Re: [闲聊] 黑镖客梦回:玩家自己"玩"不了的游戏

楼主: Lex4193 (oswer)   2019-05-03 13:17:44
: → ksng1092: 打错名字非常抱歉XD 不过我是这派游戏的爱好者捏 05/02 12:02
: → ksng1092: 但是我认为这类游戏的"游戏性"比起剧情性低得很多,神作 05/02 12:05
: → ksng1092: 428你能做的事情更是只有1选选项2选路线 05/02 12:05
: → ksng1092: 但即便这些游戏的游戏性远远低于剧情性,却无法去说他们 05/02 12:06
: → ksng1092: 是烂作,我是用这个来反驳原文的 05/02 12:06
我认为AVG如果有提供足够的选项,丰富的支线变化
那这也是一款互动性游戏性高的游戏
但一般来说这类游戏非常少见
绝大多数的AVG都是假的多线叙事
: → qcwxez: 个人浅见是,单纯就建立一种游戏艺术的论述来说,也须要进 05/02 20:39
: → qcwxez: 入不同的游戏去作更细致的分析,应该不能只满足于非黑即 05/02 20:39
: → qcwxez: 白的观点 05/02 20:39
甲:我觉得这款游戏的剧情很好
我:我同意
甲:所以这是一款好游戏
我:我不同意
甲:你对游戏的定义太狭隘了,游戏不是只有玩而已
我:我也可以拿衣服当抹布用,但我不会说一件衣服当抹布很好用就是一件好衣服
我并没有否认这款游戏有他的优点,但这跟这是不是好游戏是两回事
一名杀人犯并不会因为他对父母很孝顺,他就杀人无罪了
你可以追求剧情,但这跟这是不是款好游戏是两回事
甲:你的意思是说只有是否具有游戏性才是是否为游戏的唯一标准?
我:原则上,是的
例外之所以是例外,就是因为其不是通例
当我在讲游戏时,即便不用特别说明,也是在谈通例
如果人人都以无标准的例外来讲,那就无所谓讨论,只是每个人各抒自己的主观意愿
游戏界确实有很多不以游戏性为卖点的游戏
但这些作为例外的存在
绝大多数都不成功
即使少数成功了也只是作为特例或小众喜好
不能作为改变原则的标准
我:如果有人说,他最重视游戏中的美术,音乐和CG动画
只要这些好那其他烂也没关系
相信很多人也不会同意
你凭什么说剧情的权重要大于其他因素呢?
这不也是你个人的主观喜好吗?
如果要说能够被市场和业界和学界公认游戏不可或缺的唯一标准
那就只有游戏性了
甲:那什么叫做游戏性?
我:只要借由操作性和互动性这一游戏媒体独有的特性来传达作品诉求的
就是游戏性
所以像有真正多线叙事的AVG也能算有高游戏性
如果刺客教条只是一个观光模拟器
只有这部分那也算是好游戏
但刺客教条很多任务是重复和枯燥的,这就是烂的设计
剧情对游戏当然也很重要
但问题是,有多少游戏的剧情是真正能够跟游戏性结合的?
还是按几个按钮后要玩家看十几分钟的CG电影?
甚或是剧情跟游戏性是互相冲突的?
我:为什么要特别强调游戏性的重要?
因为对某些人来说
他们根本不在乎剧情伤害到游戏性或无游戏性
他们是没标准和没原则的
他们也不在乎游戏为什么是游戏?
对他们来说直接给他们官方小说或影片通关还更简单些
作者: moswu (蚊子)   2019-05-03 13:57:00
好文,可是文青那段是标准扎稻草人文体不妥
作者: qcwxez (a fool by the roadside)   2019-05-03 20:51:00
佩服你的认真xd,强调“游戏为什么是游戏”是有道理,因为就算玩了一段时间,也不一定会思考这问题,也就是它和其他其他媒介或娱乐有什么不同。我想很少人能否认互动操作是现在电子游戏的基础,就像拿掉输入装置,没有人玩得起来;一个烂的互动方式,比如你说的刺客任务设计,也可能让人不耐或失去沈浸感(虽然这也也可能因人而异)。但说到剧情和游戏性的冲突,不知原po认为的典型是哪一款?我可能没玩过,也没法讨论,但如果是针对特定游戏,应该有很多玩家可以加入讨论。对我来说,在互动操作之外,是乐见有更多好的元素加入这个媒介,有人可能因为音乐、美术而比较接近游戏,或至少像我这样的休闲玩家,可以说“那游戏不大好玩,但音乐还不错”之类的。这也许不是你追求的独一无二的标准,但对我来说是够了。
作者: XtinaGrimmie (Hecox)   2019-05-03 21:30:00
不就是因为有偏重剧情的受众才会有这种游戏体验吗?也没什么游戏应该怎样设计的吧,说到底不就是市场决定吗
作者: Lia (如入无人之境)   2019-05-03 21:50:00
只要剧情好就可以跟只要游戏性好就可以 不是同样偏颇吗?
作者: pttrAin (rAin)   2019-05-03 23:19:00
我说了算的游戏性
作者: grende (チャチャの主様)   2019-05-04 00:52:00
能理解你说游戏性不该迁就剧情但你说应该是剧情迁就游戏性也一样奇怪不是迁就这种负面字词怎么会当作应该去努力的方向
作者: know12345 (你和我)   2019-05-04 01:26:00
这样讲就变成有个绝对的"游戏性标准"独立存在但是无视游戏玩家本身参与建立的游戏性

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