[心得] FFXV-一部急着转大人的作品(全雷)

楼主: dklassic (DK)   2016-12-04 16:58:26
起手式是必要的,我是其中一个 2006 等到 2016 的玩家。
但是 CH11 一路到 CH13 的中期害我差点想怒上 PTT 发负雷文。
不过 CH14 与 CH15 的发展稍微救回了我的情绪,让我整体来说还是正评。
这款游戏值得讨论的东西实在是太多了,大家也都知道系统面是做的最好的部分。
所以我想先从全面性谈起,再来谈谈剧情发展缺陷。
这是一款急着转大人,但是又有所迷失的作品。
它确实成功地重新定义了本世代的 Final Fantasy。
系列作最知名的就是基本上不沿用的系统设计与世界构成,但与此同时又用某些相同元素
的不同重新利用方式来呈现。
这部作品中有着在本世代独特且堪称一流的战斗系统,上手容易但是要精通却很困难。
也让这部作品中汽车公路旅行的特色,不会掩盖掉同样是交通工具的路行鸟设计。
迷宫都有些不一样的机制让玩家稍微玩弄,让我想起需要边维持体温边攀爬的 FFVII。
系列粉丝大概会在这款游戏的主要部分,也就是 Lucis 大陆部分对这款游戏感到欣喜。
如果系统面必须要挑剔的话,大概就是支线任务的编制。
因为算是个现代世界,工作都是任务导向的到哪里、杀几只是个姑且合理的设计。
但是这些支线任务用来让这个世界更加立体的部分,却通常要在四五个连续任务的最后两
个部分才会得到。
这样的配置会让九成的人解完第一个就失去了兴趣。
作为最佳对比的 Witcher 3 在每个城镇都建立了少量的互动关系,再安插鸡婆的 Geralt
在解决这个互动关系的同时理解当地,甚至拥有让事件产生不同发展的能力。
在 FFXV 中,支线任务的编制都只涉及给任务的人跟主角,略为扁平奖励又太晚出现。是
个系统面上最可惜的部分。
至于剧情架构而言,FF 系列其实向来也都蛮平面的。
在古阿莫式的叙述法下,大概都可以在 3、4 句内说完主线剧情。
这方面我倒不觉得是个很应该被挑剔的部分,如果能接受系列作,大概也可以接受本作架
构。
好话就到这边,再来是很有可能毁掉每个玩家体验的剧情发展。
虽然讲得很好听,说电影、游戏、动画、Platinum Demo 是互相独立的。
但是这是屁话。
只要玩家在游玩前少看了任何一个,游戏的立体感都会变得很扁平。
所以如果想要最好的游玩体验,游玩前一定要把上述都补一补。
Luna 的立体感几乎是 Kingsglaive 电影在支撑的,如果没有看电影的话 Luna 确实在游
戏本体相当于画面总时数才 30 分钟就死掉的角色。
相较之下,游戏时数内对于 Gladios 妹妹的刻划反而比较鲜明。

(题外,最后的照片会做评论真的是个很不错挑动情绪的设计)
Luna 的立体感需要由 Kingsglaive 支撑起,这就是个不太好的设计。
再来是发展最烂的 CH11 到 CH12。
列车段只有最开始矿山的部分,借由 Ignis 在队伍中的不便、主角间的不对话、露营也

能吃寒酸的冷掉罐头或者杯面。这部分接到后面的冲突做得真的很不错。
但是列车防卫战、冰原地区、两次的列车散步,这几个部分完全没有为 Niflheim 大陆增
加到任何立体感。
说是火车旅行,还真的就只是在火车上度过。
干你乐升。
接下来接到 CH13 传说中的恶灵古堡。
好吧,我其实没当恶灵古堡玩,因为一半的战斗可以直接冲刺脱离不用打。
所以只有戒指的段落我打很快。
长达一个小时的游戏时间都在孤立无援的环境,这部分真的玩到我非常烦躁。
那时候边玩一边构思等一下要怎么在 PTT 上面发负雷文。
不过等到伙伴回来后,让我稍稍可以体会制作群应该是想要让玩家体会到伙伴的好,这样
的念头吧,算是有设计过。
不过各种绕走廊找钥匙卡、看文件的过程中,并没有让 Niflheim 首都的立体感增加。
虽然只能算是嘴砲,不过我还是不禁想像 FFXV 如果可以这么做:
如果可以砍掉 Kingsglaive 电影,做成以 Nyx、Luna 双主角游玩的两、三小时序章。
