[心得] 莱斯垃圾话 - 真三国无双8

楼主: Lice0424 (Lice)   2018-02-14 13:33:34
网页图文版:https://game.udn.com/game/story/10449/2982866
影片好读版:https://www.youtube.com/watch?v=tvzApPnxiEg
这篇文章太长了,而且排版没整理的很好,
建议真的有想要看的,还是看网页板或是影片版吧
如果有看到最后,真的很感谢你,真的太长了....
  哈囉你好,我是莱斯,今天要聊的游戏是《真三国无双.八》!
  好久没有做这么长的垃圾话了,我觉得我又要得罪人了。在聊之前一样自我介绍一下
,我不是死忠的三国无双迷,我上一款三国无双已经是很久很久以前,印象中是玩四代,
中间跳过了好几款作品,所以我对五六七的历史不理解,有玩过几款类似的游戏,像是
BASARA、勇者集结之类的。
  顺便也打个预防针,这一篇可能有些人看了会不舒服,尤其如果你是厂商或是设计者
的话,这几年开放世界一直是大家想抢攻、想尝试的目标,老实说我自己很吃这种游戏玩
法,最近也很多游戏,在续作上会想要做突破性的改革。
  举例来说邪灵入侵就是个很好的例子,他的第一片走非常灰暗,难度也比一般类似的
游戏高,资源上有许多限制,还需要利用火柴和陷阱进行游戏。
  但是到《邪灵入侵2》的时候它做了相当程度的改变,降低了许多难度、舍弃了火柴
系统,然后加入类似最后生还者的制作系统,甚至也把开放世界的概念加入了地图某个章
节,这个设计在动作冒险的恐怖游戏中算很创新,还有满多游戏做出不同以往的创新我这
边就不一一类举了。
  我在真三八消息释出后一直都抱着非常高的期待,尤其当开放世界这个名号打出来之
后,心里面就抱持着非常多种的幻想,我在玩各种不同类型游戏的时候,就在幻想真三八
会不会也做成这样,像是玩中古世界。《魔多之影》的时候是这样,玩《刺客教条:起源
》的时候也是这样。
  我想像中的真三八开放世界地图,比较接近上面两款游戏,就你一样有主线的任务要
跑,但是旁边给你很多有趣的小故事、小支线任务,可能要你做很多不同类型的事情,体
验一下当时的风土民情和文化。
  可能你要去哪边解什么事件拿材料,然后甚至还可以有自己的农田、矿场去培养武器
,养不同的武将角色,但事实证明不是这样,我想太多了。
支线任务设计
  个人玩的时候还满失望的,它任务大方向分主线任务和支线任务两种,主线任务又分
两种,一种是终点,一种是过程,例如你某个战役,最后要打倒某个将领,或是像赤壁之
战曹操最后要逃到某个城,你中间会有很多过程。
  你可能要斩杀某几个武将,做某几件事情,沿路沿着剧情走,会触发一些故事,借由
解决这些事情,降低敌方的武力,如果你没做这些事情,例如赤壁之战没走华容道,最后
主线终点的任务等级假设是60,但是因为你中间削弱了很多武将,所以等级变50,让你可
以比较简单的可以过任务。
  支线任务也分两种,一种是城镇内、一种是城镇外,城镇内的任务很厉害,通常都在
大城的商店区接,可能有个老婆婆想要请你帮个忙,要你击败训兽师和熊;有个医生想要
请你帮个忙,要你击败盗贼头领;有个将士想请你帮个忙,要你训练新兵;有个商人想请
你帮忙,要你击败黑市商人;有个书法家请你帮忙,要你击败野盗;反正大概就这些,可
能还有一些类型。
  然后系统会直接在地图上标记路给你,尽管这些想请你帮忙的人,没有给你任何讯息
,你可以直接在系统地图上看到。任务原因也都很简单行事,帮忙解决扰乱人的盗贼首领
、解决盗卖的盗贼、帮忙收集个鹿皮吧、帮忙训练个新兵吧!
  我觉得你做这些任务也太便宜行事了吧?你就算没有要做成语音让他们讲,随便写个
故事放在系统字段里面啊!如果你觉得要这些大将去做那些民间杂事不合时宜,那你就不
要把这些任务放进去嘛。
  这不是更扯的,更扯的是你不论接了什么任务,他把这些任务的目标点放在一起。没
错!训兽师、熊啊虎的,什么黑市商人、盗贼、首领、甚至官兵全部都丢在同一个地点,
几乎算同一群怪,你这个设计也太“便民”了吧!
