[心得] 女神异闻录 PERSONA5 系统心得(无雷)

楼主: kuku321 (halipapon)   2017-03-23 13:44:48
这篇是无雷版,剧情有雷版在下面那一篇。先打个开头分隔页用预防针。
本篇内容是我个人的游玩感想,的确P5这次美术视觉呈现上有很大突破,
但是除此之外的系统跟剧情架构部分让我有点失望。
举同期的JRPG来比,完整性的表现而言,个人是认为TOB = WoFF > P5的。
当然我也能理解若是要选2016最佳游戏的话,有人会选择P5的理由,
只是对我而言,P5本身是片不错的佳作,但没有到这么神的程度。
对于“这就是系列传统,不爽不要玩”的推文我不会有任何回应,
我提的内容若是有一点变化会造成这系列就不是PERSONA的话,也欢迎大家提出想法。
但若不会的话,我还蛮希望这游戏能够在结构上做出一些变化,让游玩体验更顺畅。
下面开始文长内容。
先从整体架构的部分来看,可以拿TOB来比较。
TO系列强调的是动作性,华丽如格斗游戏般的战斗系统,
另外P5强调的是画面的演出性,搭配策略性的玩法展现出独特风格。
两款是各有特色的作品,在各自的最新作当中都有相对应的进化,做的都很棒。
TOB的战斗系统设计得非常漂亮,
以往TO最麻烦的就是【虽号称随时换人的自由性,但换人所需的设定很累人】,
换一个角色,你要先设定一狗票的技能,思考搭配方式,还要练习连段,
角色差异很大,让多数人几乎整片都只使用主角,重度粉丝才会去钻研其他角色技能。
但这次右边四颗按键通通是普通攻击,
系统的默认配置让人在换角色上能随切随玩,乱按也能打得有模有样。
可是却也不会丧失角色特色,额外提供了一个特殊技能键,
破防、反击、辅助、抗魔、空连等不同角色特性通通只要一颗按键就能表现。
并提供了升级要素,让整个系统随着游玩时间逐渐强化,越来越有深度。
这让玩家很快能上手,想钻研下去也是有值得研究之处,平衡性我觉得蛮漂亮的。
(高难度敌人的硬质设计姑且不论)
可说是把系列的动作性与角色切换性拉到了一个新的层次。
P5这边呢,也是有很漂亮的进化。
PERSONA的强项就在于演出上,常常以绚丽的美术及音乐来提升玩家兴致。
这次视觉要素大升级外,更强化了AVG对话游戏类别的表现,战斗起来非常顺畅。
战斗后对杂兵的的勒索、邀请入队、甚至是8+9大围炉,视觉上都让人很享受。
另外这次很强调迷宫本身的设计,每个迷宫都非常的独特,有高低起伏的意识,
解谜本身非常单调、路线也没什么特殊的,但是透过演出变化却给人不会腻的感觉。
途中穿插剧情演出,迷宫也会随着剧情有互动变化,给人有一种真的在扮演怪盗的错觉。
将自身优势的“视听觉演出”与“文字对话式剧情”分别强化并交织相融,
呈现出来的是跟TO系列完全不同的进化方向,也是将传统系统拉升到全新的境界。
两者在迷宫战斗上也都有着致命的缺点。
TOB的迷宫非常无聊,看到岔路死路就知道尽头有宝箱,平板的地图无聊的机关。
但是巧妙的迷宫长度设计与超好玩的战斗系统结合在一起,透过战斗来消除迷宫的无趣。
让整个迷宫玩起来会让人不去注意到无聊的地方。
P5也是类似的手法,战斗本身非常得无聊,无聊到制作组提供大家快捷键,
当知道对方的弱点属性后,可以按R1,通通快速自动选敌,自动选招,
有时可以只靠 R1 + O 两颗按键打完一场战斗,就可知道战斗有多么无聊。
但是透过演出的逐渐强化,社群能力提升后的辅助攻击,导航角色的骇客技能演出,
等等随着游戏时间有阶段的强化,让人对战斗新演出持续抱着兴趣。
另外用快捷键帮玩家缩短战斗时间,拉长具特色的迷宫探索演出。
恰巧又与TOB完全相反的做法,可是两者都是以自家专长来掩饰作品缺陷,
而且都做得很漂亮,这点我对两款游戏的评价都非常的高。
接下来就来谈谈P5的缺点了,这些缺点很多是10多年前下来就一直继承下来的,
但是却毫无改善,这部分就是让我觉得TOB会优于P5的关键点。
1. 游戏时间无意义的过份拉长
当一个游戏时间拉长到在怎样都要80-90小时才能通关,
且中间多是无意义重复性作业,那这样的设计究竟该不该改掉?
提升五维+社群支线的部分重复性十分的高,但又是不得不做的阶段,
只会增加玩家的不耐感,这点我玩到后期其实蛮无力的。
2. 五维设计的鸡肋感
五维是这系列最重要的系统,但我在这次五维系统只看的到陈腐的感觉。
的确想要提升五维,这次提供了非常多种的途径供玩家选择,
各种打工、玩乐、餐厅饮食、读书等等等似乎非常的丰富有趣。
但问题是... 这些选择毫无差别。
唯一的差异就只是数值差异而已,到头来大家只是选择CP值最高的活动来做,
没有因为我做了不同的活动选择,提供我一些额外的支线,
或是因选择差异让玩家对世界有不同面向的认知。
这认知可以不用大到会影响到主线的程度,让人能更加了解不同城市或店家就够了。
但是在P5,我不管做什么选择基本上只看数值选择就够了。
既然如此这个五维的设计到底有什么意义?
单纯拿来挡人社群进度的吗? 这样好玩吗?
3. 社群的单调感
这次的社群设计让我从一开始的期待兴奋,到中期的无力,转变成最后的不耐。
社群系统相当于这游戏的"支线剧情",但是这个剧情却薄弱到跟跑腿87%像。
每个社群的流程几乎都一模一样。
相识 -> 熟识 -> 突发事件 -> 进支线迷宫帮忙解决烦恼 -> 我爱你
不管哪条线都是这套流程,而提供的突发事件跟张老师咨询也是87%像。
配角社群就算了,但是连主角群的社群也是这种感觉就让人无奈了。
原本期待的是能在社群看到主要角色的其他隐藏面相,结果还是与主线一样性格。
跟配角一样解个张老师支线,最后也跟其他配角几乎一样,就是配角般的相爱结局。
到头来大家关注的只会在【社群角色可不可爱】【社群技能强不强】两点之上,
这样的结果让我对社群系统的呈现感到非常遗憾。
举个例,照理说在这类悬疑剧上,记者理应是非常有梗的角色,
可以藏很多设定在其中,让人发现本篇所无法看见的另一面向。
结果本作的记者下场如何?
长得丑 技能烂 个性不讨喜 就只是个...【不萌的垃圾】
大家完全不会对他的剧情有兴趣,因为99%也是所谓的【张老师等级支线】。
这样的设计是不是哪里怪怪的?
4. 主角群性格非常单调
当伙伴出现时,我们可以很快抓到该角色的性格特质。
【脑冲】【友爱】【慈悲】等等,可以让玩家对新角色很快进入状况。
但遗憾的是当游戏经过20小时、50小时后,玩家对这些角色的认知却毫无成长。
我抱着在社群支线中能对角色有更深认识的想法,
却随着伙伴社群一个一个跑完,我的期待也一个一个空。(详情看第3点)
每个角色的性格太过单一,让人感受不到角色魅力,
这年头的动漫画对于角色刻划都没有这么单调了。
的确,若将角色性格在支线中加入太多里设定,
在依照日历跑游戏进度的本作来看,可能会让主线剧情绑手绑脚,非常考验作家功力。
但先撇开复杂的写作手法,加入些无伤大雅的性格设定有这么困难吗?