如果列车旅行时可以在几个城镇间了解帝国征战各国,原本慈爱的政策如何转变成霸权而
引起各地的人不满。
也许如果 Noctis 在 CH13 的时候是先借由不满的当地人组成的反抗军,或者是由 Lucis
大陆赏金猎人构成的武装组织冲进研究设施,再接到短一点的孤立无援关卡。
如果这样的话,也许这部作品在我们的眼前就会是以神作的姿态登场。
也许又是一年的开发,但是我更可惜这块素材就这样被使用掉了。
如同永远醒著的 Lucis 首都 Insomnia(失眠),Noctis 在伙伴的协助下完成了使命。
让不死的 Ardyn 可以沉睡,让世界可以迎来破晓。
而身为玩家十年的梦,也终于用不尽完美的方式迎来终点,可以洗洗睡了。
话说虽然对于地图大小有点失望。
不过田畑有说过整张地图差不多就是 Episode Duscae 的十倍,确实也是如此。
大家靠那张模型图脑补太多了 Orz
TL;DR
好游戏,值得一玩。
但是剧情安排不适合所有人,小心服用。
有人如我可以撑过去,也有人可能当下就有想要折片的冲动。
作者: jeffreyshe (jeffrey)   2016-12-04 17:13:00
ffxv:如果可以到一个没有tw3的平行世界
作者: a039780397   2016-12-04 17:16:00
ffxv最大败笔就是在巫师3后推出(误)
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-12-04 17:24:00
跟XBX一样囧
作者: Alderamin (Alderamin)   2016-12-04 17:28:00
真的不错但在巫师3后就让人觉得是阉割版巫师囧
作者: s32244153 (Hir0)   2016-12-04 17:32:00
多磨个1.2年评价可能完全反转 不过估计SE不会给过XD
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2016-12-04 17:32:00
纯论剧情搞不好还比不上巫师3男爵支线
作者: a039780397   2016-12-04 17:35:00
男爵士主线不是支线
作者: alisha2224 (霂楠)   2016-12-04 17:36:00
得到希里讯息后 重返驼背尼找那里就是支线了
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2016-12-04 17:37:00
男爵那条线有部分你可以跳过不完成
作者: a039780397   2016-12-04 17:42:00
了解,可能我都习惯全部解。
作者: fox377 (fox)   2016-12-04 17:54:00
现在这就是一个本末倒置的公司,重视影视效果比重视游戏大
作者: jedy1019 (天亦海)   2016-12-04 18:04:00
之前配信Judgement Disc的时候他们还打算直接下架白金Demo,少了一块拼图的XV只会更加凄惨…
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2016-12-04 18:14:00
XBX比较像主线剧情只有到Episode I就结束了,一堆梗都还没解,但整块Mira大陆的塑造,游戏自由度和支线丰富度跟海放FFXV好几条街
作者: hydeless (海德)   2016-12-04 18:18:00
主线支线巫师三会帮你分好
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2016-12-04 18:20:00
然后FFXV现在看来是主线硬是把原本的三部曲砍成一部,结果后面跳得非常大...
作者: maikxz (超级痛痛人)   2016-12-04 18:22:00
那个TW3门槛太高了啦...
