这款游戏不是这样玩的, 这可是当年的神作
怎么神法呢? 启发了后世许多制作的idea, 却也让sega几乎倒闭的神与恶魔之作
但我个人还是很爱这游戏的, 首先要玩这游戏
你得先带着跟现在不同的心态, 这游戏是要有魂的投入
莎木所谓世界, 并不是一堆帅气的装备, 车枪球
或是充满劲爆的角色剧情夸张演出
他的重点可以说就是路人
没错, 你要是一个喜欢观察路人, 很有兴趣知道你生活的这世界
这些NPC到底在干嘛的? 隔壁大婶在聊什么? 大叔去哪上班?
隔壁同学新买了机车? 或是同校女同学似乎有点害羞??
那就对了, 整个横须贺小镇, 所有路人连打工的大叔
都会跟你互动, 而不是罐头NPC, 或人工智障
以前呢, RPG就一个图像一个NPC放著一段对话
现在呢, Open World, 一堆NPC只剩杀人或被杀, 他们甚至不会对话只会发出吼叫
主角呢, 就像是一个到了疯狂世界, 只能触发事件, 其他与你无关
剩下全部都是免洗路人, 已经连话都不会讲, 只会发出罐头声然后逃跑
有特别剧情还跟你说这是彩蛋..?
就我来看, 这根本是一种倒退呀
因为20年前莎木建构的世界, 是没有免洗的
是由彩蛋构成的世界, 全部都与你生活有关
每个时间, 每段剧情, 这些路人都是持续在莎木世界生活的
除非你有分身, 不然你要了解每个NPC的生活, 几乎是不太可能的
这是可以个真正不管主线的 FREE 游戏 (而且还有荒废的剧情结局)
所以他希望的是, 玩家真正投入在这个建构的世界里
且跟着横须贺还有剧情时移
这样你转蛋就有意义, 你的管家婆婆也赋予了生命
横须贺也活了起来, 甚至你太晚回家她还会担心
要是GTA, 半夜三点还在杀罐头人, who cares?
莎木全部人都不是免洗, 也没有罐头对话, 或莫名的吼叫然后走到不该走的地方
而互动, 也全部都是随着横须贺时移变化的
他们是有羁绊的, 他们全都关心主角, 也会互相关心八卦
还会聊你小时候怎样, 长大怎样, 最近有没有干嘛, 出事了也会帮你关心给你线索
所以这款游戏才如此缓慢, 但也可见出野心如此宏大
试想全NPC都不是免洗, 全NPC皆可对话不罐头的GTA
可能小富连好莱屋大道都走不完
我想这才是铃木的原本构想, 但也因此只能拆章节, 做出来的也就一个小横须贺而已
但在这当年已经是一个极为超前的做法了
当然我相信一堆人看到这, 也就知道莎木无聊在哪了
事后销量证明, 大多数玩家根本不在乎这些"鸟事"
他们要的就是惊爆的剧情, 充满魄力的过场, 还有极富哲理的剧情
系统逻辑缜密, 还不能太有作业感, 当然高画质再来个史诗音乐是基本
地图越大越好, NPC物件塞满满, 即使根本就是没意义的random产生
以上, 莎木完全没有, 甚至做错重点
他很细心地藏了一堆你要几点几分遇到谁, 才会出现的极度平淡剧情与对话
不会掉宝, 也不会产生新任务, 就只是让你知道了有这样的横须贺二三事罢了
而主线更是老梗了无新意, 你完全猜的到下一步
战斗系统本来就没打算要给你有战斗为主的游戏快感
(但必须说莎木的战斗挺好玩的, 打击感很好)
这就是为何神作与失败作兼具的一款划时代游戏
然而这在当时, 是有极为优质的声光作为支持
去营造一个前所未有这样子的横须贺小镇
有国外玩家实际逛过, 发现几乎完全神还原
而现在大家看了只会怀疑这是否画面哪里好?
这里也出现了个大差异
就是不管GTA, 刺客教条, 等等以场景为名的Open World
所谓的画面好, 其实都已经做到比现实世界还美了
真的有去过伦敦, 埃及, 甚至希腊, 或在LA生活过的
就知道这不叫做真实, 根本是美如画, 美化过头
而莎木的World, 是花了很多钱却做到丑如真 XD
家里冰箱, 出门斜坡, 那个公园, 电线竿, 都给你很朴素地放在那边
因为现实世界那个小镇就是这样而已, 而且芭月家已经很漂亮了
所以那个感动, 是一种你看到你家巷口大婶, 出现在游戏上的感动 (?)
