Fw: [闲聊] 一个星战粉暗魂粉对Jedi:Fallen Order评

楼主: FlutteRage (我沒看第三季之後的啦)   2019-12-02 16:00:18
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1TvCHvqs ]
作者: FlutteRage (我没看第三季之后的啦) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 一个星战粉暗魂粉对Jedi:Fallen Order评
时间: Mon Dec 2 15:59:48 2019
老样子有部落格,ptt排版实在是很难,加上2000多字....
回家用稳定网络整个贴完了,在星巴克网络不稳定就乱弄QQ
https://chunlin05.blogspot.com/2019/12/jedi-fallen-order.html
TL;DR
星粉,但不常玩游戏,买。
常玩游戏,特价再买。
对单纯星战粉而言,这是一款好游戏值得买值得玩,你会得到不少快乐。
但从暗魂粉的较严格角度而言或是任何其他动作游戏爱好者而言,
Fallen Order并没有1790的价值。
但是很适合在任何打折活动时买来玩。
多少有剧透,所以自行决定要不要看完。
前言:
FO的确是星战粉多年没有一款好游戏之下,梦寐以求的好玩的单人游戏。
自从卖给老鼠后,星战游戏一直被放生状态中。
虽然很多人玩战场前线1、2,但对于一个星战粉而言,希望的是一个有趣的单人RPG,
而不是一个无聊的COD等小额交易为主的多人对战游戏。
而FO刚好满足了这个点,单人、故事不错、战斗尚可,
虽然很多小BUG,但是并没有很大到影响游戏整体的大BUG。
但这样也许能满足普通的星战粉玩家,但对于一个已经玩过很多更良好的游戏的玩家而言
,FO实在是令人不满足。
剧情:
当然由于基于老鼠对SOY WARS的新正统剧情政策,让许多以前扩充宇宙的东西不能使用。
而老鼠也讨厌付权利金给卢卡斯,导致更有趣更太空歌剧的旧共和被束之高阁。
新剧情被限制在一个很短暂的时空内,剧情大方面多已经被决定,
使得FO本身的剧情很无趣。由于路克被命定在日后才能击败帝国,重整绝地组织etc。
(Rey?谁啊,她没出现在我的脑内时间线)
FO主角的任何所作所为,都没有任何影响任何重要性。
想像一个绘画大师已经完成95%的画,而你被要求完成剩下5%。
FO就是那5%,不重要,甚至可能画蛇添足。
相比旧共和,一个几乎空白的画布,能让画家(好或坏)照自己的风格完成自己的作品。
FO这种绑手绑脚的限制,让他的剧情根本毫无意义。
旧共和国武士能讨论从尼采的主人奴隶道德论来讨论光明黑暗原力双方,
并对两方的哲学充满批评。
原力解放也能中二的把维德大君当狗打。
星战的网络游戏也能延续旧共和编织出史诗级的冲突和家庭伦理剧,
而被限制在极小范围的FO只能做出一些无聊举动,因为历史之壁是无法被打破的。
所以我很不看好即便FO能出二代,在剧情上有什么有趣的东西?
