然以前都直接接HDMI真的不知道音效重要
作者: CVTaihouKai   2020-03-20 12:40:00
都是数位讯号如果你的DAC有支援都是可以的
作者: RAA1144557 (RAA1144557)   2020-03-20 12:42:00
光纤才是旧世代好吗,Atmos 要HDMI传输虽然PS4没ATMOS
作者: LiNcUtT (典)   2020-03-20 12:43:00
SPDIF真的很老了
作者: segio (初华)   2020-03-20 12:53:00
硬件控也只有现在能刷刷存在感了.可拨等下一代XB(如果还有的话)出来再来秀存在感阿.科科..
作者: Sischill (Believe or not)   2020-03-20 12:58:00
现在讲硬件什么不重要, 然后战NS时就说NS硬件废到爆(摊手) 平常不是爱讲NS画质烂到锯伤眼
作者: peter080808 (peter)   2020-03-20 12:59:00
Sony打定主意要出Pro吧规格先公布 机台设计还没公布很奇怪的操作
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-03-20 13:01:00
疴 PS4当时初发表还只公开手把咧
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2020-03-20 13:02:00
希望够佛Pro无印一起出XD 要便宜的选便宜的
作者: sniperkai (=3=)   2020-03-20 13:02:00
ps5竟然不吃ATOMS!要怎么看netflix啦…p4p没有想说p5应该就没问题了,结果…
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-20 13:02:00
GDC又不是新机发表会, 只讲规格的东西算蛮合理的吧
作者: torahiko (虎彦)   2020-03-20 13:28:00
一个规格钓出各路海巡人马XD
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2020-03-20 13:31:00
等幸运轮大摸彩很久了啊
作者: CVTaihouKai   2020-03-20 13:45:00
决战PS版,各路(?)好手集杰
作者: xp987987 (阿加)   2020-03-20 13:47:00
基本上就是呈现一个嘴硬件,铁粉就用独占回击的无限循环......等售价出来再来战吧,硬件不是一切,但独占也不是人人都要玩
作者: cocowing (wing)   2020-03-20 14:25:00
看到有人在检讨当初笑X1的人,结果现在在笑PS5,我看到也是笑出来
作者: RAA1144557 (RAA1144557)   2020-03-20 14:43:00
上面文章是说游戏不采用Atmos,如果影音播放没有就真的惨
作者: galoopboy (高雄离家出走)   2020-03-20 15:20:00
讲得
作者: commandoEX (卡曼都)   2020-03-20 15:27:00
PS5内建SSD其实蛮有意思的,是12通道的SSD控制器现在消费级M2的都是4通道的SSD(空间的缘故
作者: k91011022 (徬徨)   2020-03-20 16:31:00
好像没有提到 psn 沿用?
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-20 16:36:00
psn怎么可能会不沿用阿.
作者: zack0428 (zack)   2020-03-20 17:34:00
没ATMOS还满意外的
作者: m21423 (WSH)   2020-03-20 17:45:00
先等售价看看
作者: sean0212   2020-03-20 18:02:00
现在是还能吵规格,等确定输了以后,焦点就会转到酸没游戏只是播放器
作者: CVTaihouKai   2020-03-20 18:16:00
楼上你先把ID记一记谁说了什么阿
作者: evermpeg2 (小E)   2020-03-20 20:06:00
规格根本重点阿,重点在游戏,sony独占多所以还是利多(挖鼻),那这篇讨论心酸的吗?
作者: CVTaihouKai   2020-03-20 20:07:00
都是重点阿,为什么要2选1
作者: mercuries2 (chi)   2020-03-20 20:13:00
没atoms真的惨,自夸音效芯片再怎么好都没用
作者: OGoTTe (A君)   2020-03-20 20:20:00
散热确定没问题的话选ps5,但那个频率和ssd不太敢冲前几波,第三方我早就用pc玩了不考虑全家制霸
作者: jack529 (Jack)   2020-03-20 20:21:00
结论还是看游戏啦XD
作者: CVTaihouKai   2020-03-20 20:47:00
不用急着冲第1波吧,PS3红灯PS4感应都有出过毛病
作者: LiNcUtT (典)   2020-03-20 20:54:00
玩家当然看游戏选机子啊XD
作者: filet (无力中)   2020-03-20 21:01:00
规格赢就狂胜就不会xslim卖超好,x1x根本卖不动的现实了
作者: cdwater (grylls)   2020-03-20 21:01:00
到时候如果跨平台大作都有中文情况下 这次可能会比较倾向Xbox
作者: realion (超乎想像)   2020-03-20 21:25:00
等大作4K表现差很多的时候就很有影响力了
作者: CVTaihouKai   2020-03-20 21:27:00
游戏厂商会调到差不多的,没人会拿石头砸自己的脚就算是齐头式平等也不会想得罪某一边让利益消失从PS3时代到今天都是如此
作者: aigame (neko)   2020-03-20 21:35:00
哪有水管很多比较影片都看得出来主机效能
作者: CVTaihouKai   2020-03-20 21:45:00
DF都要拉出分析图和静止放大图了XB1到现在市占还有3成,难不成是这些人看不出来吗
作者: realion (超乎想像)   2020-03-20 21:47:00
就算PS4表现的比较差利益有消失吗
作者: CVTaihouKai   2020-03-20 21:48:00
DF就看得出来很多是齐头式吧PS4有没有起飞就知道是不是在让了
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2020-03-20 22:14:00
厂商调的差不多主要是fps吧,从比较影片来看为了让x1有能流畅执行在画质及特效删去不少
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2020-03-20 22:21:00
和目前吵翻天的PS5怎么BC相比 性能部分影响不算严重
作者: segio (初华)   2020-03-21 08:34:00
XB1在台湾日本有三成吗?科科.
作者: CVTaihouKai   2020-03-21 08:51:00
0.3成吧XD日本可能0.003成
作者: henryyeh5566 (费雯大湿)   2020-03-21 12:24:00
不如买switch
作者: EBVirus (洨洨积极哥)   2020-03-27 00:18:00
ps每次都一开始独占大作连发+宣传战...独占游戏才是重点啦,在那边比硬件,又不是每个玩家都这么硬派

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