但相信99%玩家不care, 我看那要干嘛!?
所以莎木建置的世界, 就几近失败
而二章, 就是浓缩一堆的半成品, 但却被评为好玩了
因为他把横须贺以上这些大多数人都不在乎的要素拿掉
尽量让玩家贴著主线走, 跟妹子多相处, 然后赶进度
所以对于一些人来说, 一章简直就是心中的神作
因为现在一堆游戏再怎么史诗, 你只知道就是一堆免洗NPC
还有互相抄袭系统逻辑, 其他就只看男帅女美上演各种夸张剧情
就这样
总是有那么一少群人, 觉得这是很无聊的事
很多人的鸟事, 也是很多人心中的珍贵
在那个小世界里, 我真的会挂心管家婆婆
我的同学们, 更不用说贵章还有小望了
近期有点这味道的应该就是天国降临, 当然也出现了这样极度两极的评价
但游戏史上应该是要更多一些类似这种的游戏
虽然不一定卖得好, 但是会启发很多人, 开启后世更多创意
这就是为何那么多业内外人士都爱莎木的原因
而且那是20年前
以上看完, 与自己期待相差的, 也建议可以不用入手
我可以跟你说整个一章最感动的地方
就是一个男生一句都不说, 骑机车载着女生
完全没感觉的, 莎木不会有你想要的
但人中之龙就懂得把它捡起来了, 还长卖到现在
差不多就是这味道
有些引擎确实有FPS限制,例如上古5官方是说大于60物理引|出问题
作者:
DJRobin (原味洋芋片)
2018-07-06 09:46:00早在几十年前的创世纪五，NPC就有自己的日常作息了早上出门开店晚上走回家睡觉，这还是8位元的时代
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2018-07-06 08:58:00
推机车背景配乐
动物之森？天国降临卖得不错吧，还要出DLCDLC可以自己经营村庄你的形容跟牧场物语也有点像
回想每天趁学生上下学躲楼梯下和沉迷在游乐场最后BADENDING的时光……
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2018-07-04 23:13:00我只记得当年艾力克斯捧的很高
我就是觉得一代无聊二代超棒不过莎木的格斗真的很好玩
作者:
newyellow (newyellow)
2018-07-04 23:18:00感谢精彩又易懂的说明!!!! 赞赞赞!!!不过这样看来确实是可以 pass 了 哈哈
我也是捧得很高，以前根本没看过这种游戏，又很生活化NPC居然是活在虚拟世界哩，吓死人
我就是那“一少群人” 玩了一完全不想玩二 无聊到炸
而且我不觉得二代（不是二章是二代，二代塞了三四章）是半成品，他是超进化，地图变十倍以上，NPC加了一堆正妹还有萝莉，支线变更有趣，而且够你跑可能有十个小时二代紧接着主线跑能感受到紧凑的剧情，不管主线跑去闲逛也多了一堆东西可以玩
作者:
Gyin (Gyin)
2018-07-04 23:27:00推这篇~扣除原崎望外我也比较喜欢2就是...XDDDD
作者: ginji0419 (樱花虾仙贝武士) 2018-07-04 23:30:00
说中姐的回忆了(茶)我也很爱莎木
作者: sodm (Oda) 2018-07-04 23:43:00
记得当初玩一章，有次跟着某NPC想进去她家里，但是不行XD
作者:
dchris (沈客(克里斯))
2018-07-04 23:44:00推
作者: sodm (Oda) 2018-07-04 23:50:00
而二章虽然地图变大，游戏性增加，NPC们却已经失去灵魂了
作者:
ojkou (Brunchはブルーベリー)
2018-07-05 00:15:00放心他们不用买，看实况照样能酸酸
作者:
engelba (香肠四郎)
2018-07-05 00:21:00莎木一地图真的很小 就算加上公共汽车能到的地方也不大但是时间是真实时间系统 里面的人随者时间就会改变作息如果在电动场打太久 还会被强制回家睡觉....