也许有些小冒险,但是很难营造出史诗级的正邪对战、理念之冲突。
也许我苛责了一个动作游戏,但在现今动作游戏剧情也不坏之下,
看看战神4对Krotos父子间和某人亲子间的对比所做出的张力冲突,
或是闇魂血源的错综复杂故事。
FO的剧情只让一个尝过更美好的料理的玩家,感到麦当劳的粗燥。
游戏性:
不成熟,太不成熟了,许多控制、锁定敌人、镜头的感觉
和现今最好的动作游戏相比差太多。
主角的有些对控制的反应并没灵敏到像只狼、战神、魔物猎人世界的灵敏,
某种层面我认为比较接近暗魂1、2的感觉。
就像我说的,你是个不常玩游戏的星战粉,这是款好戏,
但对于玩过很多更高品质的游戏,FO就是缺少很多东西。
不少人把FO的游戏性和只狼做对比,
但我认为其战斗节奏以及概念偏向暗魂1那样的设计,
而且也没有暗魂1的更需要细心理解boss、小兵的攻击的有趣。
不少人任为由于FO有格挡值跟体力值两种生命,让人觉得比较类似只狼。
但事实上FO对于很要求格挡得只狼而言,比较像是暗魂1的举盾。
由于FO的格挡L1并没有只狼的快速或反应灵敏,
变得像你可格挡王第一下后,之后就L1举著光剑(盾)挡住就好了。
而等王攻击完后的空挡在进行反击,会是回报效益最好的战略,
更别说原力缓慢的OP让很多王变得有点简单。
血源、只狼等充满侵略性的游戏方式,并没有出现在FO中,
反而接近暗魂1的缓慢回合制过程。
缓慢的战斗并不是错误的,很多人喜欢暗魂能学会所有王招式,
躲过所有招的无伤成就感。
但FO却有点过度的制造人工难度,有些无法躲的红色攻击过度的锁定玩家,
有点太像暗魂2的锁定方式。
当然我想这些事在我适应FO战斗方式后(多用原力就对了),都能轻易地过关。
但就是让我觉得有点游玩过程中卡卡的。
FO的技能或是招式等,实在是蛮可惜或是很少使用。
除了战斗中的原力缓慢,我在和王光剑对战中,几乎都是单光剑用最基础的招式砍而已。
不少有趣的东西,光剑投掷等等都放在太后面才解锁。
相比战神4,一开始就能让你有不少连技能解锁,
连我这个动作游戏白痴,都能原本用斧头砍后马上换成丢斧头,
因为很多技能的弱化版在游戏一开始就解锁了。
技能的强化版本,虽然在后期才解锁,大多只是增加攻击而已,
让你即使在低等级过程中也能感觉到自己是战神随便连技的打。
单光剑跟双头光剑有点类似战神的斧头对单体,链子对多体的设计,
但老实说没差多少。
对王战,是我觉得整个游戏最好玩的部分,的确在endgame解锁所有的原力招式后,
虐风暴兵也很有趣。
但说真的,大家最想要的还是光剑交招的决斗快感。
所有的王战,我都很喜欢,每个王战都让我有回到打暗魂1的感觉。
失败后调整策略,学习游戏的机制。
光剑一来一回,虽然没有只狼那样快速刺激,但一刀一刀的来回,的确很有决斗的感觉。
不难想像对少玩游戏的玩家,FO会是一个挑战,
但常玩游戏的普通玩家而言,每个王战都是4、5次半小时内解决的。
如果有2代,我希望更多的光剑对决或是更多的野兽型的王,
而不是现在那种把小兵增加血条后就是小王。
对我而言只有蝙蝠王是真正的野兽型王,其他实在是颗颗。
平台搜集要素,很无聊,我宁愿更多王战或是小兵样式,也不要玩跳来跳去找东西。
而且找到的东西还无聊。
美术音乐:
音乐没感觉,完全记不得。
美术,SOY WARS的新美术,没有旧共和那种特色。
审判官太干净,太小兵,没个人特色。
好拉,的确都是菜鸡互啄,几个绝地学徒等级的在那边打,小兵没特色可能是应该的拉。
不过我就是讨厌SOY WARS的审判官造型,一点也不帅气。
法西斯主义的美感就是特别美化战争,把战争当作一种人生试炼,
看看帅气的纳粹军服跟美国宽松实用军服之比较。
审判官的制服一点也没有黑暗方该有帅气感。
好拉好拉,菜鸡互啄可能真的就是这样拉。
但是跟旧共和、40k的那种强烈特色比较,唉。
结论:
跟TL;DR说的一样。星粉又不常玩游戏,买,而且会玩得很高兴。
常玩游戏,可以等特价。
作者: webber7500 (webber)   2019-12-02 16:18:00
说真的在boss气势不足方面战神也不遑多让 唯一真的爽到歪的只有初战巴德尔 女武神是强但每只都是很普通的从翅膀壳里探头开打 配乐也没什么印象
作者: Lizus (不亢不卑)   2019-12-02 16:21:00
我对战神4印象最深的反而是那颗会说话的头
作者: Banie (Banie)   2019-12-02 16:41:00
同意楼上,捧太高实际玩体感顶多65分
作者: Kust (Kust)   2019-12-02 16:46:00
战神矿山屠龙那段超帅气的吧
作者: NYPD319198 (小钟)   2019-12-02 16:46:00
我觉得这次星战真的很好玩耶
作者: fetoyeh (小叶)   2019-12-02 17:00:00
呵 麦当劳
作者: zeroxk   2019-12-02 17:16:00
并不是要浮夸才好啊,原力释放把维德当狗打,对我来说是扣分
作者: CVTaihouKai   2019-12-02 17:19:00
应该就太多人把它拿来和黑血狼一起比了吧黑血狼好歹是这类的游戏之最了
作者: rayneasd (莱特宁)   2019-12-02 17:35:00
就你讲战斗的部分我给你一点建议, 单刀模式慢一拍攻击的直刺好用, 破防也比较高, 瞬间闪躲也好用也能回不少原力初期过顶斩攻击力很不错, 双刀L1+方块 攻击力很高,
作者: smarmot (QoQ)   2019-12-02 17:37:00
不然这半年内有更出色的动作游戏吗?