像是龙二这个角色,一开始就知道他脑冲,但是会让人很期待他后续的角色成长,
结果... 100个小时后,他还是这副脑样。
这种情况,你只要在社群剧情中,给他个一样如张老师般的突发事件,
能够在事件中展现出他很爱护小动物的一面,
一样的社群进行架构,一样的张老师任务,也不影响主线进行,
玩家对这个角色却会感受到完全不同层次的性格立体感,这总不难写了吧?
但是很遗憾的,整片游戏所有角色的性格都单一到感受不到【像人】的立体感。
5. 角色的加入被绑死在日历与迷宫攻略上
这样的设计从以前就造成很多问题了,
后期加入的角色没多久就要打王去,注定鬼隐没存在感。
P系列的伙伴加入都是“你我互相交心、我们是超级好朋友、所以一起努力吧”
这种感觉在编排迷宫与伙伴加入结构的。但这真的是不能改的吗?
这部分细讲下去会提到剧情,容我保留到下一篇的有雷心得文再谈。
以上种种为什么我会觉得是很严重的问题呢?
因为PERSONA系列最强大的理应是【剧情】跟【演出】上阿!!
这次在战斗和迷宫上都强化在演出与剧情结合两点之上,实现了有趣的迷宫探索要素。
在战斗中逐渐偏离【武戏】,加入更多的对话系统增加【文戏】成分。
想要展现文戏呈现的强大实力,但是在主支线架构(像极恋爱游戏的日历进行方式)等等,
10年过去,这些缺点几乎没改善,反倒更将他彰显出来,这点让我感到失望。
这样的80-100小时所呈现出来的剧情与演出,即使压缩到40小时一样能完整表现,
这就是我从本作中感受到最大的问题之处。
反观TO系列强的是动作系统,但这次的TOB在剧情上也毫不含糊,有攀上新高点的潜力。
另外支线虽然不多,数量跟P5应该差不多而已,但是每一条都刻划的非常到位,
在本篇里没有接触到的角色性格在支线中完全表现出来,
让每个角色都非常都有立体感,能让玩家对角色投入更多的情感,
这点WoFF也做得蛮不错的。
在玩家最容易接收到的【音乐】【画面】上三作都有超水准的表现,
但在主支线交织搭配,看到剧情是否足以撑起整个世界观与所有角色上,
所有的系统是否有其存在必要性,或是让玩家感到鸡肋感,作业感的有无等等来看,
我认为作为一款RPG游戏的完整性 P5是逊于另外两款的。
社群设计方面,我倾向将结构压缩,没必要这么占日历格。(何况内容也不多)
除了单一社群的垂直发展外,加入社群间的水平互动,加入社群角色间的剧情。
(而不是单纯的路过相遇,仿佛捉奸在床的微妙插曲)
让社群结构更活泼,且有重玩重试的价值,提供【技能】【长相】以外的【剧情】诱因。
这样也能解决角色性格单调的问题。
五维设计上可维持原状,但在提升手段提供除了【数值】外的额外差异。
可能是【支线(有实质世界观新认知的剧情)】或是【限定特殊道具或迷宫攻略装备】,
让人可专注于CP值以外的事物,让选择本身多元化也能有其意义在。
等等的很多设计都不用费太多功夫就能有一定程度的改善,
尤其距离P4也10年以上了,过了这么久,这方面的设计照理说也是ATLUS擅长的,
结果却是几乎没有改变,这点就是个人评价P5会低于其他两款的原因。
以上,提供大家参考。
有兴趣也欢迎看下面那篇有雷剧情篇来一同讨论。
写得会短很多...吧,我猜XD
作者: HiHiCano (戳戳)   2017-03-23 13:46:00
TOB玩到睡着 动作型超苦手 剧情个人觉得也普普Woff则是该死的UI 一整个超顿 很像劣质的手游
作者: sieda (sieda)   2017-03-23 13:48:00
TOB玩到睡着 动作型超苦手+1
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ)   2017-03-23 13:49:00
WOFF感觉就剩优化没做好 顿感明显 但设计相当完整
作者: lolipopo (コジマ汚染患者)   2017-03-23 13:53:00
消灭敌人的报酬太低 搞到几乎整天在勒索 真的很烦
作者: lovelymoco   2017-03-23 13:54:00
游玩套路都一样真的是蛮腻的
作者: yugosaia11 (呆木鸡)   2017-03-23 13:56:00
有点消火了 有人想要平反一下吗
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-03-23 13:56:00
你对TOB的战斗评价跟我完全相反 我玩过不少TO B战斗没比较好上手
作者: FateKnight   2017-03-23 13:58:00
你爱p系列这款就很棒 没爱就自己观望吧
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-03-23 13:58:00
因为B技能全都要自己配 GF才是真的乱按也能打很爽 V则是造著顺序下去打也能打的很漂亮敌人疯狂防御更是把系列作爽快连段的特色毁了
作者: ldt1025 (ldt1025)   2017-03-23 14:01:00
Tob没大地图,冒险感降低很多,给人的感觉只是在一个国家境内,还有我最在意的是路人不到5个会走动,其他都是站在原地而已
作者: lovelymoco   2017-03-23 14:02:00
就跟P4Dㄧ样有缺点但潮就可以盖过一切
作者: cjo4fu31219 (恩)   2017-03-23 14:03:00
同上 本来等博客来看评价后有点消火 希望平板一下
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-03-23 14:04:00
TO系列的路人设计一直都很偷懒 这次随剧情会有不同对话已经很不错了 以前是就算失火了NPC还是站在一样的地方讲一样的话 超级出戏
作者: stkissstone (浅涧远秋)   2017-03-23 14:05:00
战斗的话DLC的C难度才有取舍跟Tec的价值就是了
作者: ryuter (旋光の轮舞)   2017-03-23 14:11:00
其实不喜欢的话不用勉强自己去玩P5.搞自虐没意义
作者: super1937 (猪可杀。不可卤)   2017-03-23 14:13:00
看完真消火,第一次接触p系列,晚点来试试
作者: pony147369 (Ade)   2017-03-23 14:17:00
我还没玩P5 只有玩P4G 我觉得原po是想表达第一次玩会觉得很好玩 但继续玩系列作会觉得换汤不换药因为我看P5预告就有类似感觉 不过初接触的话很推
作者: lovelymoco   2017-03-23 14:18:00
从3代开始玩的会更有感w
作者: cjo4fu31219 (恩)   2017-03-23 14:18:00
想知道第一次玩的心得 毕竟很多人第一次接触而已
作者: kmaxmickey (奇多要去哪)   2017-03-23 14:28:00
怎么办XD正在要去买的路上
作者: circuswu (快去唸书)   2017-03-23 14:32:00
以我玩过P4G 没玩P5 但是看预告片还是充满期待 我是觉得没玩过可以试试啦 感觉原PO是以老玩家角度去期待 新玩家如果能接受AVG+RPG融合的内容 应该会觉得蛮新鲜的
作者: rimu (ゆっくりしていってね!)   2017-03-23 14:37:00
张老师是谁
作者: chavy (chavy)   2017-03-23 14:40:00
其实不需要因此消火啦,我觉得原po分析满理性的,也有他的道理,但我稍有不同意见。个人觉得这比较是游戏玩完要写评论静下心回想才会有的批评。P5的演出很杰出,在玩的当下其实会很投入的被带着走,依然是非常享受的过程
作者: asd1 (男达よマダオであれ)   2017-03-23 14:41:00
个人先前只玩过P4 玩P5感觉几乎是全面进化喔~ 缺点还是有
作者: rimu (ゆっくりしていってね!)   2017-03-23 14:41:00
难道真的只有我看不懂这篇多次出现的张老师是什么?