作者:
reinhert (史丹佛的银色子弹)
2018-07-05 00:45:00因为玩家是要玩Game，而不是玩小镇模拟器啊
作者: sean0212 2018-07-05 00:51:00
这个特色真的很不看好，现在的人玩游戏很少有耐心的，也不浪漫
作者:
pttcat0 (pttcat)
2018-07-05 00:56:00没玩过大放厥词的不少....当年一代的醍醐味记忆犹新
作者:
h54747 ((ã€ã€’□〒)ã€èŒ‚å‰)
2018-07-05 01:03:00好精彩的解析 推!
作者:
deray (Deray)
2018-07-05 01:03:00过誉
作者:
pilimovies (肛肛 ä½ çœ‹ä¸åˆ°ççå—Ž?)
2018-07-05 01:12:00推 当年要在楼梯下偷看内裤 要等好久很有耐心XD
作者:
dan5120 (别乱Ｑ 屾(ﾟ皿ﾟﾒ))
2018-07-05 01:15:000.0 不知道有没有中文 这样好像很有趣
作者: a19840715 2018-07-05 01:15:00
这篇说的太好了，人与人情感的交流，就是莎木的醍醐味，光是回想起来就很感动
我有玩过莎木，你有细细品味GTA或者WD2的路人对话或者是刺客起源的发现之旅吗？
作者:
haogo (...)
2018-07-05 01:57:00一代就是要尾行原崎望XD
作者:
howerd11 (时间永远不够)
2018-07-05 02:06:00好会吹喔 是有多神??? DC怎一下就掰了~~
作者: s92eric0405 (Megamosh) 2018-07-05 02:16:00
天国降临不错,但恋爱线超失败...
作者:
yuyuliu (宁静)
2018-07-05 02:43:00神作是边缘人，永远孤独、永远被酸、永远被唾弃。
作者:
kaoh08 (AIR -the 1000th summer-)
2018-07-05 02:59:00游戏性跟获利无关 要赚还不简单 迎合市场 课金制 强制连线喜欢这样的话恭喜你 这种游戏现在一堆 不用管莎木做怎样
不用吹呀 莎木就是失败了 但拿20年后的游戏来比的真的了解20年是什么样的概念吗? XD
所以 莎木1 我可以尾行小望一整天顺便观察作息 原来当初我玩错玩法了
FALLOUT 上古不是也一样有NPC各种对话出门作息吗？
作者:
belion (灭)
2018-07-05 04:01:00年份吧，且在家机上，有出现莎木，真的是惊人
作者:
cpjxxx (我爱克林伊斯威特)
2018-07-05 06:37:00先知注定是孤独的 走太前面了 后辈一堆人抄 还要被酸
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2018-07-05 07:22:00怎么听起来像galgame那可以几点到哪边堵女角触发事件约会然后带回家吗
作者:
JSRF9999 (壯漢)
2018-07-05 07:25:00老玩家必收的呀，npc的互动真的很有趣
作者:
widec (☑30cm)
2018-07-05 07:30:00你不要再说了！我买就是了！！
作者: Pet (我很乖) 2018-07-05 07:34:00
我DC和这两片都还留着 XDDDD
作者: oak2002 (自动废文制造机v2.0) 2018-07-05 07:44:00
制作人根本神 完全预测到未来玩家会喜欢什么的...
作者:
jk5225 (恺 我好想你~)
2018-07-05 07:44:00人家这篇文章很正向的分享心得和解析游戏 那几个嘘的是吃炸药喔XD 是现实生活怎么了上来找成就感吗？我只是在讲某个人啦 两篇文章都很偏激 是小时候被DC或莎木严重伤害过心灵吗？
作者:
yoseii (yoseii)
2018-07-05 08:06:00上古和异尘之所以屌，是因为他们的剧情也一样很自由发展
作者:
ceming (闪乱カグラ)
2018-07-05 08:10:00嘘的人每篇心得文都要出来嘘 可见心态一看又是ELEVEN在嘘 就知道这片是神作
TES3 2002 莎木 1999 要比啥？还有拿看门狗来比的，穿越时空到1999?还好莎木已经被酸爆了 过誉几百年
游戏几乎都是站在巨人的肩膀上的没想到网友已经开始在酸这些巨人了
GTA和WD2的路人对话根本不能比吧而且1999还在GTA2
作者:
Mancer (human capacity)
2018-07-05 08:59:00好文
作者:
yoseii (yoseii)
2018-07-05 09:10:00我是觉得我应该会比较喜欢第一章。XDD
作者:
CJROCK (让我想一想)
2018-07-05 09:15:00贵古贱今。崇日反美
作者:
sisik (sisik)
2018-07-05 09:38:00一章有强化过,所以才能搞成这样,三章至六章不可能了,因为本来就没这样做NPC的丰富对话.