作者: Lizus (不亢不卑)   2019-12-02 17:37:00
我是觉得把它看成近战版秘境历险比较恰当 光难度可以调就是要走老少闲宜路线
作者: rayneasd (莱特宁)   2019-12-02 17:37:00
我看玩他的战斗心得我觉得他也不大会玩ACT...虽然FO战斗系统确实不怎么出色, 但是这心得也普普...就像打倒数第二王, 最少也该懂得用单刀破防, 手动切双刀
作者: Lizus (不亢不卑)   2019-12-02 17:38:00
有一招瞬间冲刺攻击 对肃清兵非常好用
作者: rayneasd (莱特宁)   2019-12-02 17:39:00
L1+方块打伤害...更不用提即使闪躲回原力那么多你都没用砍两刀后原力推 loop 打王可以无限段...*及时闪躲
作者: gcobc30911 (这就是帅柯的力量)   2019-12-02 17:45:00
如果没有主角群的帮忙,4集以后也不会再有绝地了吧,怎么会说剧情不重要
作者: smarmot (QoQ)   2019-12-02 17:53:00
""游戏性不成熟,太不成熟了"""??????所以战神的敲钟砍树号玩很多????
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2019-12-02 17:54:00
放部落格赚点阅来ptt打广告的一概不点
作者: CVTaihouKai   2019-12-02 18:01:00
都把字贴过来了就是省得让你点过去了吧
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2019-12-02 18:02:00
你没看他只一半就叫大家去他部落格看剩下的,我是不知道大家怎样啦,我是完全不会想帮冲点阅
作者: gomotion (GOMOTION)   2019-12-02 18:04:00
这次星战那只大怪很有气势的!蛮有魔物猎人感觉,打起来很爽
作者: yoyo3055 (yoyo)   2019-12-02 18:27:00
战神4很多boss都异色吧
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2019-12-02 18:29:00
前传故事就是这样难搞阿,魔戒游戏也是这样
作者: smarmot (QoQ)   2019-12-02 18:43:00
文字只贴一半阿,部落格批的更惨一个游戏喜不喜欢见仁见智啦,当然可以不喜欢这款星战,但是说这款游戏性太不成熟有点太过了,探索跑图/解谜/打斗可以混著炒成这么香的游戏也没几款了吧,连我最讨厌解谜的都觉得有趣了
作者: chiefviola (豪A)   2019-12-02 18:59:00
解谜加入原力意外有趣
作者: CVTaihouKai   2019-12-02 18:59:00
原来只贴一半, 那确实是引导到部落格, 不推
作者: qcwxez (a fool by the roadside)   2019-12-02 19:31:00
岔题个 有些错漏字有空可以校一下xd
作者: windfeather (W.F)   2019-12-02 20:31:00
因为复制贴上太难,所以我也觉得点连结太难了
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2019-12-02 20:33:00
都打好了,一段一段复制贴上是多难...= =
作者: Pritfuss (蜂蜜蛋糕)   2019-12-02 21:01:00
骗点击
作者: CVTaihouKai   2019-12-02 21:09:00
好像全贴过来了
作者: Gowther (高瑟)   2019-12-02 21:26:00
讲这么多干话,只问一句,星战同类型的竞争者在哪?根本没有!没有是在靠北什么?你可能连下作都玩不到这些玩家真的搞不清楚状况,还以为自己在评比咧,也不看看其他星战游戏烂成什么模样,好不容易一个优质的竟然还在嫌,我真的满头问号你跪下去求EA不要搞砸续集就不错了,疯了竟然还嫌这作
作者: CVTaihouKai   2019-12-02 21:37:00
时代不同了, 你不可能一直吃老粉吃下去这个作品评价也算中上,代表EA也知道不能一直吃老本所以给一个正确的有正有负的评价是给尊重,不是挑
作者: windfeather (W.F)   2019-12-02 21:44:00
