Re: [闲聊] 令人傻眼的真三国无双八DLC

楼主: kent24245 (Dunamis)   2018-01-31 17:10:33
原文恕吃,来讨论一下共用模组这件事
先说好,这代我是绝对不会买,至少不会冲首发,所以以下纯讨论非护航
我想说的是这次共用模组的做法是“非常正常、理所当然、意料之中的事”
这不是在酸光荣,我要说的是就共用模组这件事来说完全不能说光荣偷懒或黑心,就算换成任何一家脑袋正常、还想赚钱的游戏公司,恐怕也只能祭出差不多的策略。
首先建立一个前提,“所有游戏系列必总有一天必须革新,不能永远守旧”
这个前提应该大家都能认同。
这次把C技系统整个砍掉,成果我是还没试玩过,不过我以前就对死板的C技系统很感冒,再说敢大刀阔斧把招牌系统拔掉重做很值得鼓励。
但现在问题来啦,系统要重做,等于要把“所有角色的动作模组翻新”,而且C技没了,所以也不能像以前一样微调就算了,每只都必须大改。
刚刚查了一下,无双1的角色是28人,此后每代增加数人~十数人不等,基本不超过20人,而累积到8代的角色数量是90人。
以无双1为基准,假设一款游戏全新角色的合理数量是30人左右才不会爆成本。90人的动作模组要全部翻新重做,是无双1的三倍,基本上是不可能的任务(不是不可能啦,很花钱就是了)。
大家知道对ACT而言,真正耗成本的不是建模,而是动作设计跟调整,所以ACT或ARPG共用模组的情况其实很常见,比方尼尔的三位可控角就共用了9成的动作、魔兵的蓓姐跟贞德的动作模组也完全一样,或者刺客教条、秘境系列里面所有角色包括敌方NPC的攀爬模组都一模一样。
何况放眼游戏界几乎没有哪款ACT的可控独立角色有到无双这种近百位的夸张数量,就算光荣再怎么兼用偷懒,同时重做90位角色也是比一般游戏的成本高太多太多了,何况是现在游戏那么难卖的年代。
当然这个问题不是只有无双会遇到,比方FTG也是角色会随代数增加的类型,它们的做法很简单,就是砍角。比如快打3跟快打5都有砍过角(wiki看来的),或是GG系列砍角也是没在客气。
另外最近正夯的MHW,相比前作集大成的XX魔物数量砍到一半不到,其实也是砍角,只不过砍的是敌方加上新玩家居多所以骂声比较少。
所以砍角其实是很合理而且常见的做法,但无双偏偏不能砍。其他游戏的砍角大不了不出现,但无双是历史游戏,你把角砍了他戏份却还在,上一代还是帅哥美女下一代却变成大众脸,对玩家来说观感很差,你说可以角色砍掉但脸留着帮忙演剧情,哇那更惨,战B就这样搞,看他们被酸成什么德性。
再加上5代的爆死砍角也占了部分原因(虽然更多的是系统面),以光荣的保守策略吃过一次亏是绝对不敢再试了。(我个人的意见比起共用模组绝对更支持砍角但增加角色差异性的做法)
来说结论了,我们要系统革新,但有超爆多角色,现在讨论了几种做法:
1.花超高成本硬是一口气翻新90位角色的动作(而且还是在新系统不知道玩家接不接受的第一作)
2.砍角
3.锁角(是指没做完的角色,不是指这次这种做好当DLC卖的)
4.共用模组
5.算了啦不要革新了,一辈子C技到死好了
你会发现光荣很可怜的怎么做都不是人,选4对他们来说已经是多害相权取其轻了。
以光荣的保守程度来说,如果你们还想玩到创新的无双,那建议还是掏钱赞助一下,否则下一代以后大概真的会一辈子C技到死了。
而我反正还有很多游戏玩,就先PASS了:P
作者: Layase (小雷17æ­²)   2018-01-31 17:11:00
先说好 我是绝对不会买的 至少不会买首发直接说绝对不会买首发不就好了
作者: cospara (猫咪老师)   2018-01-31 17:12:00
结论:还是会买 XD
作者: silencedance (靜舞)   2018-01-31 17:13:00
前提不会买 然后文章后面推坑XDDDDD 我喜欢
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-01-31 17:14:00
C技砍掉已经有前车之鉴 也就是5代 结果就是悲剧但五代的战场设计是值得表扬的 结果后续只有把c技拿回来 却没有把好的战场设计留着用
作者: judogirl (想不出来)   2018-01-31 17:15:00
我宁愿砍角,每代维持三、四十人就很够了要留谁看是要投票决定还是什么都行 其他角色放DLC卖也行但是各角色模组和剧情扎实做 提升游戏性
作者: v6600600 (元砲炸裂~)   2018-01-31 17:16:00
这个DLC被骂的点是马上宣布有新武器模组,明明知道玩家对共用模组很感冒,还拆出去卖
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2018-01-31 17:16:00
连舞(头好痛
作者: alecgood (阿雷故)   2018-01-31 17:17:00
我建议把大部分男角砍掉 留有名气就好...女角全留!XD
作者: arl (花若离枝)   2018-01-31 17:17:00
难怪蛇魔3继续没消息中(?)