作者: hydeless (海德)   2016-12-04 18:23:00
龙族教义地图也很小但影响游戏体验的部份很少巫师二也不是沙盒式的开放世界游戏巫师三是CDPR第一次像上古卷轴妥协
作者: abreakheart (友情无价)   2016-12-04 18:44:00
巴哈有篇访谈,列车旅行部份全部由乐升制作,应该就是11~13章,但田畑似乎很满意= =
作者: WUGUVEGETA (五股贝基塔)   2016-12-04 18:54:00
推 干你乐升 给你搞砸了
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-12-04 18:59:00
剧情部分总是有SE自己完成不是外包吧
作者: a039780397   2016-12-04 18:59:00
像这种不可能会是只有乐升问题制作人问题也很大我相信它们应该开会讨论好多次了才会决定这样做对没错我也觉得剧情不可能外包
作者: jack30732 (ζ*'ヮ')ζ)   2016-12-04 19:01:00
只怪乐升也很怪 SE要负责品质把关
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2016-12-04 19:03:00
怪乐升也很奇怪,他们最多依照发包的规格作出来,又不是全部他们作,难道配音那些他们也能自己搞吗?
作者: super1937 (猪可杀。不可卤)   2016-12-04 19:04:00
剧情不太可能外包吧? 一定事先想好再请人来做吧
作者: rinsoukan (你说说看)   2016-12-04 19:06:00
怪乐升笑死我了 到底是谁主导游戏开发的?
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2016-12-04 19:08:00
那些部分给乐升讲白点就是单线行动又固定比较好作而已
作者: dio0204 (逐雨)   2016-12-04 19:08:00
怪乐升是哪招 外包商就收规格做出来而已 该怪开规格的SE
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2016-12-04 19:13:00
架构一定是SE自己拟定的阿 怎么可能乐生自己想
作者: jacktakuya (Takuya)   2016-12-04 19:25:00
以前SE社会全社之力来作FF系列 现在还用外包 傻眼耶XD
作者: cocowing (wing)   2016-12-04 19:30:00
以前SE也没开这么多支线吧 reFF7 KH3 KH2.8 WOFFDQ11
作者: seraph01 (ああああ)   2016-12-04 19:33:00
还有FF壹式 不知有没有下文?
作者: kuninaka   2016-12-04 19:45:00
原来乐升是火车喔XD
作者: ross800127 (ROSS-MAX)   2016-12-04 19:46:00
这游戏最烂的部分就是从火车开始.
作者: kuninaka   2016-12-04 19:47:00
这款2010年推出就神作了
作者: CNNSION (SION)   2016-12-04 19:48:00
CH-13 觉得烦
作者: cerwvk (乎你~~~)   2016-12-04 19:59:00
突兀的剧情对话. 制作时没发现吗?
作者: scenes   2016-12-04 20:08:00
ch13根本是拿来浪费补品的, 超差的体验
作者: ilove360   2016-12-04 20:40:00
目前在玩13章,上来骂几句不吐不快。臭鸡巴沈闷无聊章节。
作者: yoyo93215 (大五)   2016-12-04 20:40:00
推心得
作者: yoseii (yoseii)   2016-12-04 20:43:00
CH13 做成这样还可以通过制作人的审核,真让我怀疑制作人的下限到底在哪里,剧情交代不清不楚也好意思拿出来卖
作者: DM1984 (DM)   2016-12-04 20:44:00
13章一直方块闪招加输出就赢了 三角吸大怪超狗但玩得真的超闷 突然抱大腿是三小www
作者: scenes   2016-12-04 20:49:00
那个抱大腿我到后面都用冷冷的眼神一直按o, 烦不烦真的是
作者: DM1984 (DM)   2016-12-04 20:51:00
还有被阿丁一直在那边靠北神烦
作者: s8910035 (蔡维尼)   2016-12-04 21:04:00
13章恶灵古堡不是指游戏方式吧 是那个感染的剧情 路上有看一些留下的文件会有这部分的剧情
作者: DM1984 (DM)   2016-12-04 21:05:00
人全部变尸骸╮( ̄▽ ̄"")╭
作者: s8910035 (蔡维尼)   2016-12-04 21:05:00
我是觉得9-13章都颇烂的 尤其是13把这游戏最大的优点战斗都弄的好难玩
作者: Exmax1999 (两千)   2016-12-04 21:05:00
刚破完 13章真的很闷又很长 玩到不耐烦而且一堆没意义的设计 好险后面演出有拉回来一些
作者: s8910035 (蔡维尼)   2016-12-04 21:06:00
14章至少战斗还是蛮爽快的 所以还是ok
作者: ashinet (米克)   2016-12-04 22:14:00
演出十分震撼,2016没有RPG超越他了,但那个剧情...剧情仔细想想也就只输巫师三...还有输谁吗?