作者:
tn (奇蹟的杨)
2018-07-05 09:39:00泪推这篇，这才是铃木桑真正想带给玩家的莎木精神
作者:
Eighter (8)
2018-07-05 09:39:00还蛮有兴趣的耶 但希望剧情不要太平淡
作者:
sisik (sisik)
2018-07-05 09:42:00莎木的FREE是Full Reactive Eyes Entertaiment的缩写,游戏一点也不自由,有很多限制.
作者:
spr999 (别问我)
2018-07-05 09:45:00我的DC莎木1章被朋友干走了... 当初还是用红包钱买的...
作者:
tsairay (火の红宝石)
2018-07-05 09:51:00设计精神非常前卫,但以当年的技术水准太烧钱是太早出生的作品,如果导入这个世代才开始发展的云端和AI技术的话,也许真能达到原本的理想设计
作者:
howerd11 (时间永远不够)
2018-07-05 09:55:00太前卫 民众不懂 太烧钱 一堆彩蛋ZZZ 就是粪GAME阿
作者:
efreet (Soth)
2018-07-05 10:03:00现在的开放世界游戏地图越来越大，NPC数量也越来越多，不是游戏公司不愿意做NPC日常作息，而是现实上有难度，如果成千上万的NPC都要去运算日常作息，恐怕玩家得组超级电脑
作者:
efreet (Soth)
2018-07-05 10:05:00才跑得动了，能做到TES或Fallout那样NPC会走动、时间到会去睡觉已经算不错了
看起来好像直接等３会比较好？另外问一下莎木有像人龙那样可以强化角色学新招吗？个人喜欢近身格斗为主的动作游戏
恩...看旧的游戏片段感受不太到活生生NPC这件事情奥斯卡大会买莎木3吗
NPC超无聊的..可能真的有人观察NPC觉得很好玩的吧
作者:
gaoi (不定期贩卖一手PS4游戏)
2018-07-05 10:25:00玩过一代，二代也玩过一点点，只能说作者真的很会写，超强！
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2018-07-05 10:25:00当年的确有可能觉得很好玩，现在的话....就算那些老骨头再回来玩观察npc的一日行程八成也是玩到睡着，变的不是游戏是人，生活步调娱乐选择喜好都跟当年差太多了
作者:
efreet (Soth)
2018-07-05 10:27:00喜欢观察NPC的玩家The Sims系列有很多XD
二代的NPC比较让我有记忆，比如说故意超大声讲隔壁摊坏话的肉摊老板，不知道在骚什么的当铺女老板，占卜之后会跟你告白的女占卜师，摆摊小游戏的中东人（日语超生硬），还有一个带着正妹的小混混，一开始态度超差，等你街头格斗连赢几个高手以后，会变得非常尊敬你。一章的NPC，就是你出门会看到的隔壁大叔大婶...
作者:
biomagic (biomagic)
2018-07-05 10:36:00我觉得你真的只是把他当神而已
GTA Fallout系列 有他们自己的游戏性在 open world只是附属
作者:
yoseii (yoseii)
2018-07-05 11:07:00天国降临我是逢人推荐，但我觉得天国真正神的地方是历史考究非常仔细，后来的开放世界会成为经典通常也不是他们把 NPC 的作息做的多真实，最后大家看的仍然是内容
作者: lalaxvz (lalaxvz) 2018-07-05 11:10:00
麻烦嫌画面的人去看一下当初’发售日期‘好呗 在那个年代做成这样已经神屌了
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-07-05 11:10:00那个年代各种技术都还没成熟 会烧钱是正常的会被说是超前时代的作品不是没有原因 但也因此花费相当庞大的资金
FF 2000年的 全CG制作的电影 花了一亿三千万 镁当年看SE社的CG技术 如同现今看欧美3A最大作一样
作者:
biomagic (biomagic)
2018-07-05 11:13:00当年pc上已经很多画面很屌的游戏了
不过一样GG 只卖了八千万 坂口被斗下的作品 XD
作者: lalaxvz (lalaxvz) 2018-07-05 11:17:00
当初只在DC上玩完一代 基本上还是会买来当收藏了 反正也不贵 话说我记得当年是一代是4cd装 假如我印象没错的话...