  另外一种是城镇外的支线任务,这个支线任务就是你走过去跟官兵讲话,这种概念跟
刚刚类似,只是任务点不在营地,它就是跟你讲附近有一些麻烦,他没办法处理,你帮我
打掉他,讲完之后附近就生一群敌人给你,找到他,打掉首领,任务结束。
  所以这个开放世界对于任务的处理,我个人给予很低的分数,主线故事任务上算是一
个不错的想法,我觉得设计的算合理,说真的也还不错,但是在支线任务上处理完全性的
失败。
制作和采集系统
  接着讲制作和采集系统,我喜欢收集物品来制作装备这件事情,可是在真三八里面有
实作上的困难,先讲一下游戏中的竹简就是物品设计图,制作竹简要用打的用换的我觉得
很合理。
  在解任务之前不告诉你任务奖励是什么,我也可以接受,可是商店里面用代币换的卷
轴,你不跟我讲作一把武器要用几张?
  不过游戏都是三张一个单位,这就算了,可是买的时候,你不知道这个竹简的效果,
你最多就是知道他是什么“类型”,他有多少伤害,需要多少材料,完全不知道。
  这些我觉得就已经够让人丧失做装的欲望,在世界地图中,你很难享受到采集的乐趣
,好啦!其实采集也真的没什么乐趣,就看看地图,找到你要采集的物品,跑过去把东西
拿起来,顶多就是最后收集到物品的成就感而已。
地图设计
  地图设计的不便利,没有任何标签可以让你打开,也没有任何收寻功能,当你要制作
东西的时候,你需要一个一个把光标对上去,好像在对统一发票一样。
  我知道有一些素材,在某个地方可以买,但是你要先玩到那个某个地方,而且他也不
是全部的素材,你顶多就是你刚好有的可以做而已,要特地去收集素材真的是太难了,这
就是制作系统的可遇不可求。
  所以想要换武器你会怎么做?直接在商店里面买一把最贵,伤害最高的武器,那你这
样制作系统到底要干嘛?至于武器差异除了造型、伤害和防御还有没有其他差别,我就不
好说嘴,我也没有玩很深。
(这边有人纠正我,其实确实有类似收寻的系统,你要打开人物面板,到道具竹简那一页
去标记你想要做的装备,接着拉回地图上,再拉到显示道具物品。最后如果那个物品有出
现在你的大地图上,他的颜色会不一样。这真的是没人讲很难找到的系统....)
镶嵌系统
  不过我满好奇这个镶嵌系统,它感觉把你三个技能的触发攻击,还有破防、反击、奇
袭每个技能拆开,然后你要镶嵌对应的珠子才有效果。
  例如你镶嵌伤害的珠子在腾空技能,那应该就是腾空技能才有那个效果,可是按照他
配的类型和效果,又好像是随便镶嵌在哪边都可以
  因为有的是加射击威力,有的是无双乱舞威力或是骑乘攻击,可是这六个珠子的位置
,没有任何一个会对应到这些东西,偏偏这东西系统说明也没有写,可是我看起来就是…

  每把武器给你六个洞镶嵌,然后他那些对应位置只是好看而已。我再强调一次,我不
知道是不是这样,只是我看起来感觉是这样。
钓鱼和陷阱系统
  对了,有个东西我介绍一下,一个是钓鱼系统,另外一个是陷阱系统,陷阱就是你拿
到陷阱,放在地上,过一段时间来采收,里面会有肉,好像是种田的感觉。
  钓鱼就是拿着鱼饵这个道具,走到湖边使用他就会开始钓鱼,钓鱼开始后等手把连续
震动,你就连续疯狂的按口,鱼就上钩了,这边是真三八的三不一没有。不用两只手、不
用看画面、不用做动作,没有技术判断,钓上来的也不见得是鱼,一口气可能会掉起七八
个物品,每个物品都会搭配一群士兵的欢呼声。
  合理啊!当兵嘛,就军饷跟军粮最重要,你掉上来的不是鱼,就是可以卖钱的东西,
官兵们自然是要欢呼一下的。
  这也是目前我发现最快的赚钱方式,没钱就去掉鱼,比你打仗快不知道几倍,买一间
房子要三万块,你可能钓鱼个五次十次就有。
自动寻路系统
  接着来讲一些其他问题,最让人诟病的就是自动寻路系统,骑着马,当你在地图上设
定一个标记点,并且要让系统自己帮你寻路的时候,你会发现这个寻路AI跟智障没两样。
  就算寻路的点在你旁边可能100公尺,他一定要自动绕到大路上,然后绕了一两公里
才回来那个点上,这个类似的系统《刺客教条:起源》也是这样,但是差别在起源他做了
非常多的障碍物
  非常多的高山和难以跨过的区域,所以当系统这样帮你导航的时候,你会觉得没什么
问题,因为自己手动也不会比他快多少,还要经过一些复杂的绕路或是爬山。
  但是这片大陆上的状况并不是这样,他几乎都是平原啊!所以系统帮你绕的路,几乎
