Re: [心得] 秘境探险4 劝退抱怨文

楼主: yeary2k (开心成真)   2017-07-15 09:55:18
当然台湾是民主国家
原po是有权利说他觉得一个游戏好不好玩
但是原po的说词造成底下推文在吵这个游戏到底差不差
所以这游戏到底差不差?
因此,讲句根本的问题
就是大家若玩到一款游戏不好玩,
大家会觉得是哪边出问题了?
比较Situational Attribution的人、外部归因的人应该都会认为是游戏本身有够粪
也不太会去深究到底哪边出问题,一律都认为是游戏太粪
但是回头看看该游戏的几个评价,秘境探险4:
IGN 9/10分 
GameSpot 10/10分
amazon 4.7/5分
巴哈姆特 9.5/10分
看分数好像颇好的?!
奇怪,到底是游戏真的太粪,还是其他地球人有问题?
http://i.imgur.com/tpbUkOd.png
正经的来思考这个问题
其实一般来说是满好判定的啦~
如果今天玩到一个游戏觉得粪
通常会是两个原因之一
1.游戏真的很粪
2.调性不合
那要判定到底是哪种原因的话
首先还是得先去查该作品在主流观点中的评分
(当然有些人会跳脚说评分不代表一切,但是评分至少的确是代表主流观点的方向)
其实这个概念也通用于八大艺术
通常评价很高的电影或音乐作品
也会有感到粪的时候
像是我身边最近有朋友觉得神力女超人超粪;但是新神鬼传奇超好看
看看两者的分数
神力女超人:烂番茄影评92% ; IMDB评分7.9/10分 ; PTT分数8.2/10分
新神鬼传奇:烂番茄影评15% ; IMDB评分5.7/10分 ; PTT分数4.7/10分
其实状况就跟原po的状况类似了
一般主流观点认为:神力女超人>新神鬼传奇
但我朋友认为:新神鬼传奇>神力女超人
http://i.imgur.com/3OMYZgi.png
那再举个游戏的例子
我也有一个亲戚,跟原po状况差不多
就是他听到GTA5很多人说很棒,评分也都很高
因此他买了GTA5来玩,玩了几天他就说他觉得超无聊超不好玩
于是他就把游戏卖了(还好他跟原po不一样的是,他买实体版还有得卖)
但他最近买了恶灵古堡6觉得很好玩
当然我不是说Just Cause 3或恶灵古堡6很烂,这两款看评分也还不错
但一般主流观点的评分是:
秘境探险4分数 > Just Cause 3分数
GTA5分数 > 恶灵古堡6分数
神力女超人分数 > 新神鬼传奇分数
因此可以认知到
原po、我亲戚、我朋友的想法跟主流观点背道而驰
那一般就会认为这个情况是“调性不合”
也就是游戏本身的确不是粪作
游戏是符合主流观点的佳作,但与这些人调性不合
那今天如果玩到一个作品,或看到一个电影觉得很粪
譬如说:刺陵、天机 富春山居图
(举电影当例子比较没争议)
一查也发现他们分数真的很低
天机 富春山居图:IMDB 2.3/10
刺陵:IMDB 3.8
那这就是游戏或电影本身很粪的状况了
的确主流观点都认为他们很粪,而你也觉得很粪
所以一堆推文提到秘境探险4本身到底是否很差劲?