作者: rimu (ゆっくりしていってね!)   2017-03-23 14:44:00
喔喔 感谢回答
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 14:49:00
我TOB玩到后来就只有 啥?结束了的这种感觉TOB跟TOZ比当然是天壤之别啦 但整体而言我觉得记忆点非常少 是佳作但我不认为能强到打倒P5传奇系列虽然不是核心玩家 但也玩过一些 我觉得TOB算近期传奇系列良作 但说老实话没有另人惊艳的感觉
作者: RKain (No Game No Life)   2017-03-23 14:55:00
TOB说真的只要不砸锅,瓶颈还是在那边这次说真的是做得很好,但是还可以更好就是了
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 14:56:00
P系列的战斗 可能我比较老派吧 我还蛮吃这种战斗方式
作者: RKain (No Game No Life)   2017-03-23 14:56:00
不过在TOZ之后能有这样算可接受了,P5磨几年才出,TOB几年
作者: RKain (No Game No Life)   2017-03-23 14:57:00
作业感的话,玩P4就大概知道了,我本人也是不太喜欢的那派两种游戏的战斗方式根本两回子事情,所以我不会拿来比XD
作者: circuswu (快去唸书)   2017-03-23 14:58:00
我也觉得TOB没到这么好 不过TO这招牌早就被笨呆自己玩坏了 没几年就出一款 这品质能好到哪 其实很难TOB我一直没发剧情感想就是因为接在TOZ后面 有种好评很失真的感觉XDD
作者: RKain (No Game No Life)   2017-03-23 15:00:00
纯以TOB本身来说还是有中间层级的啦...
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 15:00:00
传奇系列战斗系列拿去跟伊苏比可能会比较像
作者: pony147369 (Ade)   2017-03-23 15:01:00
作业感的话 初玩应该还好 因为光抉择要干嘛就够忙了XD
作者: held (BB)   2017-03-23 15:02:00
同意chavy大大的讲法 有强迫症的人玩这片因为最佳效率会很作业 不过玩当下因为剧情的待入
作者: circuswu (快去唸书)   2017-03-23 15:02:00
不过我只玩过P4G也认同原PO主支线没有融合的感觉 特别
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 15:02:00
P5已经改进一些了 P3 P4那个作业感重到可怕
作者: circuswu (快去唸书)   2017-03-23 15:03:00
P4G还多玛丽这角色 后期有个专属迷宫根本女主角格 可是
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 15:03:00
会喜欢那个人设但要我重玩P3 P4我真的懒
作者: lovelymoco   2017-03-23 15:04:00
觉得玛丽线超突兀的,大家还要拼命装熟w
作者: RKain (No Game No Life)   2017-03-23 15:05:00
P4当初我好像是第二轮和第三轮靠继承才搞定的,第一轮根本不知道我自己在玩啥XDD
作者: held (BB)   2017-03-23 15:05:00
其实过程都是很专注充实的 结束之后回过神来想想 才会有我原来做了这么多作业...
作者: circuswu (快去唸书)   2017-03-23 15:05:00
我在角色支线都跟别人成为恋人 本命也不是她 还要接受
作者: held (BB)   2017-03-23 15:07:00
跟毒瘾完之后的空虚感有点像 毕竟游戏时程极长 疲惫感会更增
作者: pony147369 (Ade)   2017-03-23 15:07:00
不用消火 买吧~
作者: circuswu (快去唸书)   2017-03-23 15:07:00
她是女主角感觉很微妙 还有女角在支线是恋人 主线又变成同伴 感觉挺诡异的
作者: h4321oem (Butler)   2017-03-23 15:12:00
惨了 想退货惹
作者: HETARE (茶芜玼仁)   2017-03-23 15:13:00
自由度的死穴 不然角色间的庞大关系组合会要了剧本家的命
作者: circuswu (快去唸书)   2017-03-23 15:15:00
我明白啊 不过我觉得瑕不掩瑜啦 剧本有基本水准 其他
作者: held (BB)   2017-03-23 15:15:00
不过即使过程多痛苦多压抑 迷宫中最后干爆人渣之后 当下的痛快感会更有感觉XD
作者: circuswu (快去唸书)   2017-03-23 15:16:00
部分的游戏体验太棒了 除了二轮战斗都被我用八艘跳过去我是绝德心玩家真的可以试试
作者: nanaseaoi (七濑葵)   2017-03-23 15:23:00
可能第一次接触P系列,觉得P5蛮神的TO系列反而比较喜欢TOX2的战斗系统,但共鸣跟骸壳是屎
作者: JohnGod21 (JohnGod)   2017-03-23 15:38:00
RPG这种东西 就是打王的时候 可以去泡杯咖啡,上个厕所回来再下一下指令继续动就可以了
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 15:39:00
我觉得问题出在剧本上,剧本不是不好,但是跟P4无印比起来说服力就弱很多,很多地方都是作者硬掰硬扯,你要电波跟他
作者: ez75843 (ez75843)   2017-03-23 15:39:00
TO玩了这么多代还是觉得TOH好玩…
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 15:40:00
对不上,整部作品光吐槽就饱了,更不用说跟更加进化的P4G比整体来说还是非常值得购买的JRPG,但是在完成度上,个人觉得还是有很多进步空间,特别剧本太多地方要靠脑补才能说服自己一些不合理的地方真的不少..
作者: relaxinrelax (揺れる天秤)   2017-03-23 15:45:00
总和评分来说P5怎么看都完胜TOB吧........分析的点是拿TOB的强项来打P5的弱项这种感觉
作者: sora333000 (sora333000)   2017-03-23 15:52:00
我认为是实际玩过玩完后才能知道是不是自己要的,对我而言这两款游戏都很棒,tob是我去年玩的最开心的jrpg p5目前应该是我今年玩的最开心的jrpg 好想赶快下班回家玩阿!!!
作者: jerryex (阿汤)   2017-03-23 15:54:00
TOB玩了130小时破关 期待下班去拿P5 两个差异满大不好比不过应该都不错玩 喜欢RPG类的都建议入手
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 15:57:00
虽然都归类为RPG但我觉得玩起来差异颇大TOB练装备也很作业阿~~
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 15:58:00
走了很多串怎么P5会被拿来和TOB比较...这和P5 vs 巫师3 差不多跳痛阿
作者: chocobell (ootori)   2017-03-23 15:59:00
第一轮玩下来的感想跟这篇完全一样 如果还在犹豫的人建议还是买一片回来玩 虽然不是神作但是款不错的佳作
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 15:59:00
P5就是要你当一年学生吃喝玩乐兼把妹顺便拯救世界
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 16:00:00
P5我觉得是要跟前作P4比 比较能看出好跟坏的点在哪
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 16:01:00
5维就是反映出你的人格特质阿~~
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 16:01:00
我是觉得除了剧本以外其他部分全面都是优
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 16:02:00
原PO讲的大家会挑最好练方式那是以攻略来说
作者: lovelymoco   2017-03-23 16:03:00
五维最后都冲满哪有什么特质,直接是神了
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 16:03:00
你每天都回家睡觉不就冲不上去了
作者: zellseed (阿华)   2017-03-23 16:07:00
可是我这么一个ㄈㄓ无法接受一个都把不到的现实阿XD
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 16:11:00
其实我的想法很简单就是不要去算哪些事增加哪些能力游戏给你的空白时间去做想做的事~~把妹打工赚零用金等等你的选择最后会养成怎么样的角色
作者: lovelymoco   2017-03-23 16:15:00
就算回家睡觉五维有落差只是拖累社群发展,剧情上并不会有改变
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 16:16:00
我一直认为社群才是这游戏的主线耶~~就算五维全满拯救世界你还是可能连一个妹都把不到P4G社群发展0离开时连同学都不会来跟你道别
作者: walkingleaf (Uisha)   2017-03-23 16:24:00
很多人才刚开始玩哪懂到底完不完整 而且你觉得无聊的地方其他人不见得觉得无聊
作者: asd1 (男达よマダオであれ)   2017-03-23 16:25:00
看玩法吧 没刻意找流程攻略 我第一轮corp也跑完8成以上被阿真嫌笨看不上眼 也只能乖乖多念书了呜呜原po的前提有点像一轮就把游戏玩得差不多的人
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 16:27:00
其实还有个最大的缺点,第二轮才是苦痛啊!一堆事件看过跳都跳不掉,只能看他在那慢慢SKIP,超级拖台钱。
作者: asd1 (男达よマダオであれ)   2017-03-23 16:28:00
不过这系列的另一个乐趣就是二轮顶着超高素值去让NPC惊呆
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 16:29:00
只能SKIP这个还没拿掉欧.....