作者: ts01289689 (买猪排饭没猪排)   2018-01-31 17:18:00
被骂翻的5代我反而很喜欢…因为动作大幅更新而且也蛮细致…
作者: judogirl (想不出来)   2018-01-31 17:19:00
蛇魔系列被无双STARS取代了 不会再出了吧
作者: arl (花若离枝)   2018-01-31 17:20:00
Star??那个卖很凄惨不是??
作者: aray0093 (麻烦)   2018-01-31 17:23:00
早已预购.DLC手法预料中,但没预料到售前就公布付费角..
作者: Win7 (孕妻)   2018-01-31 17:23:00
不用砍掉啦,把男武将都改成女的就好了,顺便改名一骑当千这样
楼主: kent24245 (Dunamis)   2018-01-31 17:30:00
虽然PTT好像不少人也支持砍角但每个人有独立模组,但我在某岛讨论时还真的遇过那种多一只就是多棒棒,砍一只就是该死的疯狂粉丝XD所以真的很难说光荣怎样做才好
作者: GodJob (快看~好多小小的大叔耶 )   2018-01-31 17:34:00
几乎每代都是加人物,其他没什么重大革新,人设变卖点五代减人被骂翻,现在已经是进退两难,八代翻新很有勇气
作者: SGBA (SGBA)   2018-01-31 17:37:00
砍角不买的会更多吧...
楼主: kent24245 (Dunamis)   2018-01-31 17:37:00
对啊,所以销量一代一代跌啊,这次革新就理性上来看是好事,但心情上我就是不爽玩共用模组
作者: fatisuya (伊达枫)   2018-01-31 17:37:00
这就是看你要赌自己的顾客是哪类人居多了。
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-01-31 17:39:00
反正无双革新后都要爆死一次暗荣下代才会修正
作者: BOSSHUN (精锐小山猪)   2018-01-31 17:41:00
看了巴哈那个电玩展试玩还想买的应该是真死士吧
作者: siprx78   2018-01-31 17:44:00
老玩家应该都希望砍角把资源投入在其他地方那么多角色根本玩不完不过这代我还是预订了
作者: cd920106 (LULU)   2018-01-31 17:45:00
就电玩展试玩的心得是这代的易态连击招式是远比C技多的流水攻击有四种等于普攻就有四种武打套路,而以前的C技
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-01-31 17:46:00
我在五代好像也听过连舞系统的动作比c技多 结果?
作者: cd920106 (LULU)   2018-01-31 17:47:00
被拆放到触发攻击和反应攻击上,等于不用在那数按几下方块,可以独立使出招式
作者: MarioBro (听说本能寺着火了)   2018-01-31 17:48:00
推这篇 不过光荣从以前就会偷懒孙权姜维的语音 刘备袁绍孙坚孙权的君主剑模组...