百分之百都是在消耗你的时间。
  还有更糟糕的,当你以为他百分之百都是走大路的时候,马就带你跑去游泳了,这我
还真的不知道为什么,总之就是发生了,明明往前走两步就到大路转弯他就这样跳下水用
游的,我一整个哀伤。
  还有更糟糕的,这个自动寻路系统他常常会有走不出去的一天,除了碰撞后不会导航
补正以外,还会有在无障碍物空间的地方绕圈圈,这个还不是个案喔,个案是整批马塞在
城墙里面跑步。
  这个自动寻路真的到了一个奇葩的程度,从影片中可以看的出来,就算是只走大路的
规则,明明就是走出去之后一个右转就到目的地,可是他一定要往上绕出去,走上面好大
一圈之后往下走,再走原路到达目的地,我没有实际去跑过,所以我不知道最终我能不能
到达,还是又陷入无法走出的循环。
  这自动寻路真的烂到一个无法婉转形容,然后他又不给你一个可以不自动寻路,但是
可以自动往前跑的功能。
  然后他的地图开点规则,我到现在还没办法百分之百掌握,游戏中的营地啊、据点、
城镇之类的你只要跑到那附近,未来就可以传送
  有的据点则是需要你打下来,清光占据的敌军之后就可以拿下。
  但是有的地点,明明该点全部都是我军势力,可是地图上就是不会多出新的点,当然
你也无法传送。
  还有另外一种状况是,你永远无法取得这个地标,一个小小的地标,除了地标里面的
敌军以外
  四面八方会涌来敌军阻止你占领,但是他又不会靠你太近,不会真的走进来,你需要
走过去外面把他们解决掉
  当你打掉了北边的敌人,再去清南边的时候,北边的敌人又POP来了一群,清掉南边
去打北边的时候,南边的又POP回来,就算是晚上来,或是伤害多高都没有用,我觉得这
是一个设计上的BUG。
  对于地图上一堆城镇、一堆营火和地点你明明已经跑过了、经过了或是占领了,却没
有办法传送,这个弄不清楚到底是BUG还是故意设计,让我觉得非常恼人。地图的标记磁
力功能也做得不太完善,他唯有你跑过,变成绿色会帮你用磁力锁定,如果是灰色的,你
就只能标在附近而已,这个当然不是BUG,它就只是个不够贴心的设计。
不够贴心的设计
  不过不够贴心的事情可多了,例如如果你在岸边桥头,走上船的话系统会自动帮你送
到岸的另外一边,但是如果你是不小心被打上去的话,你也会被送到另外一岸。
  系统有告诉你说马有成长系统,会依照可能奔跑或是战斗获得等级,但是没有人告诉
你最一开始的马不会升级,而马升级的系统很简单
  你只要把地图标记点标一个很远的地方,然后放著让他自动行走,接着去吃个饭回来
,马就跳了好几级。
  在哨塔附近设置了一个夸张难触发的楼梯,你需要真的瞄的很准才可以上楼梯,而且
往上爬的速度有点诡异的快,但是又快不过直接用勾绳上去,所以干脆都直接用勾绳。
  另外这哨塔的作用有点像是《刺客教条》,给你一个超级高的地方,让你眺望附近的
资讯点,不过如果你在探索地图的时候“经过”这个哨塔,它并不会出现在你小地图上,
你错过了就是错过了,明明你已经探索过打开了迷雾,它就是不会出现在地图上。
  你除非眼睛看到自己站上去,或是用其他哨塔探索到这个哨塔,不然没用,这个设计
我有点无法理解。
道具使用
  道具使用我也觉得做的有点妙,它的道具就是用左右方向键控制种类,然后按上来使
用,这没什么问题,但是你一次只能装备四个,这种限制装备道具数量通常是,控制不要
让你一次装太多种,让战斗太简单。可是真三八有选单暂停,变成你一样可以在一个战斗
用很多种道具,只是你变成要按暂停来切换道具栏,我觉得可以大方点直接给你多放几种

  小地方不胜枚举,各种卡点、烦躁突兀的雨声我就不一一提出来讲了,我自己是对地
图的一些玩法和设计比较在意。
语音
  接着讲语音,这个语音满多人在骂中文,我自己觉得中文语音很好啊,三国故事用中
文语音没什么大问题,有些人会抱怨说听不习惯或是中文没有情绪,没有抑扬顿挫。
  我是觉得可能真的配的没有日配那么好,但是不表示中配配的很差,抑扬顿挫说真的
也不是没有,我相信这是听不习惯的问题而已。
  不过过场的动画全部被拿掉,变成一群人站在那边面无表情的讲话这个真的满令人诟
病的。
  不论你用中文、日文或是英文语音,他们的嘴型跟语音永远对不起来,甚至连手势动
作也对不起来
  动作手势也都是那几种,一下握拳头,一下摊手,不然就是发呆站,眼神和表情的变