作者:
biomagic (biomagic)
2018-07-05 11:22:00当时pc欧美游戏画面引擎早已超过日本许多
日本传统娱乐大厂 卡 拿 科 SEGA 等 都是家用或大台的一方之霸 真要讲当时画面最好的 还在ARCADE
作者:
biomagic (biomagic)
2018-07-05 11:27:00quake, myth, unreal tournament, 都是当时游戏，不论画面即时光影和物理效果都强过日本很多
ff那个电影真的觉得不好看，直到降临神子才让我震撼到
欧美技术就算在PS2时期也是赢日本的 只是日本搞封闭系统 设护城河 欧美厂进不去 所以日本很反对DC用Win CE 让欧美大厂长驱直入 显现技术差异 结果如何 现在大家都看的到 西方大厂的实力辗压日厂
其实bio哥讲的我都有玩 真不觉得所谓讲最直观的画面
作者:
biomagic (biomagic)
2018-07-05 11:34:00没错 pc上早已碾压 主机是因为日厂主导的关系
有赢日厂 我的认为家机是在PS2末期 战神 的时候欧美公司制作游戏才真正凸显其所谓的画面好
有没像你说的多有生命 台词就重复那几句同样的东西牧场物语比他有味道多了说穿了他只是想把类似牧场物语的社交变成3D结论就是技术力不够 四不像
疴...你是不是用模拟器在玩啊?XD应该是同个档次的画面XD
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2018-07-05 11:54:00呃…当年日厂真的没有那么不堪吧
youtube找的到非模拟器quake3 PS2版的画面可以再找DC版莎木非XBOX重制的对照多边形就同个档次XD都1999年?
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2018-07-05 11:56:00DC我最有印象的还是疯狂出租车，再来是剑魂，还有森巴舞搭配体感控制器，SEGA才是体感先驱
日厂在那时是比国外厂还进步的3D建模就算HALO也是不太理想
作者:
blue1204 (Water)
2018-07-05 11:58:00讲的再多改变不了仆街的现实，再来说你不懂事实上就是一群粉粉在自HIGH瞎捧
作者:
tth9955 (EvilHeart)
2018-07-05 12:00:00push
没玩过莎木但会买一套来供XD 反正才BEST版价XD至少买一张能嘴一下的门票XD
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2018-07-05 12:02:00会喷这么多钱听说是本来打算出在SS，是SS后来兵败如山倒才决定换出在DC，成本才一直叠上去我也是会买，反正八月游戏荒
作者: sarusama (小猴猴) 2018-07-05 12:06:00
非常棒的心得文，推
只用销售量来论成败的话, 也难怪那么多游戏作家失意在手游面前一堆3A精心打造的游戏全都会被列到仆街那块
听起来如果NPC都弄成美少女 然后发展出尾行游戏 感觉很有潜力呀 XD
作者: plnex (肤浅) 2018-07-05 12:21:00
同意原po 难得可以在别的平台玩到当年的梦幻大作 肯定收
作者:
howerd11 (时间永远不够)
2018-07-05 12:24:00难的可以在别的平台玩到当年的梦幻粪作 肯定喷
作者:
jk5225 (恺 我好想你~)
2018-07-05 12:28:00楼上真的好无聊= = 这款游戏是伤害你多深?
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-07-05 12:29:00他只是出来秀存在感的
他只是把钓鱼当呼吸而已, 不会腻也真烦XD我也反串过,但那个真的一下就腻了
作者:
poz93 (jaien)
2018-07-05 12:30:00以前人玩都两极了 何况是现在从小玩速食游戏长大的这游戏面向30岁以上的 30岁以下的不适合
作者: airpenny 2018-07-05 12:33:00
那个时候GTA还是2D的好吗... 那些酸的人是认真?