我觉得一事归一事,有缺点就没什么不能挑的这和选择少或者其他都太烂没有关系,只要别刻意贬低或无视优点就好不过这款真的是水准之上,尤其星战好游戏本就少
作者: Lizus (不亢不卑)   2019-12-02 21:51:00
我觉得只是定位的问题而已 这片虽然战斗有参考只狼 但本身就不打算作成像只狼那么硬派( 对一般玩家而言 )我是蛮期待以后新作更多星球可以逛 或有女绝地可以用
作者: gunship (姜旭)   2019-12-02 22:00:00
这个的精华是用双头光剑一次弹死一堆远程小兵
作者: cocowing (wing)   2019-12-02 22:20:00
剧情我也觉得很无趣,干嘛设定在电影正史,根本自我设限里面我比较喜欢的大概只有主角和BD1的互动自从BIOWARE的旧共和国武士后,星战好像没啥好剧情的游戏
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2019-12-02 22:24:00
"无法躲的红色攻击"??剧情自我设限??那现在所有卡通、小说、漫画全都自我设限喔?现在能写的就是这段时间
作者: cocowing (wing)   2019-12-02 22:35:00
最后把全像仪砍爆我只觉得超好笑的,剧情把时间设定在三部曲到四部曲之间,但整个剧情和正史完全无关其他的外传,侠盗一号之类的至少还有关连,这款到底是?
作者: justicem (MAC)   2019-12-02 22:44:00
这么用心刻画星球跟设计探索你随便几个字就说不值1790只能说现在3A游戏真的难做
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2019-12-02 22:50:00
这款游戏就是正史啊,哪里跟正史无关?这游戏的剧情,就跟所有正史卡通、漫画、小说、影集一样处理
作者: FHOW   2019-12-02 22:55:00
维达、判官、全像仪这些元素,比较跟动画反抗军有关连
作者: cocowing (wing)   2019-12-02 22:56:00
我是说电影正史
作者: FHOW   2019-12-02 22:57:00
BBY15其实跟复制人之战关连比较多
作者: cocowing (wing)   2019-12-02 22:57:00
你说哪里和电影正史有关? 非得要把时间设定在电影之间这部就用三部曲的幸存者开一条完全不相干的线
作者: FHOW   2019-12-02 22:59:00
整个3到4之间有solo、FO、Rebel、R1,各类型的媒体补完其实很丰富了
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2019-12-02 23:01:00
就说现在的卡通、漫画、小说、影集都是这样,不是只有这款游戏了。为什么补完这段时间其他故事就叫自我设限?那所有小说、卡通、漫画、影集都是自我设限啊
作者: CVTaihouKai   2019-12-02 23:03:00
绑SW的IP就是这样
作者: FHOW   2019-12-02 23:03:00
也不是没做到什么事吧 假如全像仪给帝国拿去,光是Ezra没加入凤凰 后面就环环相扣了
作者: cocowing (wing)   2019-12-02 23:05:00
难道不是? 就跟原PO讲的一样啊,剧情大方向都决定好了阿要这样设定也可以,但是这款剧情和其他的星战作品连结度实在低到可怜
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2019-12-02 23:07:00
那你可以只看电影。因为电影以外的其他形式正史都是这样不然反抗军动画也是演心酸的喔
作者: CVTaihouKai   2019-12-02 23:08:00
连结度低也许是减少进这游戏的门槛
作者: cocowing (wing)   2019-12-02 23:09:00
米老鼠就这样弄啊,以前星战游戏剧情哪会这样
作者: FHOW   2019-12-02 23:11:00
迪士尼对非正史的不会点头,所以目前就只能这样了
作者: undeadmask (臭起司)   2019-12-03 00:58:00
完全同意这篇 不错玩 但跟真的好的比就稍显弱了一点剧情最后真的很傻眼 跑了那么多地方冒险 结果自我是成长了一番啦 但几乎对于星战故事没有影响下就没了好歹也编出一个像侠道一号的故事吧....