以主流观点来看是没有的,这游戏一般人是会觉得很优秀
那会觉得很不好玩的,就单纯是“调性不合”
既然是调性不合,那推文就没有吵的必要了
至于原po用了很激烈的方式表达他对这游戏的恨意
当然前面说过台湾是民主国家,可以表达意见
但其实我还是觉得原po发文内容不是很妥当
原因就是发文内容很容易引战,也的确已经引战了
那我觉得这就是原po该好好自我思考的地方
下次可以不要这么引战
因为这很明显就是调性不合的问题
原po如果今天好好说这些重点:
我买了这片许多人推荐的秘境探险4
发现里面一堆内容跟我调性很不合,造成我各种不耐烦、玩不下去
我喜欢玩的是Just Cause 3这种没什么剧情但开放度高,可以疯狂杀敌的爽快游戏
因此劝退,如果有跟我一样只喜欢开放度高、爽快杀敌的板友,买秘境探险4之前要先三思
等等
那一般人就会觉得这是很妥当的发文
那原文引战成这样,的确就难免让人感觉不佳了
因此结论就是
建议若是玩到一款游戏很不好玩
先思考是到底是游戏本身很粪,还是调性不合
那如果判定是玩到调性不合的游戏
也建议上来抱怨的时候,内容不要过于引战
多强调自己喜欢的游戏风格及模式、并告知大家有哪几点是调性不合的地方
还有大概那些人不适合该款游戏,等等
毕竟,我相信原po的经验也是宝贵的经验
他可以让跟他有一样偏好的板友,思考自己到底适不适合买秘境探险4
但若文章好好发的话,整个推文的方向就不会偏掉了
也可以很好的让想买秘境探险4的板友,更多的思考空间
所以就算一样是抱怨玩到不好玩的游戏~
但是抱怨的方式却是十分重要的啊!
作者: J02 (金城武)   2017-07-15 09:58:00
认真推
作者: watermore (水多多)   2017-07-15 09:59:00
首推!中肯
作者: kuku321 (halipapon)   2017-07-15 10:04:00
https://youtu.be/lG2dXobAXLI游戏评分可以参考 但不是应当遵循的唯一定理
作者: abreakheart (友情无价)   2017-07-15 10:05:00
有时回忆也会加分不少,秘境2我是在TLOU发售后才玩的
作者: kuku321 (halipapon)   2017-07-15 10:05:00
媒体评分也是"1"个人在评的 他也是玩家 不能代表群体
作者: tosdimlos (Yuu)   2017-07-15 10:05:00
我觉得发泄一下没差啦,他其实也没说是粪作,就他觉得
作者: abreakheart (友情无价)   2017-07-15 10:06:00
当初玩的感想也是觉得一直爬来爬去然后剧情蛮拖的
作者: kuku321 (halipapon)   2017-07-15 10:06:00
真要说metascore 那排user review比 critic review有代表性多了
作者: tosdimlos (Yuu)   2017-07-15 10:07:00
通常这种都是下面推文还比较多趁机洒饵引战的
作者: ksng1092 (ron)   2017-07-15 10:09:00
标题就是劝退,但是劝退对象没讲只能当作是对所有人啊XD再加上那句结论就..."我觉得很无聊"跟"我觉得很无聊大家不要去碰"是差很多的
作者: gamixxxx (维)   2017-07-15 10:12:00
不用太认真,你认真回,人家还会很爽,有时会觉得PS版有时太温馨了,暑假到了,废文数量变多正常
作者: abreakheart (友情无价)   2017-07-15 10:12:00
尤其2代那个打不死的雪怪很出戏,根本就白莲教主反倒是4代首轮玩得比较开心,觉得剧情、对话幽默更胜过2代,虽也是一直爬墙,但风景很美所以不觉得烦
作者: gamixxxx (维)   2017-07-15 10:13:00
我只觉得3代一直被下药,在沙漠中还可以存活,不愧是编剧之力
作者: jsefk0819 (武裝賤兔)   2017-07-15 10:25:00
作者: skyfish2008 (Immeasurable)   2017-07-15 10:28:00
表达方式客气客观一点、观感大不同、此篇中肯大推
作者: brmelon (清水西瓜)   2017-07-15 10:30:00
呃 其实两种你都可以归类成是调性不合你举的自己觉得粪 评价也粪 就说他是真的粪作不太公平吧因为总是会有人觉得它是好作品只能说每个人的感性不一样 不用去在意主流的想法自己玩的高兴就好了你这整篇的结论我感觉起来就是在说 主流评分高的不能骂粪只能说是不适合自己 然而主流评分低的就尽量骂
作者: sniperex168   2017-07-15 10:35:00
楼上完美呈现推文说的现象XD
作者: forgenius (否鸡)   2017-07-15 10:35:00
好啊又是多数暴力很多人好就是好啊,难怪媒体会被买分数带风向啊 又是一个政治正确的例子.................好啦我还是不要反串乱楼好了XD
作者: peter193991 (23xx)   2017-07-15 10:45:00
推文很多人都玩过2.3 也觉得4很失败 明明同类型游戏这就很明显4有问题 而且不是只有一个玩家有这种感受现在顽皮狗在PS版 就跟诺兰在电影版一样 有问题 要批评 都不能提出来 推的每一款都要捧上天 主流媒体说1就是1 说2就是2
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2017-07-15 10:51:00
中肯 XD 4哪来的很失败 黑人问号一般会被说很失败的都是3吧
作者: alan0204 (このロリコンどもめ!!)   2017-07-15 10:54:00
玩过2 3 4 大部分觉得3最失败无误 4最失败是平行世界?