作者:
JSRF9999 (壯漢)
2018-07-05 12:33:00没玩过的人真的会提不起劲
作者:
chogosu (nickname)
2018-07-05 12:34:00推
作者: airpenny 2018-07-05 12:36:00
那年代连游戏能自由视角就很神奇了
不错的心得啊，只是也是照妖镜，酸酸们不理性到一个极致，以为一直贬低沙木就很自以为高尚，不能否认还是有一群玩家认为是神作没错，他们喜欢玩这类型的游戏关你屁事？尊重很难吗？
这就像MIS一定要会先嘴windows才像高手相同的原理
作者:
freeblade (freeblade)
2018-07-05 12:44:001999那年日本游戏还是处于领先位置好吗
真的觉得有同感 少数觉得Oscar大大没反串的推文突然觉得哪边不自在 (褒不是贬)通常O大的推文都要有一点万红丛中一点绿的味道才对
当时游戏开放世界概念应该不只有铃木，但那时只有铃木有地位和资源去做
作者: airpenny 2018-07-05 12:55:00
3D化的postal 2都是2003-04年了
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-07-05 13:01:00在那之前开放世界的概念都还存在2D跟文字而已 像侠客游那样
说贵古贱今的也太好笑，你干脆说灯泡何必发明，便利商店不就有卖了
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2018-07-05 13:05:00靠背楼上好精辟XDDDD
谁叫主角是男的 如果是正妹2B 有些人又会开始吹神作了
1999年做得出2B那种蜜大腿我一定吹神作吹到烧声
作者: kerro 2018-07-05 13:20:00
芭月凉这名字听起来也是个正妹啊
作者:
DJRobin (原味洋芋片)
2018-07-05 13:31:001999喔，2B的蜜大腿不可能，萝拉的方块腿将就一下
作者:
WOODOM (武当)
2018-07-05 13:34:00现在小孩不会懂那年代出现莎木的意义啦、任粉也不懂 因为玩不到看到一堆任粉没玩过在那边酸 还酸错就觉得有趣www
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2018-07-05 13:41:00我都看莉诺雅的礁阿咖
一大堆菜逼八要拿PC来坦至少嘴一下ultima ix ascension结果一直说欧美实力却只喊得出GTA 是不是GTAV神做族群啊
作者:
WOODOM (武当)
2018-07-05 13:58:00反正吃不到的葡萄最酸啊 习惯就好啦XD
我讲最简单的啦 你1999年时哪个游戏可以喂猫咪炸豆干
1999卡王还是Matrox社G400 wwww不论2D还3D虽然很短暂XD
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2018-07-05 14:10:001999年股王还是威盛呢
GeForcec好像99年末才出 出之前G400MAX 3D也是卡王啦Help This Company其实道理很简单 现在这个看起来不怎么样的莎木当年开发成本可以让SEGA差点倒了表示那个年代并不存在可以辗压这个游戏的技术
作者:
cpjxxx (我爱克林伊斯威特)
2018-07-05 14:25:00灯泡神比喻
作者:
sisik (sisik)
2018-07-05 14:34:00SEGA不会因莎木不到100亿日圆就倒了,他主要是SS失败,欠债一直堆积,才需大川功 拿出800亿日圆的有价证券,
不是DC失败吗, 搞到最后还硬杀到不到1万日元卖1台
作者:
sisik (sisik)
2018-07-05 14:38:00来解决SEGA快倒的问题.SS失败赔最多.
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2018-07-05 14:42:00SEGA主机史好像没有当过市场领先者....被任索前后霸凌
作者:
tsairay (火の红宝石)
2018-07-05 14:44:00其实DC的设计很前卫,网络连线功能也颇先驱但经营能力就是差其他两家很大,连零组件供货都无法确保
作者: airpenny 2018-07-05 15:16:00
DC玩家在此，莎木真的就是这样，转眼间20年了...从国中生变大叔了
作者: kilapon (马猴烧酒蜘蛛子) 2018-07-05 15:40:00
把期望推太高 结果达不到的 我看多了
作者:
supersd (阿拳)
2018-07-05 15:46:00原po讲的好像很精彩，但我有DC，也第一时间玩过莎木1，只能说日文杂志介绍与专访讲的超了不起，但实际游玩的感觉是全社团的人都觉得超大落差…剧情跟游戏性就奇差无比了，当初杂志吹嘘的啥活生生的画面，大家实际体验了还是纸片树，平常就不关心隔壁邻居或路人了，游戏中谁会关心npc?至少不会比剧情与游戏性更关心npc～只能说抓错重点，舍本逐末，瑜不掩瑕，更导致后面的莎木2虽然改善了，但很多朋友还是直接放弃，前作的口碑真的影响太大
就不是你的菜, 楼主一开始不是就有写这游戏很挑人吗就像我一直推荐我家人玩超玛他都不玩一样
作者: ailio (Ailio) 2018-07-05 16:14:00
20年后 大概谈起FFXV也会是一个很神的作品吧(各种意义)莎木是不是这么神不予置评，毕竟当年没DC，但是在游戏史中
作者: ailio (Ailio) 2018-07-05 16:15:00
还是有一席之地的，勿以成败论英雄就是这回事吧，不过莎木三就....OrzSE不在也是可以缅怀，DC不也成为历史了 XD
作者:
howerd11 (时间永远不够)
2018-07-05 16:18:00挖~钓到当哥了 当哥来PS版发武当文阿