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2019-12-03 01:39:00
迪士尼不太会让游戏去动到原本电影的剧情,对迪士尼来说,游戏就只是周边商品而已
作者: MinuteMan (chao)   2019-12-03 05:56:00
又不是为嫌而嫌...没有竞争者就要小心翼翼不能批也太怪
作者: smarmot (QoQ)   2019-12-03 09:33:00
扣掉星战这个招牌,单就游戏内容来说也是水准以上的佳作了吧,不是不能批,但是你严厉的说他的游戏性太不诚实噢,粗俗,那你可以列举同类型游戏性比他好的有几款吗?(结合冒险解谜打斗各面向以及节奏的掌握)成熟战神常被批解谜烦躁,节奏掌握不佳(刚打的兴起就被中断又要解谜),这点在星战掌握的很适当拿黑血狼来批评星战也不是太恰当,毕竟类型不太同,黑血狼并没有这些探索解谜跑图的乐趣
作者: parasweet (友情客串~)   2019-12-03 11:33:00
好奇问一下星战粉...星战粉不能接受IF线(像无双类)或是平行时空(像漫威)的剧本吗? 一定要所有衍伸作品都要依附正史???
作者: smarmot (QoQ)   2019-12-03 11:47:00
星战无双/星战大乱斗吗?
作者: ice76824 (不成熟的绅士)   2019-12-03 11:47:00
有人气pupu的论点超奇怪的
作者: windfeather (W.F)   2019-12-03 11:47:00
星战粉的容忍是弹性的。好的二创也能接受坏的原创照样无视。例如原作突然冒出来的迷地原虫XD
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2019-12-03 12:03:00
智障迷地原虫1&8并列黑历史
作者: webber7500 (webber)   2019-12-03 12:07:00
黑血狼探索跑图很好玩馁
作者: smarmot (QoQ)   2019-12-03 12:21:00
不好意思没说清楚,我的探索跑图指的是跳绳/飞岩走壁/溜滑梯/2段跳搭配各种原力的使用,设计的很有巧思,跟黑血的探索就是杀光该区的敌人找物品不太一样
作者: Gowther (高瑟)   2019-12-03 12:42:00
继续嫌啊,然后等下一个搞砸或课金的绝地学院还是战场前线再出个几作,你就会哭着希望fallen order有二代了好吗?你以为这是什么公司?Fromware?真的没搞清楚状况,我的立场,这款在星战游戏里绝对就是优质,因为星战游戏的品质平均实在差到匪夷所思,能有这款我很感谢Respawn了还在那边用黑魂的标准在那边检视,一边说不能嫌逆?我真的昏倒就算不要算星战游戏,动作类这款也不算差,玩家讲的好像这款如何如何,明明就是小公司初次尝试的杰出作品,不知道在批判三小好像花个1600买游戏对他来说哇靠多牺牲多怎么样好亏,我满脸问号你要知道EA没有再fuck up everything一次都是奇蹟了
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2019-12-03 12:56:00
这哪是什么小公司初次尝试....
作者: CVTaihouKai   2019-12-03 13:20:00
....
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2019-12-03 13:26:00
看起来像反串
作者: efreet (Soth)   2019-12-03 15:54:00
讨论游戏好坏是一回事,但Respawn并不是小公司....即使在EA收购之前,他们也是有200人左右的工作室,EA可是花了不少钱才买下来,这样还算小公司,标准也太严格了吧
作者: cheng7 (蚵仔)   2019-12-03 21:04:00
剧情派 如果剧情不吸引人不会想碰
作者: dahos (dahos)   2019-12-04 09:17:00
小公司?
作者: sfzerox (SSDD)   2019-12-04 09:50:00
Respawn开发过的游戏列出来吓死你 还小公司勒我觉得跑图稍嫌烦人以及光剑战太少以外 其他都很不错
作者: boringdevil (Cause I'm T.N.T)   2019-12-04 10:52:00
光剑战太少+1 我觉得光剑打击和反射手感很优秀,应该把全破后的世界小王加入光剑的元素,老是打机器人+猎人有点腻
作者: smarmot (QoQ)   2019-12-04 11:51:00
可以加入一些帝国训练出来的瓦斯工人参战xd
作者: gn00866066 (远水闲人)   2019-12-05 06:52:00
这部我看过太多自己动作游戏技术不够,在那边嫌系统不成熟抱怨一堆的,然后问他怎么打说只会平砍,延迟斩,变形斩,双刀斩,原力搭配都当不存在例如YT上面那个莱X按到推

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