作者: asd1 (男达よマダオであれ)   2017-03-23 16:30:00
二轮还有一个可惜的地方是加素质画面没办法跳 这真的蛮拖的
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 16:30:00
虽然破台有一段时间了,但是印象中P5这次好像考试五围这类
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 16:30:00
P4G让我最惊讶就是一开始选项不给选(勇气不足~~
作者: asd1 (男达よマダオであれ)   2017-03-23 16:33:00
快去二轮big bang burger初见杀 XD
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2017-03-23 16:37:00
p系列的战斗就是坚持传统JRPG王道式回合战斗不是吗喜欢的人恒喜欢,不喜欢的人永远不会喜欢呀
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 16:39:00
喜好不是只有二分喜欢不喜欢
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 16:40:00
嫌货总是买货人,喜欢才会希望他更好,不喜欢根本不会管他是好是坏,直接就漠视了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 16:42:00
回合制战斗,有人设计的麻烦,有的简单,有的多变化又组合弱点一堆有的没有,有的只是下指令用技能以相当高的战斗场次来说,再怎么好玩都会变成作业这时候你也许会希望战斗就像DQ那么单纯
作者: smile1219 (smile1219)   2017-03-23 16:43:00
这片不是AVG吗XD
作者: pd3mnd (金木/琲世我儿子 +皿+)   2017-03-23 16:49:00
版大把我的心声都完整写出来了!(跪拜)P系列应该主体还是剧情,但是这代的人物,特别是支线真的写得很……完全没有那种<更了解你了>或是<原来如此>的感觉,更没有成长感,大人组倒是几个还不错有点感动。做了十几年的P系列脑粉,这代真的让我有点熄火,P4含G破了快十轮,P5还停在第二轮中段。话虽如此,今天还是会去买中文版…对没入坑的玩家还是完成度很高的作品,只是对老玩家来说真的不够
作者: VBMO (吸多会变笨)   2017-03-23 17:23:00
支线剧情真的很无感+1
作者: cow60106 ( YOYO谐星)   2017-03-23 17:29:00
对想入手的新玩家来说这篇变成灭火文了XD
作者: skyhighgay (sky)   2017-03-23 17:30:00
p5 过誉了
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 17:33:00
这代的伙伴commu剧情没有一条算亮眼的... 非战斗角色又是清一色用怪盗威能解决问题,不知道到底是在搞啥有种为了风格化/特化怪盗这个设计主题结果反而作茧自缚的感觉
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 17:34:00
其实我最近才知道过誉这词为什么会很多人敏感原来在八卦版是一种梗...
作者: allen0205 (阿邱)   2017-03-23 17:37:00
这篇就是来灭火的吧?
作者: skyhighgay (sky)   2017-03-23 17:38:00
跟之前那些的心得推文比起来 这篇让p5看起来像普作了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 17:39:00
这篇比较像是给那些如果你很爱P4的朋友看的吧反正到头来还是会买来玩的话, 当成是心理上的预防针也
作者: skyhighgay (sky)   2017-03-23 17:43:00
反正对第一次接触的看到文章跟推文 是灭火吧
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 17:44:00
实际有玩过的,觉得还是值得买啦80分不如90分,但还是远高于60分
作者: held (BB)   2017-03-23 17:45:00
这篇真的感觉是给有P系列经验的老玩家看的就我第一次接触这系列的人 惊艳的感受让我在玩的当下完全没意识到原OP的问题
作者: pd3mnd (金木/琲世我儿子 +皿+)   2017-03-23 17:49:00
还是再强调一下,这代剧情比起前作弱上许多,但还是比下非常有余。主角真的很潮啊!杏跟祐介的支线还不错,太阳跟倒吊者很不错
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 17:50:00
日本最近游戏好像老是在脚本剧本上没弄到好XD
作者: pd3mnd (金木/琲世我儿子 +皿+)   2017-03-23 17:51:00
剧情在前面几代真的超强啊!2代分两作是少年组跟大人组,胃痛度Max真的!!FFXV跟P5都这样,老粉如我觉得失落
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 17:52:00
你完蛋了你说出了关键字
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 17:54:00
[问题]FFXV跟P5该选哪片?
作者: pd3mnd (金木/琲世我儿子 +皿+)   2017-03-23 17:55:00
而且都是有好的架构跟大纲,但是演出跟完整性都有缺失,就像顶级食材丢给料理新手一样超浪费我都买,而且都还在玩(挺) 这样有安全上垒吧
作者: lovelymoco   2017-03-23 17:57:00
跟龙6一样故事有说完但没让玩家有连结感
作者: skyhighgay (sky)   2017-03-23 17:57:00
剧情跟xv有同样问题.... 那看起来蛮惨的评价直线下降
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 18:06:00
不一样啦...P5别想太多的话当动画片看过去还蛮正常的
作者: smile1219 (smile1219)   2017-03-23 18:07:00
有那么惨吗? 地平线刚出时也是一堆惨..?
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 18:08:00
拿去跟ffxv比?也太夸张了吧
作者: a1b2a3g4h (to LOVE one.)   2017-03-23 18:08:00
享受剧情的爽度跟游戏本身的乐趣就好了,钻牛角尖会很累XDD
作者: smile1219 (smile1219)   2017-03-23 18:08:00
对啊 因该拿巫师出来才有挡头
作者: pd3mnd (金木/琲世我儿子 +皿+)   2017-03-23 18:09:00
S大,请把重点放在食材那句上。它们都有相似的问题,但细部有得讨论
作者: allen0205 (阿邱)   2017-03-23 18:09:00
拿ff15来比也太夸张了……
作者: pd3mnd (金木/琲世我儿子 +皿+)   2017-03-23 18:10:00
skyhighgay
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 18:10:00
根本就像能考到台大医科的学生只考到私立医科 结果你说他是废物一样
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 18:10:00
你看,关键字的力量有多强, 上到一课了吧
作者: conner0128 (終身學習糗文的寫作方式)   2017-03-23 18:10:00
原po要不要说一下WOFF
作者: skyhighgay (sky)   2017-03-23 18:11:00
xv的问题比较像是缺失食材
作者: a1b2a3g4h (to LOVE one.)   2017-03-23 18:11:00
拜托别拿FF15来侮辱P5好吗...
作者: pd3mnd (金木/琲世我儿子 +皿+)   2017-03-23 18:11:00
O大:真的,我学到了。(眼神死)
作者: lovelymoco   2017-03-23 18:14:00
各有所长,不觉得谁能赢谁,一个故事没说完一个换汤不换药
作者: cocowing (wing)   2017-03-23 18:14:00
点出缺点就叫钻牛角尖...每个人喜好都不一样
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 18:15:00
点出缺点就要看作品本身的社会价值了我永远忘不了前几个礼拜某一片我不小心用了2个字的下场
作者: cocowing (wing)   2017-03-23 18:16:00
我觉得这篇很受用啊,当预防针不错,虽然还没时间碰P5结果被人说是在钻牛角尖
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-03-23 18:19:00
目前看起来最主要的问题就是支线不亮眼 伙伴剧情不深刻
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 18:19:00
毕竟P4的卖点在那里,战斗和系统反而还好..
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 18:20:00
我觉得是部分支线啦 我个人还蛮喜欢某父女档的支线
作者: ab790723   2017-03-23 18:20:00
推推
作者: skyhighgay (sky)   2017-03-23 18:22:00
故事没说完还是觉得换汤不换药比较好 毕竟他完整
作者: smile1219 (smile1219)   2017-03-23 18:27:00
P4就是玩伙伴情感和把妹啊AVG骨RPG皮的游戏 P5等玩看看
作者: dayjay (The last of us)   2017-03-23 18:28:00
woff很好玩,可惜试玩版整个毁掉
作者: lovelymoco   2017-03-23 18:29:00
可是这汤也没什么味道阿....