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-01-31 17:50:00
语音那无可厚非啦 那么多角色不可能请那么多声优
作者: jaeomes   2018-01-31 17:51:00
五代连舞系统应该可再改的更爽快些 我觉得蛮可惜
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-01-31 17:51:00
那个从1代开始就这样了 赵云诸葛亮同声优 周瑜徐褚同一个
作者: cd920106 (LULU)   2018-01-31 17:52:00
但这代不是连舞,甚至比较像连舞+C技的综合
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-01-31 17:52:00
与其这样我还宁愿保留c技 然后好好搞大地图沙盒然后模组都独立 这样你要dlc出爽也无妨
作者: MarioBro (听说本能寺着火了)   2018-01-31 17:53:00
无双明明就有同个声优用不同声线配不同角色的前例
作者: b52568384 (小福神)   2018-01-31 17:53:00
骂公布dlc的也是瞎子 不公布骂钓胃口 公布了骂dlc商法
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-01-31 17:54:00
那个应该是声优声线少吧 辨识度超高
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2018-01-31 17:56:00
中井也同时配了东尼跟巨石典韦XD
作者: arl (花若离枝)   2018-01-31 17:58:00
声优有啥好嫌的??
作者: swordmr20 (花吃鱿鱼面)   2018-01-31 17:59:00
以玩家的想法 砍角比砍动作 前者会暴动
作者: Doracacazin (哆啦)   2018-01-31 18:01:00
看到第二句就end了 所以你还是会买嘛
作者: pttcage (cage)   2018-01-31 18:02:00
解法:放弃旧ip 变新三国无双 砍到剩15人然后用开放世界+剧情模式来砍草
楼主: kent24245 (Dunamis)   2018-01-31 18:03:00
楼上瞎了吗,我明明就说不会买@@
作者: nanase123 (帝王赤司)   2018-01-31 18:03:00
共用就算了 重点是那dlc 的吃相太难看
楼主: kent24245 (Dunamis)   2018-01-31 18:05:00
支持新IP的idea,反正我以前就觉得C技系统下那么多角色其实大部分玩起来有8成像
作者: y3k (激流を制するは静水)   2018-01-31 18:05:00
dlc不要放姜维或诸葛亮这种我个人就还可以接受XD
作者: wx190 (空。)   2018-01-31 18:05:00
至少不会冲首发叫不会买
作者: MarioBro (听说本能寺着火了)   2018-01-31 18:07:00
没有嫌 吐槽一下而已 就像你们吐槽刘备跟据点兵长一样
作者: Vladivostok (海参崴)   2018-01-31 18:07:00
砍倒剩一男一女,武器做多种一点,开放世界
作者: MarioBro (听说本能寺着火了)   2018-01-31 18:08:00
楼上这个是三国版的侍道还是上古卷轴XD?
作者: ojkou (Brunchはブルーベリー)   2018-01-31 18:09:00
角色做好让你看得到却不能用拿来卖DLC,制作人你当是热情传奇喔?
楼主: kent24245 (Dunamis)   2018-01-31 18:09:00
游戏又还没出,我说话留一线不行吗XD还是说不买一定要刹100楼鸡排你们才肯信?
作者: stevenchou19 (狡猾的枪)   2018-01-31 18:13:00
不觉得绝对不会买跟至少不会冲首发这两句很矛盾吗..
作者: kazushige (千森)   2018-01-31 18:15:00
其实把那句改成“绝对不会冲首发”就没问题了
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2018-01-31 18:18:00
大家都没瞎 你说绝不买,又补一句至少不首发 不矛盾?
楼主: kent24245 (Dunamis)   2018-01-31 18:20:00
口语上很常这样讲吧@@比方“我是绝对不会翘课的,至少这礼拜不会”后句不是推翻前句,而是加上时间值我是觉得这样用没问题啦,你们看不爽就自便,反正我买不买关你们屁事…
作者: howerd11 (时间永远不够)   2018-01-31 18:23:00
一脸想玩样 笑死~
作者: pttcage (cage)   2018-01-31 18:23:00
就像说出我绝对不可能爱上你,然后结局是男女主角在一起这样?