作者: tosdimlos (Yuu)   2017-07-15 10:54:00
你都能看到不只一个玩家觉得失败了那还可以说不能批评?每次这种大众高评价作品都会有你这种人耶,批都批完了还要补个神作批不得,啊批了你是有被桶吗那篇下面也没几个看到有人说无聊就开喷的,不能说?
作者: howerd11 (时间永远不够)   2017-07-15 10:59:00
用分数来压人说好好玩ZZZ 听说FF15分数也好高喔
作者: codebreaker ( )   2017-07-15 11:00:00
推 观念清楚
作者: vuvuvuyu (翔)   2017-07-15 11:05:00
评分当能不能骂粪作的标准不是很妥当...那真的公司都去买榜就好
作者: sillymon (塑胶袋)   2017-07-15 11:06:00
我就是觉得神鬼传奇2017>神力女超人的人 不过我会说两部都满粪的 只是新神鬼的元素我比较尬意
作者: alan0204 (このロリコンどもめ!!)   2017-07-15 11:08:00
能自己脑补成神作不能批XD 我看是他的意见不能批
作者: zuun2768 (孤独的水煎包)   2017-07-15 11:25:00
看FF分数也很高。得证秘境4是跟FF15一样好玩的大作。
作者: mobetac24369 (mobetac24369)   2017-07-15 11:25:00
评分可以当参考 但不代表绝对是好游戏 看看FF...
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2017-07-15 11:26:00
FFVX Metacritic也才81分 这很高吗?
作者: ksng1092 (ron)   2017-07-15 11:28:00
说FFXV评论分数高的人是误会了什么XD
作者: ivantung ()@_@()   2017-07-15 11:30:00
推认真
作者: tosdimlos (Yuu)   2017-07-15 11:34:00
FF15当初不是被笑分数颇差不够高吗,怎么又变很高了
作者: Nurvay (Nurvay)   2017-07-15 11:35:00
......你这种说法就是 榜单分数高的就不能嘴 这才有问题
作者: polas   2017-07-15 11:36:00
评分高代表主流 不喜欢是个人调性不合问题喔喔话说D3拿了90/88分(PS4/PC) 会批他的一定是个人问题
作者: louis152334 (kansim)   2017-07-15 11:47:00
推文都是2、4推好吗
作者: cdwater (grylls)   2017-07-15 11:49:00
这样看起来 FF15分数还蛮高的
作者: dreaminc (啾)   2017-07-15 11:58:00
系列文最废
作者: raysilence (雨....何时会停)   2017-07-15 11:59:00
如果大家都像你这样想就好了
作者: gi1234g (bacon)   2017-07-15 12:04:00
我觉得可以表达觉得不好玩 不到神作,但没必要批评觉得好玩的人是脑粉,或明明这么粪还玩得那么开心的高傲态度这跟当初 冰雪奇缘 一堆人骂超普过誉 没音乐就粪作等等但他票房就高啊 就拿一堆奖啊 大众还是欣赏的 就只能说人各有喜好 没必要互相批评
作者: TaipeiKindom (微软基本教义激进份子)   2017-07-15 12:14:00
废话一堆 看完发现整篇什么都没讲
作者: chocoboex (肚子肥油三层)   2017-07-15 12:15:00
中肯
作者: abreakheart (友情无价)   2017-07-15 12:21:00
D3首轮游戏体验其实没什么问题,高分很合理负评主要是刚发售时server疯狂断线、掉宝率还有炼狱难度精英怪的整人技能PS4版发售时评价也不错啊
作者: tsairay (火の红宝石)   2017-07-15 12:26:00