化几乎没有,感觉就是便宜行事的另外一种表现
  CG动画量变得满少的,而角色的模组我没玩过前几代,没有办法比较有没有进步。
  不过单就真三八来说,我觉得有的角色做的很不错,但是有的角色看起来就整个糊掉
或是脸看起来会长的很奇怪。
影像张数问题
  至于FPS张数问题,我先讲一下我的状况,人家跟我说144萤幕跟60萤幕差很多,如果
换了玩斗阵特攻,一定感觉得出来,可是我换了之后毫无感觉。我玩真三国无双我也没有
感觉张数有问题,也没有觉得顿顿的或是有掉帧数的问题,不只我看电视画面没有,我看
实况画面也没有觉得很严重,不过实况上反应的人非常多,我想应该真的有这个问题。
  有时候会有“严重掉帧”的问题,我的严重是指剩下可能15~20张,也可能更少,甚
至会有一点点幻灯片的感觉,不过那种严重掉帧算是满少数出现的。
  倒是常常在按OPTION要看地图的时候,会频繁出现读取的状况,不是很懂为什么按个
选单,有时候要LOADING那么久,有时候却不用。
好了,差不多了。
  这次的总结我不太会下,这游戏可不可以玩,我觉得其实可以玩,中文配音对我个人
来说,我觉得是加分的,剧情表现部分也很优秀,游戏时数也绝对够长,不过游戏设计的
小缺点相当多,玩起来对我来说还满破坏游戏体验。
  敌人太分散和一些问题,牺牲了割草游戏的爽度和畅快感,但是又没有换到开放世界
游戏的优良体验,这是我觉得这部作品满可惜的一个地方。
  我知道一百种人就会对游戏有一百种想像,发行商和企划不可能满足所有人,但是会
买三国无双的人就是对这类型游戏有所痴迷,在爽度大打折扣的状况下,想要突破的开放
世界地图没弄好,自动寻路一蹋糊涂、支线任务系统大失败,制作和道具系统不完善,游
戏效能张数有问题、人物模组部分糊掉,游戏真的不是没有优点,不是唬烂,出问题的地
方实在太多了,多到我篇幅不够讲。
  顺带一提,这边会有一点点小小剧情雷,不过剧情其实就是三国剧情,应该是还好。
  我第一天是凌晨三点闹钟起床,四点到便利商店拿片子,五点不到就开台,整整玩了
20个钟头;一开始玩魏国曹操篇,在我玩到第八章的时候,读取到一半当机了,我重开游
戏再读一次跑CG过场的时候当了,再重开游戏一次,一开始连读取都没有就当机了,我不
甘心,再重开游戏一次,这次顺利的跑了一些动画,但是动画鬼打墙,开始拨重复片段,
重复片段播完之后又当机了。
  因为该章结的动画是曹公过世,所以我就当我曹操结局玩完了,可是玩完理当也不该
当机或是无限轮回啊,总之在我做这一个影片之前,这个问题还没有获得更新改善。
  问说可不可以玩,我觉得玩是没有问题,但是可能会需要多一点的爱与包容;是不是
必玩作品,我觉得不是,但是割草类型游戏最近就这么一款了,想割草或是想体验一下三
国剧情的就买来玩吧。
(其实还有银魂无双)
附注:这篇还有非常多没有提到的设计不合理和BUG,加起来可能有30~50个左右,可
能更多)
作者: momo810806 (momo0806)   2018-02-14 13:43:00
真的玩的满爽的。 战斗 剧情跟中配都很爱。 上面讲的问题也是事实。希望能在改进囉
作者: mel70056 (ㄤㄤ几岁住哪?)   2018-02-14 13:50:00
这片玩了20小时的感想是,他就是片无双,开放世界那块抱着这是片无双的心情下去玩会舒适不少。整体而言就是个毫无细节可言的爽片,粗暴、爽快,时不时夹杂着骂声跟赞叹声的游戏。烂的点真的很鸟,但以无双长期的规划来说,还是乐见光荣把这个粗暴毫无细节的开放三国世界越搞越好。
作者: Horse129 (馬)   2018-02-14 14:02:00
人物集体站尸真的废到笑
作者: nicetree (nicetree)   2018-02-14 14:02:00
推深度解析
作者: Horse129 (馬)   2018-02-14 14:03:00
还有常常找武将讲话 到了人怎么都显示不出来
作者: debian99 (Debian GO)   2018-02-14 14:06:00
中肯
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2018-02-14 14:15:00
即时运算的过场其实用心做还是可以很美,只是这片嘛..