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 18:31:00
不过p系列我还是喜欢p3的做法 男女主角不同角度去描写伙伴
作者: skyhighgay (sky)   2017-03-23 18:34:00
没味道吗... 看来剧情糟透了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 18:34:00
那个也是P3的改版的东西了,也许P5也会有什么新版吧XD
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 18:35:00
剧情没那么糟吧……没有到糟透了这么夸张比较像某些超级英雄剧,看了很爽,事后会觉得不合理
作者: skyhighgay (sky)   2017-03-23 18:38:00
那篇配合下面推文一起看 看起来剧情蛮烂的明显的 这款 过誉了没错
作者: HETARE (茶芜玼仁)   2017-03-23 18:51:00
即使不否认缺点 P5对我仍是一款玩了不觉得后悔的游戏就是
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 18:51:00
剧情没有到遭透,但是如果电波对不上,会从头吐槽到尾是那种不能深思,一认真到处是洞的那种设定不过除了剧本以外,各方面我觉得都是JRPG顶尖作品
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 18:54:00
就不要想太深,其实P4不也是这样吗XD
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 18:54:00
特别是音乐,至今仍然天天播放Life will Change当工作音乐P4也是没错啦,但是P5出戏等级比较高ww
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 18:54:00
真有到糟透的话 日亚马逊早就砲轰到一无是处了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 18:55:00
所以我一直反对二分法评论,只有好和糟
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 18:55:00
P4我就不是很喜欢番长 觉得跟三国无双的爽人昭一样
作者: pd3mnd (金木/琲世我儿子 +皿+)   2017-03-23 18:56:00
每个人观点都不同,光看别人讨论就评断好还是不好,其实容易错过<意外合胃口>的游戏喔,毕竟菜还是自己吃了才知道。
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 18:56:00
就是因为有爱,才能挑出细节的问题
作者: lovelymoco   2017-03-23 18:56:00
会想钓P5的厨相对也少吧,大部分都是粉丝买单
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 18:57:00
说真的要吐嘈,光是对话是直挺挺的你一句我一语就吐炸了
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 18:58:00
战都是战P4厨居多吧
作者: pd3mnd (金木/琲世我儿子 +皿+)   2017-03-23 18:59:00
不只这个版,自己常逛的几个版也有选边化的倾向。这样子很难讨论起来啊……最诡异的是明明没玩过却跟着喊好棒或是好烂的
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 19:03:00
P5近期还是打遍天下无敌手啦,要打他只能找他大哥P4(误
作者: minikai (一肚子拐)   2017-03-23 19:03:00
这片日文版都出多久了又不是今天才出,如果真的这么烂早就战翻了,结果因为本文一堆推文在喊过誉、烂翻了、好险我没买,不是说本文偏颇只是有些人的推文真的很好笑。
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 19:04:00
看的懂日文又会第一手买这种懂日文才好玩的人没那么多不然中文化就不用出了XD
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 19:05:00
其实日本当时评价就已经有蛮多人觉得剧本很鸟的啊
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:06:00
但反过来也有不少人觉得剧本很有共鸣啊 所以囉
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 19:06:00
当时就去翻过一些游戏评价网站,虽然挺毒蛇,
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 19:06:00
就不是那种整个烂炸的,就只是洞多而已
作者: lovelymoco   2017-03-23 19:06:00
之前也有人觉得绕迷宫很乏味阿,搜一下就有了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 19:07:00
认真的人会很在意洞多的剧情,喜欢气氛的不会在意
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 19:07:00
没有好坏,不过P5的问题我觉得在电波之前,太多逻辑漏洞..
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:09:00
不过原文谈到战斗无聊的问题 传统RPG不都这样吗?
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 19:09:00
应该是为了演出做出的牺牲吧。
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 19:09:00
战斗无聊是一个难以处理的事
作者: monkeyii (Banova)   2017-03-23 19:10:00
TOB战斗超无聊,不懂推的理由,TOGF才好玩。
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 19:10:00
问题在于如果场次一多,多料反而会繁化事情
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:11:00
TOB我真的觉得就良作 再怎么样都不会评价摆在P5之上
作者: smile1219 (smile1219)   2017-03-23 19:11:00
TOGF爽快! 不过后面都不出这种战斗类型了..
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:13:00
说到tales系列我还是比较喜欢TOA
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 19:14:00
TOG的制作人都不在BNGI了XDTOA...读取..头好痛,不过P5战斗结算跑步也有点久XD
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:15:00
我是喜欢TOA的剧情啦 那个读取真的....不过比较喜欢战斗方式的很多都喜欢TOV吧?
作者: annielovekk (千砂)   2017-03-23 19:28:00
战斗和剧本逻辑都不是很care,比较在意有没有像P4G一样很多搞笑剧情,以及和女角交往后在夜话、迷宫出发前及变装对话等是否会有恋人版对话?
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 19:30:00
风格大致上没变啦
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:35:00
P5不像P4 比较像P3
作者: howerd11 (时间永远不够)   2017-03-23 19:36:00
问一下日本存盘能共用吗 不想重玩
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:36:00
所以要看到大量搞笑剧情的可能要做好心理准备
作者: justeat (小玉)   2017-03-23 19:44:00
为什么我片子都买了才看到这篇...
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 19:44:00
就玩吧,别担心太多
作者: skyhighgay (sky)   2017-03-23 19:47:00
可以看前面的心得来平衡
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:48:00
这篇有些地方夸大了不少如果p5都不能玩 那大概百分之九十的日厂游戏时粪作了
作者: lovelymoco   2017-03-23 19:52:00
反正玩了不合可以卖 安啦
作者: pd3mnd (金木/琲世我儿子 +皿+)   2017-03-23 19:53:00
个人觉得没有夸大啊。就是有这些问题没错,只是每人感受的严重程度会有差别这样。身为老粉觉得蛮中肯的。新玩家未必会认为有这么严重。
作者: slainshadow (丝魅舞风)   2017-03-23 19:53:00
第一次接触P系列的应该不会感触这么多
作者: slainshadow (丝魅舞风)   2017-03-23 19:54:00
他文中也提到了距离P4这么久可是问题依然存在
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 19:55:00
这篇评论很中肯,不过是完全的老玩家视点,没接触过P系列在犹豫要不要跳P5坑的我觉得不适合做为参考
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:55:00
我自己也算老玩家啦 我觉得有些地方他是有点放大了
作者: slainshadow (丝魅舞风)   2017-03-23 19:56:00
像我只会为杏抱不平而已(被拖走
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:56:00
可能我我在乎的点不同吧
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 19:57:00
这代把Commu(Coop)的功能强化很明显是双面刃
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 19:58:00
剧本这东西本来就是个人感受不同的玩意儿XD
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:58:00
只是拿来比较的那两个游戏我是不觉得有到完整度大于p5程度
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 19:58:00
解支线对过关的帮助是有感了没错,但因为五维而卡支线进度的不快感也跟着变大,尤其是对想要在一轮内尽可能玩到最多要素的玩家来说更是如此
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:59:00
系统方面我觉得就正统进化吧 我是觉得社群绑功能的想法好多了
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 19:59:00
社群绑功能很棒,但社群可以不要五维绑那么死吗...
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 20:00:00
不然以前根本就社群跑完然后就没了
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:00:00
(因为人不够帅在小真真和一二三的支线吃土的怨恨)
作者: btmep (色相世界现狂痴)   2017-03-23 20:01:00
P2P3老玩家觉得这篇有点到重点.不过我当然还是第一时间买了
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 20:02:00
不过多少还是需要一些限制啦 不然大家五月就跑完一堆实用的社群了
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:02:00
3.4点可以理解 不过1跟2我就觉得这是P系列着重的点
作者: lovelymoco   2017-03-23 20:03:00
然后只要社群一满就不会再去找对方这点也满现实的w
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:03:00
在自由度上你的确可以选择你想要的活动提升五维你的目的是要纯粹想提升五维 还是选择自己想做的活动
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:04:00
可是没有五维→不能解关键CP→能力弱
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:04:00
然后第一点...我觉得就是这样每一天每一天的执行
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:05:00
才会真的觉得 与那些角色相处的实际感(剧情烂就另外的事情了) 这点我在P4结尾曲的歌词感受非常深这就是这游戏的魅力呀XD 每个行动一点一滴的累积
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 20:07:00
实际上跟人相处不就是这样?