其实D3只有第一章剧情合格,第二章勉强,第三章开始赶路第一章还有D2之风,第二章开始烂
作者: polas   2017-07-15 12:28:00
楼上A板友讲的就是评分不能真正代表一个游戏的评价拿高评分游戏=主流爱好=不喜欢是个人调性问题 根本(ry
作者: tsairay (火の红宝石)   2017-07-15 12:28:00
主要是D3是属于lifetime很长的那种,体验会随着更新变化在砍掉拍卖场之前,整个D3的游戏体验都有问题
作者: x12118 (雪山飞熊)   2017-07-15 12:32:00
推,反正不管怎么样都有人说嘴
作者: z810638 (小宝)   2017-07-15 12:35:00
中肯推。暑假还很长...
作者: sean0212   2017-07-15 12:37:00
所以看到引战的就嘘下去,ptt就是要这样才舒服啊
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2017-07-15 12:47:00
当你发现你是属于少数那几%觉得无聊的一方时 你可以发表你
作者: avans (阿纬)   2017-07-15 12:47:00
推! 中肯且认真推论的说明文!
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2017-07-15 12:54:00
我记得烂蕃茄是网络投票产生,不是少数几个影评操作
作者: louis8852 (狮子神)   2017-07-15 12:56:00
理性推
作者: hoos891405 (我也许把你忘记)   2017-07-15 12:59:00
烂番茄只是推荐vs不推荐烂番茄97%跟meta97差很多
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2017-07-15 13:00:00
烂番茄不是投票 有分两边 一边是几百位影评的评分一边是爆米花分数(这个就是观众投票)
作者: globe1022 (肉食兔)   2017-07-15 13:02:00
原文底下一些推文看起来就是:“大家都说好玩,我才买来玩,干骗我!根本无聊啊。”在这个影片资讯实况爆炸的年代,还会买到调性不合的游戏根本不可思议
作者: Nurvay (Nurvay)   2017-07-15 13:05:00
怎么会不可思议 游戏没自己玩过差很多 不然就画面分胜负啦
作者: zeroiori (无月散水)   2017-07-15 13:05:00
看别人实况跟自己玩很多时候是两回事不要再想当然了
作者: javatea (齁齁)   2017-07-15 13:21:00
原po 大概比较适合玩no men sky那种神作吧
作者: hoos891405 (我也许把你忘记)   2017-07-15 13:26:00
Ubisoft 每个看起来都超好玩 一买就又发现超作业感
作者: cul287 (希悠)   2017-07-15 13:37:00
我的话大概是文明帝国五吧 ptt一致好评 我觉得超粪
作者: holices (holicy)   2017-07-15 13:47:00
原po就譁众取宠 以自我为中心的
作者: petergood (越来越好)   2017-07-15 13:55:00
推原po
作者: yesmotel ( )   2017-07-15 13:56:00
原po本来的文章本来就内有引战的意思吧..纷纷自己爱脑补,就算发个理性评断,还不是会被纷纷酸ww
作者: fatisuya (伊达枫)   2017-07-15 14:03:00
嘘的人不知道在想啥,明明作者讲的很清楚了。不就青菜萝卜各人所好吗?
作者: cocowing (wing)   2017-07-15 14:21:00
看那个原原po的文章笑笑就好,认真回真是辛苦了
作者: nicklyyyy (higher)   2017-07-15 14:27:00
看看驴子的影片吧,那些游戏玩一半的也在评分,更多是不敢给烂评人云亦云的,这样的分数客观吗?