作者: ailio (Ailio) 2018-07-05 16:18:00
看原PO讲的内容，可以感觉会把这游戏当神作一点也不稀奇
作者: neozero (花田少年史很感人) 2018-07-05 17:04:00
推人龙懂得把它捡起来！ 但这画面，我无法
作者:
a384331 (KINECT)
2018-07-05 17:18:00当年中文化不流行对话都看不懂
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2018-07-05 17:20:00
整篇我只看到一直拿 GTA 来嘲讽一个高中生学个柔术可以单手擒拿美国船员两个人打 70 个马头天使我只在湘南纯爱组看过这不叫劲爆的剧本 XDDDDDDDDDD然后游戏世界没有什么 NPC 不是免洗的除非发展到人工智能
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-07-05 17:29:00有人只做30分 有人做到70分 然后你说没作到100分都是一样
作者: airpenny 2018-07-05 17:33:00
照某人逻辑 人类没有AI还有天网前 所有游戏都是粪作
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2018-07-05 17:48:00
没符合标准就不称为 XX 这道理也有人要反驳那数学上很多理论都可以推翻了 (笑)只是一个循环比较复杂的免洗 NPC 还是免洗 NPC 阿不能说你循环比较复杂就称自己不是免洗吧 ?不知道某人哪里有看到不是人工智能就是粪作我只是反驳原 PO 免洗 NPC 的定义
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2018-07-05 17:53:00
推荐一个事物，最烂的推荐法就是左打A右打B来衬托自己
其实二代也是绝大多数NPC都有自己故事（完全攻略本有写），我不知道为何有人说二代的NPC就是免洗，失去灵魂
作者:
JBROTHER (专卖韩国男女装)
2018-07-05 18:34:00想当初我玩莎木1因为小弟很爱可乐 游戏中出家门第一件事就是去投贩卖机而且还要去喂猫XD
作者:
chauliu (sss)
2018-07-05 18:54:00玩一代为了偷看内裤躲在楼梯下面等下课回家的女学生
作者:
llgod (su)
2018-07-05 20:17:00靠，那人生昂赖不就是莎木吗？
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2018-07-05 20:20:00
有谁看的懂某 a 在说什么吗 ...人工智能的定义跟游戏中有人飞和吃香菇会长大的关系是什么？
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2018-07-05 20:23:00
如果你是想说一堆不合理的事情一堆游戏都有，这件事我不反对呀但原 PO 文章自己写说莎木没有？我举例子出来证明莎木也有就代表我反对游戏有这些不合逻辑的事？要说莎木好玩，可以多提提他的优点，不用一天到晚就靠骂 GTA 来衬托自己然后最好笑的是提出文章中令人质疑的地方就急着跳脚GTA 本来就不合理，但不会有人刻意写文章来说 GTA “没有充满劲爆的角色剧情夸张演出”
作者: airpenny 2018-07-05 20:37:00
我就是在反讽你呀 XD 自己当然看不懂自己的问题人类什么时候会有AI我们都不知道勒 照他定义 算了 XD
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2018-07-05 20:41:00
你都知道人类不知道多久才会有人工智能了，结果这篇把莎木里面的 AI 写的像高等人工智能你就全然接受呀 XDDDD
作者: airpenny 2018-07-05 20:42:00
这篇是给现代玩家不要跟gta有一样的预期 也不是莎木>gta原来这样就叫做高等人工智能呀 XD
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2018-07-05 20:43:00
我会把人工智能拿出来说嘴的用意跟你一样阿～ 人类都还没有人工智能，原 PO 把莎木的 AI 说的那么强，原来你是在帮我说话 XDDDD
作者: airpenny 2018-07-05 20:43:00
我不想说了免得有人要跳脚了 XD请不要把我跟你扯在一起
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2018-07-05 20:45:00
照原 PO 的文章看来就是高等人工智能阿～ 不然我扯定义干嘛？吃饱太闲？感谢你帮我说话唷，莎木粉真的是开心果哇说人家 AI 只会乱吼乱叫，行为模式都固定叫不是莎木>GTA ???把自己 AI 说的那么神，然后有没有”充满劲爆的角色剧情夸张演出”，别的游戏 AI 弱智又只会充满劲爆的角色剧情夸张演出，叫不是莎木 > GTA ???不管你嗑了什么，都给我来一点吧，这种忠诚度世间绝无仅有
我也不喜欢这篇贬低别的游戏的说法，不过你一竿子打翻一船人，说莎木粉就是开心果，又是嗑了什么？还是不需要嗑什么，你原本逻辑就这样？
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2018-07-05 21:17:00
你没泼我粪，我就不回你什么了，不过我想问，有几个人被泼完粪后不会想泼回去的？我先承认我不是圣人 (笑)
作者:
Archs (waiting that one)
2018-07-05 21:17:00你讲出老玩家的心声了～～Tornado kick!!