作者: howerd11 (时间永远不够)   2018-01-31 18:24:00
我今天不想打炮 但是我下礼拜想
作者: wx190 (空。)   2018-01-31 18:25:00
逻辑有问题 结案
作者: sonofgod (Orz~)   2018-01-31 18:26:00
还好啦 买二手不给光荣赚
楼主: kent24245 (Dunamis)   2018-01-31 18:26:00
那句没问题啊,前句给判断值,后句给时间值,过了后句给定的时间(首发)前句即失效,这逻辑很难懂? 我会这样讲就是因为我7猛一开始也是完全不想买,但后来数位版跌到六七百还是不小心手滑买了
作者: pttcage (cage)   2018-01-31 18:27:00
全案还可再上诉
楼主: kent24245 (Dunamis)   2018-01-31 18:27:00
嘘的人逻辑才有问题吧= =要不要看看我上面的解释
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2018-01-31 18:32:00
砍角的定义也很有趣,有人看到这代一堆通用模组就在喊变相砍角缩水
作者: F04E (Fujitsu)   2018-01-31 18:38:00
嘴巴说不要 肉体倒是挺诚实的
作者: godrong95 (家暴)   2018-01-31 18:41:00
奇怪耶 人家想买什么游戏关你啥事啊?我个人是宁愿共用模组也不希望砍脚 无双对我来说就是卖人物 六代共用模组 但国传演出做得棒 还是很好玩啊
作者: Nikon610 (Nikon610)   2018-01-31 18:43:00
真心希望战国不会走上跟三国同样的路
楼主: kent24245 (Dunamis)   2018-01-31 18:45:00
6代演出真的神,不知道为什么7代反而开倒车…
作者: cul287 (希悠)   2018-01-31 18:46:00
五代真的很雷 玩过很失望
作者: kazushige (千森)   2018-01-31 18:52:00
好久没出战无啦......比起三无更喜欢战无
楼主: kent24245 (Dunamis)   2018-01-31 18:54:00
真田丸比7猛新多了吧,论间隔三无还是比较久
作者: a502152000 (欸五)   2018-01-31 18:58:00
C技翻修过了 五代连舞前人讨论 半成品真的可惜
作者: ailio (Ailio)   2018-01-31 18:59:00
其实可以90人改30人新动作就好,剩下60修一下,这样也不会共用模组,就像蛇魔二上百个角色也是直接沿用动作,不会让
作者: a502152000 (欸五)   2018-01-31 19:00:00
五代共用模组时动作差别化和特技差别有出来 但是优化版和劣化版落差挺大
作者: ailio (Ailio)   2018-01-31 19:00:00
人感觉是"共用模组",每次部分人物翻新,其他小修这样就够了吧,反而是易武弄得更复杂了.....
作者: a502152000 (欸五)   2018-01-31 19:01:00
OR2U有稍微翻修算佛心来着的
作者: grandzxcv (frogero)   2018-01-31 19:02:00
风魔和政宗我就完全听不出来,要共用至少别同声线吧
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2018-01-31 19:11:00
其实反感的是明明七代有这么多做好的武器模组了 这次却砍掉 有些脚色甚至连特色都没了 而且以光荣过去的纪录是一定会有猛将传之类的资料片 到时说不定被砍掉的武器又会复活当卖点或当DLC卖 给人冲首发都白痴的感觉
作者: godrong95 (家暴)   2018-01-31 19:17:00
砍掉的原因原PO说了啊 因为这次大幅改动战斗系统 没办法一口气新作90套新模组 所以只能做个2、30套来共用
作者: tokyod (走火入模+神的意志)   2018-01-31 19:36:00
人总是贪心的
作者: Neostar (.......)   2018-01-31 19:53:00
说是翻新动作系统,但用来体现角色差异性的特殊技几乎用的都是7代的动作,而且有些跟8代得意武器不合的动作也硬是套用(看那精美的乐进双鞭),这种程度的翻新我也是醉了挑战新动作系统值得赞赏,但因此共用模组到有些不伦不类,该骂的还是要骂
作者: arl (花若离枝)   2018-01-31 20:04:00
我讲真的如果光荣在去年12月临时说为了迎合玩家要求决定延后一年甚至两年发售 你们作何感想??
作者: swordmr20 (花吃鱿鱼面)   2018-01-31 20:11:00
没有感想 反正还有很多游戏
作者: dieorrun (Tide)   2018-01-31 20:12:00
玩家就算肯等 他也不会延好吗 这很干话游戏发售时程永远是看公司 玩家哪有啥话讲 像那个KH到时候出来还不是一把鼻涕一把眼泪的买
作者: lucifershen (黑色)   2018-01-31 20:26:00
砍角比较快...现在90个大概45个杂鱼 无双?