作者: xxtuoo (浪费时间不好QQ)   2017-07-15 14:34:00
真的废话多Zzz
作者: Qcloud (Direction)   2017-07-15 15:02:00
真的没评价这么好玩
作者: biomagic (biomagic)   2017-07-15 15:02:00
不同意这篇 只要有讲出自己观点 言之有物就好 跟主流不主流评分根本没有关系
作者: kuninaka   2017-07-15 15:32:00
驴子的评论颇符合我的观点
作者: icydream (巧虎)   2017-07-15 16:26:00
作者: gungunham   2017-07-15 16:49:00
分数看世界
作者: kevin123453 (BJisGoD)   2017-07-15 17:03:00
主流评分都是$$买来的 不用太认真看
作者: Redsuns (ZZZzzz...)   2017-07-15 17:11:00
整篇废话却完全没自己的想法 怎不说你觉得这游戏哪里好
作者: majx0404 (等生命中的一个人)   2017-07-15 17:29:00
??
作者: Pman66124 (拉不拉多屎出来)   2017-07-15 18:25:00
推这篇
作者: darkfalcon09 (书生)   2017-07-15 18:32:00
你的本意理性分析是好的,结论却很怪。系列元po表达方式不好是他的事,但尊重不同声音才是自由社会的本质。个人调性是个假议题,因为所有人都有个人调性。若不同于主流评价的表达便该自我降格,那讨论区终将被多数暴力所侵占。而且在这时代,所谓主流是可以被行销预算所制造的。
作者: nanaseaoi (七濑葵)   2017-07-15 18:33:00
说分数看世界结果自己喜欢的游戏被评高分还不是很爽
作者: fatedice (赌运女神我爱妳)   2017-07-15 18:47:00
很中肯啊
作者: kouyakushi (黃老邪)   2017-07-15 19:14:00
你根本重点错误。游戏跟食物一样,好不好是很主观的,没有客观这回事,因此也没有标准答案。最原PO说不好玩当然没问题,问题在于他以他的主观在文末怂恿别人不要买,你没发现讦谯他最多的就是这点吗?
作者: mongduo (mongduo)   2017-07-15 19:44:00
拿评价比真的很客观诶 你很棒
作者: rodion (r-kan/reminder)   2017-07-15 21:18:00
虽然你很用心说了很多 还是不得不嘘你评价高不代表 个人不能主观判定该作品很烂说到底评价高不过代表大部分人主观的想法 但大多数 人的智慧或品味....? 你觉得总是可以认同的吗? 看看现在那么腥羶色的内容 怎么充斥在主流媒体的吧...
作者: meowyih (meowyih)   2017-07-15 21:46:00
就算是集权专制国家, 也是有权利说一个游戏好不好玩的 :p只看了第一行就让我忍不住想吐槽了 = =
作者: ab37695543xs (bill_kotori)   2017-07-15 23:08:00
推认真回
作者: dog90224 (DoG)   2017-07-15 23:11:00
电影我认同主流评价 游戏的话太多不想得罪厂商的偏颇评价
作者: geebit (geebit)   2017-07-15 23:41:00
大多数人都看的出原原po文章表达的是调性不合吧,引战的是部分推文
作者: howerd11 (时间永远不够)   2017-07-16 00:05:00
看分数 嘴天下
作者: scenes   2017-07-16 00:10:00
分数根本嘴 看看那个萨尔达 200分都不够用
作者: sumoncat26 (阿尔弗雷德)   2017-07-16 09:02:00
3最失败,沙漠那边让我不像在玩第二遍,4倒是拉回来一点了,然后感觉一堆键盘大师可能都没玩过才跟着鞭4吧
作者: KevinR (Kevin)   2017-07-16 09:06:00
中肯好文
作者: RickyRubio09 (神童)   2017-07-16 09:12:00
分数
作者: vans24 (Vans)   2017-07-16 09:59:00
萨尔达85分就够了
作者: chocoboex (肚子肥油三层)   2017-07-16 11:05:00
一群嘘文的根本搞不清状况。

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