作者: Redrely (迷途旅人)   2018-02-14 14:17:00
买真三八当真三八
作者: ojkou (Brunchはブルーベリー)   2018-02-14 14:40:00
我的感想是,这叫单机online game不是开放世界XD 新打斗模式和战争新系统其实蛮好玩的,但其他缺点真的是满满
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2018-02-14 14:42:00
珠子方面你要的其实是词条,你可以6颗全装雷玉,雷玉有个固定词条,有雷属触发时加无双会很快你装冰玉就可以硬到破表,因为防御力可以加破130几%以上,如果全装风玉那速度会接近外挂玉可以6颗都装一样,主要是那个OP词条可以累加
楼主: Lice0424 (Lice)   2018-02-14 14:59:00
不过我是装火玉
作者: edward000000 (EDDDDDD)   2018-02-14 15:07:00
请问这片能单机双人游戏吗?
作者: cancer0708 (你好,我制仗也贩剑)   2018-02-14 15:19:00
不能
作者: witness0828 (原PO沒有病)   2018-02-14 15:22:00
真的有点长 而且 嗯 觉得太安全牌跟客观了 网友其实爱看的就是酸爆或大推坑
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2018-02-14 15:38:00
讲的不错
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2018-02-14 15:41:00
火玉的固定词条就是炎附加时加攻击%数,不过这代敌人血都很厚,可用雷玉比较明显看出效果,因为玉可以重复
作者: airfirewolf (月半月半子)   2018-02-14 15:42:00
非常全面的解析~~应该给光荣看看的~让他们进行优化
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2018-02-14 15:43:00
制作,而且数值会有些差异所以可以农出一些数值较高的词条,你在锻造装玉那边看左下就有词条数值总合虽然有这些词条设计,旦实际上玩起来并有说到让人觉得非常好玩那种设计感觉
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2018-02-14 15:48:00
光荣一定也知道问题一堆 就不想继续砸钱和时间完善
作者: ejeanstone (内湖米达麦亚-帝国军647T)   2018-02-14 16:24:00
不长进却又仗着没人要抢饼,所以躺着开发
作者: aaaawang (ToCodeる)   2018-02-14 16:39:00
很认真的分析 给推
作者: j2squared (j2squared)   2018-02-14 16:41:00
光荣正常发挥,估计下一代会再把这代优点砍光光
作者: ailio (Ailio)   2018-02-14 17:40:00
其实中文不是没有抑扬顿挫,而是讲话加入了抑扬顿挫会变成朗读语调,然后大家听到朗读语调就觉得是演讲 假掰 不自然
作者: Lizus (不亢不卑)   2018-02-14 18:09:00
整体上火玉是最泛用的 也最好入手 不过用久了想换口味
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2018-02-14 19:03:00
中配听起来就秀味不够,这部分还在摸索期
作者: frfreedom (modenwils)   2018-02-14 19:45:00
太客气了吧 根本就粪game等级了
作者: Lizus (不亢不卑)   2018-02-14 20:53:00
我用初代机跑 其实没啥问题 还是爽爽杀
作者: garcia (极恶外星人)   2018-02-14 21:56:00
叫将军去打杂 这还挺创新的
作者: wind1729 (开心兔)   2018-02-14 22:11:00
感觉二手片几个月内就不到一千了
作者: Lizus (不亢不卑)   2018-02-14 22:48:00
老实说 刚出就玩有些根本不在乎钱的问题 最近想玩个纾压游戏就买了开放世界部分还有很多能改进的部分 但有心求变还是推
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2018-02-15 05:06:00
作者: andy763092 (SiangL.)   2018-02-15 10:05:00
去朋友家玩了,是粪game
作者: s13302330 (楼下帮RR)   2018-02-15 11:58:00
按option读取久时,可以注意看看,是否右上角有自动储存的图示在转。我的经验是卡住时,都在自动储存中。
作者: kid566 (溺水的虱目鱼I
作者: iddiann   2018-02-16 13:46:00
作者: anguslf2 (安格斯)   2018-02-18 11:22:00

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