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:07:00
然后后期发现五维不够才发现自己过得太废(?
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:10:00
日历式系统我觉得是为了增加沉浸感啦,但不是每人都吃这套叙事风格
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:11:00
这次的社群的确流程太单一 角色刻划也没前作强烈
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:11:00
自己是最喜欢P3那种大家都住同个宿舍,后期还可以溜进女角寝室的环境(喂)只是鬼太郎跟番长相比实在太命苦 orz
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:12:00
第5点的确这次题材比前作可以弹性一点在角色加入上
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 20:12:00
P5还有机会可以像P4一样,卖到PS6上市吗
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:13:00
毕竟前作被Persona觉醒方式绑死 但我觉得没这么严重
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:14:00
像P3那样让伙伴的Persona在主线中觉醒不好吗.....
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 20:14:00
番长爽人啊
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:15:00
然后这次社群绑特定能力不错 但龙司那个瞬杀很讨厌
作者: yoyo35141 (雨宫伊织)   2017-03-23 20:16:00
我也很喜欢TOB跟WOFF但是TOB就算了 WOFF没这么强
作者: slainshadow (丝魅舞风)   2017-03-23 20:18:00
TOB要配剧情转折那个会让脑袋突然被撞一下的桥段,感觉超猛
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:21:00
不过话说回来 因为社群在游戏中并非一定要进行的部分配角社群有没有满这点如果又要影响到剧情对话上这个剧本量会非常庞大....尤其又是这么多角色我想也许因为这样所以配角个性实在很难前后期有改变如果假定配角后期主线是成长过的个性 后期才进行社群又会有种角色回光返照走跑马灯的感觉吧
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:25:00
Coop的定位还满暧昧的,不是主线也不是支线但提供的利益又太大,为了顺利破关几乎是不得不跑把养成要素和剧情要素绑死的结果就是有一方注定牺牲你要追求最有效率的强度上升,就很难用最适当的步调推进Coop剧情;你要用合理的时间顺序来看coop剧情,
作者: lovelymoco   2017-03-23 20:28:00
是觉得不要每次都这么多人,分散聚焦力
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:29:00
你队伍战力会培养得很歪
作者: lovelymoco   2017-03-23 20:29:00
4代觉得感情真的有好的还是只有同年组的
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:30:00
尤其女医和班导这两条线没跑根本等于难度升一级吧
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:32:00
其实你说的那个阿宅找的 也的确是支线 强迫你要进行某些活动 只是因为有阿宅提醒 换个方面想他没提醒你就是要靠自己进行某些活动才会触发那些支线或多或少还是有 只是占的比重不大
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:34:00
社群在剧情方面是支线我完全同意,但养成面已经变成你不练社群会在迷宫寸步难行的程度了
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:35:00
或许是因为这次剧情比较多弱点 所以才会觉得有缺点
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:35:00
变成“设计上强烈建议玩家要解”的支线
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:36:00
如果社群影响不大 那就变成纯粹RPG 那就不是P系列啦XD
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:37:00
另外这代还有个地方我觉得作得满粗糙,就是那个Line?对话。明明搞了个聊天软件的接口,结果作中的利用方式还是跟电子邮件没两样 (怪盗团内群聊除外)身为为脚踏(bi)条船的男人,希望多点打情骂俏错了吗
作者: joe71002 (电脑虫)   2017-03-23 20:41:00
为什么提供快捷键功能可以被说战斗无聊?可以只靠R1+O打完一场战斗不是很好吗,我记得P4甚至更早以前的女神转生系列作可是要进一拖拉库选单选技能的
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:42:00
偶尔角色会问你要不要跟他们看电影 或去你家其实都是在帮助了解这个角色(撇开剧情烂不烂提供快捷被说无聊的确是有点过了...这代比前几作亲切了些 但还不到可以无脑打 带对的角色 对的Persona我算练功狂 但至少有几次我还是战死 而且P系列着重的
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:44:00
以同系列来说,战斗绝对是正统进化啦...但回合制的极限差不多也就在这边了?
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:45:00
针对弱点攻击 找弱点的过程、没弱点的打法
作者: lovelymoco   2017-03-23 20:46:00
等高都直接自动普攻run过去连快捷都嫌麻烦
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:47:00
P系列就是这样阿XD 提供快捷也不至于让战斗这么惨XD
作者: MOJS (SJOM)   2017-03-23 20:50:00
轨迹才是正统的创新回合制好吧,少在那边自以为p系列够格代表回合制的极限自己做出剧情不怎么样系统又没创意的作品,少拖其他优秀的RPG下水
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 20:51:00
大将军出现了
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:52:00
大将军表示自己作品没在战火中被提到决定自己提着油来
作者: allen0205 (阿邱)   2017-03-23 20:52:00
大将军出来了
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 20:54:00
还有原po 如果今天把记者的能力丢给死神女医 也是会有人马上跑完的 女记者不人气的原因能力只是一个因素
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:55:00
几乎所有的RPG扣除王战 战斗都是练功的过程阿...
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 20:55:00
大将军反串的实力没想到才这样,为什么能红成那样
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:56:00
P系列的问题是重复作业量真的有点太大(和游玩时数成正比),然后后期解放的新系统太少
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 20:56:00
而相对的 公认好用的太阳大叔剧情也算不错 也还是有人不想跑
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:57:00
最核心的战略思维就是属性抗性一项
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 20:57:00
回合制战斗一定会有作业问题,所以像DQ那种简单又有AI的
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 20:58:00
不一定是坏事
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:58:00
就是在找敌人的抗性漏洞打
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:59:00
然后培养Persona大概也就几种王道配置全属抗性滴水不漏/超高物理or万能系攻击/懒得换人一
作者: lovelymoco   2017-03-23 20:59:00
回合制的练功作业感会更重无可避免
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:00:00
王道配置就是另一个问题了P系列有一个异色作品叫PQ,就是即死解万事,也是被评批就是XD 因为人都会想找简单的方式,但又不希望平衡跑掉
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 21:03:00
所以第一点是回合制通病 第二点..我想这就是ALTUS(?是不知道不刻意练功能否顺顺过啦 我是很爱练的(M但第一轮我觉得早期不练功赚点钱 连青草汁都买不起我觉得大致听起来楼主针对的核心大都围绕在剧情上但的确就算剧情再好 社群满了依然不会再跟配角有联系因为时间非常宝贵 这也没办法 没有多余时间管已满的人
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 21:08:00
这边就是系统设计问题了...对玩家来说周回成本很高,所以一定会想要在一周内取得最多的内容,就是把行程表塞得跟砖块一样扎实
作者: joe71002 (电脑虫)   2017-03-23 21:08:00
P5(或者说从P3~P4开始的PERSONA本传)战斗部分是简化过后的真女神转生3压力回合制系统,在这系统下攻击敌人弱点是很重要的一环,因为击中弱点可以追加行动,而反射/无效/吸收等抗性则会让战况逆转变成被敌人单方压制。的确以现在的游戏环境来说未必称得上有趣,但维持住己方优势的重要性(第一轮就跑hard难度自虐的切身经验)配合P5潮到出水的演出,至少是可以玩得很开心
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 21:09:00
但coop在设计时,就故意弄成除非你非常有计画不然在
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 21:09:00
但如果不让玩家扎实点过日子 反而就没有这么沉浸了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:10:00
教你人生是选择性的
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 21:11:00
要事业就没得约会。
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 21:12:00
我觉得观望的人可以继续观望 已经订了买了就好好玩这片就算有一些小缺点 依然是数一数二的JRPG
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 21:14:00
这作的Coop只是个壳啊....养成系统的附庸 + 怪盗团主题的附庸
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 21:15:00
至少我是认为不大会输元po提的那两片啦 TOB真的我觉得普通而已
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 21:15:00
老师那个完全是开外挂阿 这么好的工具怎么可能不早满
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 21:16:00
每条coop的Rank10全部都是理解某个真实,去呼应主线斧凿感重到让人很不愉快然后就算理解那个真实,非战斗员还是非战斗员,不会变成主角一党人真正的战友
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 21:17:00
另外无怪乎大家一开始重点放在其他作品 因为你开头就直接给了个比较式 说实在很难不多作其他联想
作者: joe71002 (电脑虫)   2017-03-23 21:18:00
不过我也认同原po所提的可以把社群压缩这点,我认为把社群的等级缩成5左右,然后取消点数累积制度,改成只要跟那个人约会(?)就必定能提升社群等级,且每次升等都有解锁新能力。五维倒是维持现状就可以了我觉得,如果连吃个大汉堡或是打工都要看一段不小的剧情可真的是饶了我(笑
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:19:00
不只是这串,好像其它串也拿TOB来比,我搞不懂张飞又和岳飞打起来了
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 21:19:00
我觉得原罪还是要每一天每一天的过吧 时间其实要让
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:20:00
以P4~P5那么长的时间来看,内容有漏感觉就是可惜吧
作者: HETARE (茶芜玼仁)   2017-03-23 21:20:00
大概是近期有名评价不错又有中文化的两款JRPG吧...