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2018-07-05 21:19:00
但你说我开地图炮，我愿意公开跟所有莎木粉道歉，但某几位莎木粉看到别人提出质疑就不友善还认为别人是 GTA派来的，我似乎也没看到有人出来说话
其实看到这篇说别的NPC免洗我就懒得看下去了而且我也不觉得莎木的NPC有那么神，他们有作息没错
作者:
biomagic (biomagic)
2018-07-05 21:28:00同意jay
但是作息其实蛮无聊的（对，我尾行过NPC）开店的NPC就也只是一直待在店里，只是有的晚上会去喝酒
作者:
biomagic (biomagic)
2018-07-05 21:58:00不过我也同意很多开放游戏npc都跟玩家没啥互动 沦为背景
作者:
JSRF9999 (壯漢)
2018-07-06 00:21:00锁30张有点...是现代硬件跑不动吗？ 还是懒得补正？
作者: haha1989888 (板龟哭哭) 2018-07-06 00:44:00
菜鸡我没玩过这款，但看原PO这篇让我对1超有兴趣！
作者: sodm (Oda) 2018-07-06 00:49:00
莎木二的路人NPC，还记得你在某街区停留时，他就只会在那个街区走来走去等你到了下个街区，甚至后来到了九龙城，那些路人NPC又出现二代的开店NPC，就永远只会待在原地当然二代好玩多了，所以这还是我重玩第二次才发现的本来重玩第二次想要观察(尾行)NPC
看门狗有你说的全部要素 不要当井底之蛙还倒退勒 gta 碧血都有啊 不要贵古贱今好吗 回忆最美我承认 但也不要诋毁一些好作品
作者:
Aqery (脑残巨婴没药医)
2018-07-06 02:47:00推骑机车那段，无声胜有声
作者: tddt 2018-07-06 11:35:00
不囉嗦，出了就买
作者:
sisik (sisik)
2018-07-06 13:53:002D那能跟3D比,成本根本不同.
作者:
bbkingck (Twister)
2018-07-06 14:56:00介绍的真好,希望3代别连这个特色都舍去了
作者: ailio (Ailio) 2018-07-06 15:34:00
很多人提上古的NPC...恩 膝盖中了一箭就是很好的共用对话库案例 XD
真是做错重点的游戏，看了你的描述，感觉只有囧，根本不会想去碰啊...
作者: xex999 2018-07-07 09:38:00
最后没和原崎望在一起QQ
嘘的人心态也是有问题 不喜欢还一直来关注PTT常常看到去诋毁其他人喜欢来证明自我的人有时候真的很好奇他们现实中是有多不受人关注XD
作者:
qmqmqm 2018-07-07 20:46:00立场都是都老游戏粉推了 也不建议别人入坑 这样也嘘大概真的是现实生活真的过得很不满不喜欢照理说连看都不看 人家也不推你 结果超坚持 XD
作者:
luuluu (巨兔)
2018-07-09 15:12:00搢麇壑撘v片的推土机打工 真的唤醒记忆 重打多次 印象深看到推文影片的推土机打工家里DC主机和莎木一代(四片光盘)都还在耶 哈是先玩2代谜片 才买了一代正版(因为一代没有谜片啊)
作者: sk3s 2018-07-10 09:34:00
时代的眼泪,当年DC的神作
作者:
farnorth (可爱北极熊)
2018-07-12 21:37:00我看到开头马上想到动物之森