作者: ps3get0001   2018-01-31 20:31:00
女:我绝对不会下海拍片的!至少今年不会
楼主: kent24245 (Dunamis)   2018-01-31 20:33:00
真的,有些冷门角难用就算戏份也没三句话,不知道为何要出…我怀疑偷偷删掉玩家还不会马上发现
作者: yafx4200p (八仙果)   2018-01-31 20:44:00
张苞 关兴 二代那些都可以砍了
作者: mild7no1 (地虎人)   2018-01-31 20:45:00
不管!我们PTTer说你没诚意 爱用兼用卡就是没诚意!除非免钱送我才能熄怒
楼主: kent24245 (Dunamis)   2018-01-31 21:03:00
楼上例句很好呀,“他绝对不会死,至少不会死在战场上”(限定地点)、“我绝对不吃宵夜,至少不吃盐酥鸡”(限定种类)、“我绝对不会输,至少不会输你”(限定对象),语气先强硬后缓和,并用后句修饰前句指涉范围,戏剧、小说里类似的句子可能还不少,我还可以再举一百句,不知道某些人是嫌我不够恨无双还是单纯来秀逻辑下限XD
作者: RKain (No Game No Life)   2018-01-31 21:31:00
我也觉得冷门角要砍掉,但天知道会不会有人靠北不过只要角色还那么多,就是地雷保证,我不相信KOEI有心力做好这么多角色又有多样化,共用模组真的很正常,正常到不需要酸他,因为他根本不敢割岚尾,还不如用网络计算使用人
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2018-01-31 21:33:00
我也赞成砍角做出独特性 很多女角根本没什么戏份只是来卖萌的
作者: RKain (No Game No Life)   2018-01-31 21:33:00
数,最少的10%~30% Lay掉,总是要把考积低的干掉
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-01-31 21:44:00
每代无双举行线上明星会投票,购买者可以投十票最喜欢角色
作者: cestlaviee (这就是人生)   2018-01-31 21:44:00
我觉得不是无双难做的问题 是光荣已经烂了三国跟信长系列从小玩到大 近几代连碰都不想碰
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-01-31 21:45:00
完全没有票数的 跟最低x位下次直接变成None play Chara
作者: cestlaviee (这就是人生)   2018-01-31 21:46:00
一款游戏出这么多代没进步还劣化严重 早就该停了
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-01-31 21:46:00
这样最快,还可以让44粉粉买个几十片刺激销量 何乐而不为~
作者: justicem (MAC)   2018-01-31 21:57:00
推出偷工减料的游戏为何还要帮他想理由?够M而且现实就是大家明眼一看就是落漆 再这样搞之后就连本传都出不下去
作者: forhorde5566 (为了部落五六)   2018-01-31 22:04:00
死士就是这种明明没任何好处还拚死护航的可怜人反正光荣出的本传一律不买绝对不会错
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2018-01-31 22:06:00
我还是很想买,辛宪英跟关银屏op
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2018-01-31 22:10:00
翻译:希望有其他人付钱帮我测试
作者: arl (花若离枝)   2018-01-31 23:10:00
何谓偷工减料?..一款游戏有没有偷工减料不是玩家说的算
作者: commandoEX (卡曼都)   2018-01-31 23:54:00
日文的新三国无双跟真三国无双发音是一样的XD
作者: kaede0711 (kaede)   2018-02-01 07:43:00
帮光荣说一下话,这次武器模组有50种,也就是混归混还是翻新了一半的模组
作者: v6600600 (元砲炸裂~)   2018-02-01 08:49:00
楼上,专版有人整理出来才30几种而已喔
作者: cs853 (cs853)   2018-02-01 09:27:00
你逻辑有问题,至少我觉得
作者: doubleperson (恶龙)   2018-02-02 08:17:00
你这护航我吞了。等两年再评估买不买
作者: EDDYYYYY (J.C)   2018-02-02 15:59:00
太多杂鱼角了吧

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