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 21:20:00
一天一天过的基本规则又常常被剧情演出自己打破跑个主线就连续吃掉好几天的自由时间,玩家很难控制节奏
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 21:22:00
问题是一个是ACT+RPG 一个是AVG+RPG 这差很多吧XDD
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:23:00
一个是ACT,一个是AVG这样吧, RPG定义太宽了XD
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 21:24:00
Tales系列拿去跟伊苏比我觉得还比较像
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 21:25:00
系统相似度应该要跟Falcom的比?但以规模来说好像没什么好比的
作者: nagareboshi7 (到处跑的宅宅)   2017-03-23 21:25:00
WoFF的支线绝大多数都在搞笑 哪帮助你了解世界观...
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 21:25:00
补充 时间其实要让这些社群填满 怎样都要让玩家忙
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:25:00
Tales唯一的对手SO已经升天了,找不到同类产品惹
作者: nagareboshi7 (到处跑的宅宅)   2017-03-23 21:26:00
主线里面也一堆东西没说清楚 在图鉴里面才丢一堆设定要你自己看 不觉得有比较高明到哪去
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 21:26:00
Woff就粉丝向游戏啊 拿他的剧情来比也有点奇怪
作者: nagareboshi7 (到处跑的宅宅)   2017-03-23 21:27:00
就连主线也是前80%都在打打闹闹 后面才超展开
作者: satolove (ENDLI's SHOCK!!)   2017-03-23 21:28:00
身为手残到打ARPG都不知道自己在按什么的人.超感谢P系列
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:28:00
WoFF不旦是粉丝向,而且还是嘉年华类的...
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 21:28:00
我尊重原po的说法,可是举的那两个例子真的很怪
作者: satolove (ENDLI's SHOCK!!)   2017-03-23 21:29:00
打圈也会过但是不知道自己在按什么啊XD
作者: btmep (色相世界现狂痴)   2017-03-23 21:29:00
jrpg比以前衰退不少 也因此老玩家会想看到jrpg怎么推陈出新
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:29:00
玩到很熟也是不知道在玩什么
作者: nagareboshi7 (到处跑的宅宅)   2017-03-23 21:29:00
WoFF支线就算有讲到人物的想法也都只是点到为止
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 21:30:00
别小看腐女啊 腐女也是有电玩高手的
作者: nagareboshi7 (到处跑的宅宅)   2017-03-23 21:30:00
最后还是交代得很不清楚 模糊的点到为止其他你自己
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:30:00
但大部份的腐女也要能过阿,不然怎么脑内运作
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:32:00
闪之轨迹变成要经营友好度时我也懒的玩了,还是其实哪一代的英雄传说也是这样
作者: nagareboshi7 (到处跑的宅宅)   2017-03-23 21:32:00
TO系列也常常做一大堆无意义的收集道具支线把游戏
作者: HETARE (茶芜玼仁)   2017-03-23 21:32:00
靠 你们不要再把某人钓出来了好吗XD
作者: nagareboshi7 (到处跑的宅宅)   2017-03-23 21:33:00
时数拉长 虽然要不要做是看你自己啦zzz
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:33:00
反了..Tales系列最古老就是支线和小游戏也是它的核心甚至是最近愈来愈少而且无趣变得更多批评声TOP收集世界的宝箱是多棒的设计有大量非主线,只要做的好都是加分要素
作者: nagareboshi7 (到处跑的宅宅)   2017-03-23 21:35:00
对啊 所以TO系列一堆重复性的作业收集是优点
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 21:35:00
要不是有TOB 可能tales会跟so一起入土为安
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:36:00
想请问版主,您认为 TOB WOFF > P5前两者的 meta 全球评分约 79 分 和 77 分,
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:36:00
版主不就有说它们不是天秤的比较吗,怎么又来大于小于XD就是无趣才是拖时数的缺点阿
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:37:00
您觉得 P5 的水平连 metascore 77 都没有 是这样的吗谢谢
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:37:00
重点不是有没有,而是它有不有趣,或者是否太过重复利用
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:38:00
本文第四行就有写 TOB > P5
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:38:00
完整性阿, 这更常被用 完成度 来表示有些游戏做的不错,但完成度不高,急着收急或有洞
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:39:00
我的确看不懂,第四行就有写 TOB = WOFF > P5
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:39:00
你问大于小于是不是怪怪的, 新接龙完整度超高的
作者: uly (游历)   2017-03-23 21:39:00
上周在大阪逛到的杏cosplay " target="_blank" rel="nofollow">
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 21:40:00
钓到意料之外的存在了... 湖之主等级的
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:40:00
最近我也开始了解他了
作者: HiHiCano (戳戳)   2017-03-23 21:42:00
借问有人买了期间dlc限定包了吗? 主题有音乐吗? 另外20周年音乐是把日版所有BGM dlc全包了吗?
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:43:00
完整性不如的话怎能比对手好?我记得版主好像认为P5可能拿到meta 88分的水准?真的不了解 完整性不如的话
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:44:00
完整性和优劣是不完全相关的,你有看懂我说的新接龙吗
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:44:00
怎能拿到十分以上的领先优势?实在不了解原因耶新接龙不熟耶 不好意思
作者: btmep (色相世界现狂痴)   2017-03-23 21:46:00
就是说有些游戏心太大 放入太多冗余要素反而变成缺点而有些游戏则是麻雀虽小五脏俱全比方说FF15也许对有些人还有中上 但就是一个未完成品
作者: joe71002 (电脑虫)   2017-03-23 21:48:00
P5固然是有缺陷的作品,但是这些缺陷瑕不掩瑜,比较像是可以随着演出一起进化却没有的遗憾,整体而言P5还是一款很棒的游戏,最少光是那独具风格的美术跟音乐就值得花时间去玩了(目前第一轮40小时正要打第三迷宫)
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:50:00
那就看4月份的metascore 是多少分再看吧。倘若真的严重
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 21:50:00
P5我觉得第一轮看不看攻略会强烈影响游戏体验执著愈少乐趣愈大
作者: will3529   2017-03-23 21:51:00
推理性分析
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:51:00
到如此程度,媒体评论也不会客气的,两星期后再看。
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:52:00
你到底在和谁说话
作者: btmep (色相世界现狂痴)   2017-03-23 21:52:00
你还是听不懂 上面举的完成度和评分不是100%正相关
作者: kenu1018 (断指小宇)   2017-03-23 21:53:00
TOB超棒 就算不会玩 难度调低也可以爽爽打
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:53:00
我个人观察近年的 metascore 答案是正相关的 尤其是90up
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:53:00
制作人怎么给你情报,你怎么对应实现,个人也是很享受的
作者: btmep (色相世界现狂痴)   2017-03-23 21:53:00
jrpg第一轮一定不要看攻略 不然一般都会大幅度影响游戏体验
作者: lovelymoco   2017-03-23 21:54:00
不看当然快乐但要全奖杯二周就会很烦,补东补西又不能快转
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:54:00
所以我说看媒体评价 如果还是有high 80 的程度那应该就ok
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 21:54:00
一个“完成度”,六十亿种定义。 QED
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:55:00
你那么重视媒体评价,干嘛点进来这篇个人感想文XD
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:55:00
还有我个人玩JRPG必看攻略,我P4G第一轮是照完美攻略跑
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 21:57:00
看完美攻略跑在自主性光谱上好像和看别人实况也相去不远了...