作者: kuninaka   2016-12-04 22:16:00
很多吧
作者: alisha2224 (霂楠)   2016-12-04 22:18:00
只...只输?有哪部你觉得剧情比FF15差?
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-12-04 22:18:00
……剧情只输巫师3?
作者: et303997 (...)   2016-12-04 22:18:00
P5的剧情是有一些小小瑕疵 不过还是有一定水准
作者: ashinet (米克)   2016-12-04 22:19:00
好吧 还有输P5
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-12-04 22:20:00
我觉得喜欢玩12的应该也会喜欢15同样都是剧情爆炸但是可以在地图上晃很久
作者: ashinet (米克)   2016-12-04 22:21:00
有赢fallout4,看门狗,古墓...哀这几款都各种跳tone
作者: kuninaka   2016-12-04 22:28:00
你应该比RPG
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-12-04 22:29:00
看门狗和古墓不是RPG FO4光支线就屌打15十条街
作者: kuninaka   2016-12-04 22:29:00
不太觉得FFXV这剧情有赢...fallout 4而且人家的支线...
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-12-04 22:31:00
只比日系也还有两人的白皇和TOB 同样剧情赢15不知道多少
作者: ashinet (米克)   2016-12-04 22:33:00
Fallout4的剧情,小弟玩起来是满失望的,不过出地图有震撼
作者: kuninaka   2016-12-04 22:35:00
不对阿,fallout是2015的游戏
作者: ashinet (米克)   2016-12-04 22:36:00
挖真的...fallout4居然一年了!!
作者: kuninaka   2016-12-04 22:38:00
剧情比FFXV的2016 RPG游戏不少拉不需要往下比了QQ,我覆蓋POKEMON结束回合
作者: ashinet (米克)   2016-12-04 22:39:00
可能我玩不够多吧...来补一补好了 下一个预定是TOB好结束回合XD
作者: politics (politician)   2016-12-04 23:03:00
FO4屌赢FFXV 
作者: vanler (凡)   2016-12-04 23:27:00
FO4虽然谈论的议题有一定深度但是剧情虎头蛇尾
作者: f16leon (COCO)   2016-12-05 00:14:00
FO4光角色可以各种培育职业玩法就赢过一栋101
作者: dio0204 (逐雨)   2016-12-05 00:27:00
看门狗和古墓都有玩 剧情虽然牵强会让人吐槽但至少不是滥尾和强说愁 收尾也漂亮多了而且这两款又不是RPG
作者: s8910035 (蔡维尼)   2016-12-05 00:37:00
Fo4 我玩不下去 本篇才玩一点点就丢一旁 还买了dlc跟本没进去过
作者: dio0204 (逐雨)   2016-12-05 00:42:00
楼上我也是 FO4的流程安排有点差 上古5还好一点
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-12-05 00:53:00
作者: dukemon (dukemon)   2016-12-05 01:14:00
今年的JRPG还有真女神转生4F,这款剧情也不错另外还有SO5...但还是忘了它吧
作者: fox377 (fox)   2016-12-05 01:27:00
还有P5啊,剧情好游戏性也好
作者: yanis (∀⊥S!┘∀Σ)   2016-12-05 02:51:00
刚破...真的剧情颇粪...各种看起来很重要的角色都影薄破完后还是很多一整个莫名其妙最莫名其妙的是在王都前的第一只大怪lv74 招唤一次还死不了然后bug也很多 搞10年剧情不讲..但还一堆卡关bug是哪招 囧最粪的是我乌龟尻到剩1/3血 莫名其妙飞出红框 无语音 然后就...浪费了一个小时
作者: pirrysal (茂)   2016-12-05 05:14:00
刚玩到第九章,没看过一个迷宫一章节的RPG,整部剧情量不知道有没有一本小说这么多,神扯的支离破碎的剧情,古墓10还比较棒!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com