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:57:00
版主为什么您对于我的请益 如此回应呢?
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:58:00
莎木还嫌自己不够有名,我喜欢
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:59:00
我专程来请益的,有人觉得我来踢馆的?问题是P5分数还没出来啊meta88是您之前预测的 我记错了吗?所以我说两星期后再看它metascore 再看
作者: ghost6022 (慢性中二病患者)   2017-03-23 22:07:00
版主真的要哭哭321了w
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 22:12:00
个人感觉P系列用完美攻略跑不好玩
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 22:17:00
P5 的媒体评分根本没有出来,怎会被误解成我用P5的评价来踢馆?真的是天大误会如果造成您不快的话 那我退出这篇讨论,不好意思花您时间
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 22:35:00
随风而来,又随风而去
作者: kabkglomr (砚砚砚)   2017-03-23 22:41:00
这作的美术跟音乐也是完全屌掉另外那两款丫
作者: qtsin (三虫)   2017-03-23 22:43:00
熟悉的跳针TOB不玩玩混沌跟蒐集专属掉落,选个简单普通的话,迷宫其实设计上算不错了,高难度真的会打到睡着。
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 22:50:00
音乐tales算是优秀的,Woff如果是引用旧的植松曲的话要怎么屌掉
作者: Arcanis (阿卡尼斯的狡詐 囧)   2017-03-23 22:55:00
刚玩了一下,有种目隐都市演绎者的感觉
作者: scenes   2017-03-23 23:02:00
ff15 p5 MF:A 接下来听说巫师4有计画了 会变成什么样呢
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 23:06:00
3D模组运作是没办法,Tales从TOG开始使用动态捕捉而且演出有明确的分镜计划,这点P系列没放重点音乐的话,WoFF和Tales都算是业界大师的作品了...3者风格差别甚多,没什么好比的
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 23:41:00
单以音乐来说的话TOZ比TOB有记忆多了~~
作者: joshpost (雅少)   2017-03-23 23:48:00
2种不同战斗风格游戏,如何比较?
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 23:53:00
说实在的 其实这篇不要讲TOB怎样怎样 会好更多撇除针对那五点的讨论 其他的比较 我个人不予置评
作者: Rhime19 (失控人生)   2017-03-23 23:55:00
讨论太长pass,记者很正啊……解锁技能比较用不到是真的
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 23:56:00
而且透过这种褒a贬b的方式 只会让人更不想接触a
作者: nagareboshi7 (到处跑的宅宅)   2017-03-23 23:58:00
不就是你先拿TOB跟P5比较才会让人想问你这点吗?
作者: lovelymoco   2017-03-23 23:59:00
版上一堆褒a贬b的呀
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-24 00:00:00
从原文跟推文回复里就可以看出原PO多热爱TOB 但这不甘
作者: lovelymoco   2017-03-24 00:00:00
多亏这些人现在对巫师跟人龙挺反感的w
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-24 00:01:00
P5的事情 倒也不用这么极力撇清了
作者: conner0128 (終身學習糗文的寫作方式)   2017-03-24 00:01:00
说实在的 回推文很像战文
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-24 00:05:00
TOZ有椎名豪阿,神作曲家之一
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-24 00:08:00
你拿ACT见长跟AVG见长来类比就很怪 各自强项打弱项阿拿战斗作业感 P系列也不可能变成ACT 弱点永远在那
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-24 00:10:00
PTT真的很可怕XD
作者: bob2003t (bob)   2017-03-24 00:13:00
TO战斗也蛮作业的XD (迷之声:谁叫你只会O连打
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-24 00:14:00
所以我说 各自强项打弱项 但这已经基于类型上的差异了
作者: annielovekk (千砂)   2017-03-24 00:24:00
总觉得原po还是以系列作的角度在评论p5,如视为全新游戏应有不少其他游戏没有的优点没提到
作者: allen0205 (阿邱)   2017-03-24 00:31:00
不知道原po有无发觉.但很常看到原po在评论p5时.一定会拉tob出来比较你真的很爱tob对吧XD?
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-24 01:20:00
我一直觉得他比较剧情的标准应该是P4
作者: sdtgfsrt (很会)   2017-03-24 02:11:00
TOB神作><
作者: flyinglin (小飞林)   2017-03-24 03:46:00
至少我昨天一口气玩了10个小时非常满意
作者: mlj6512 (夏奇尔)   2017-03-24 07:12:00
真好,我倒是觉得TOB战斗相当无聊,说是自控率高的连击其实只是把工作拆开让玩家变很忙,有种定位不上不下的啊杂感。 不过可能是因为非系列玩家所以被推坑后失望感才特别强烈吧…20小时后撑不住弃坑…只能求好心人接手了……
作者: smile1219 (smile1219)   2017-03-24 07:38:00
我一直觉得RPG剧情才是主菜不是吗@@TOB小剧场超棒的 为了战斗放弃满可惜的
作者: CowBaoGan (直死之马眼)   2017-03-24 09:02:00
单论剧情我觉得TOB完全看不到p系列的车尾灯 TOB是不错但也仅仅是不错而已 老实说 它没有给我当初玩p3 p4的惊艳感
作者: justicem (MAC)   2017-03-24 09:23:00
说真的本文跟推文都一直在拿TOB比P5 被认为捧A贬B刚刚好而已...即使不想这么想 随便一看都会这么觉得动作演出什么的 两个类型差这么多的游戏比较完全没意义
作者: lovelymoco   2017-03-24 10:01:00
就算不比也不会改变玩法没新意的事实
作者: smile1219 (smile1219)   2017-03-24 10:06:00
有新意也不一定是好事啦 看看苍蓝的女武神一堆人喊着要旧系统
作者: lovelymoco   2017-03-24 10:13:00
做坏的拿来说当然不准阿w
作者: smile1219 (smile1219)   2017-03-24 10:29:00
新系统不被接受就是做坏了w
作者: suginamiki (日光小树)   2017-03-24 11:40:00
理想的to=toa等级的剧本+toz的配乐+tob的佛心提示、自由度+tox2的战斗+tox的双主线、共鸣及奥义设计+tov的主角一行设计
作者: stlo (長笛是飄逸型的樂器)   2017-03-24 11:50:00
苍蓝不是做坏 是只做一半 完成度还低就拿出来卖了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-24 12:00:00
理想的TO=麻烦再给我一次TOE
作者: blueiceclub (不糟糕的B先生)   2017-03-24 12:01:00
这篇是老玩家视点 新玩家放心的买吧
作者: shellpig (贝壳)   2017-03-24 13:03:00
P4G只玩一轮有看到真结局(应该是吧)昨晚玩P5玩到欲罢不能xD不过也有朋友没玩过系列玩P4G就觉得不很优各种人都有啦,你心中的神作,我心中的__作
作者: Mancer (human capacity)   2017-03-24 19:40:00
P5没那么好是真的,但TOB.....

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