[闲聊] FF15 (雷)

楼主: HETARE (茶芜玼仁)   2016-11-21 21:59:48
目前日美论坛刊载的剧透(雷至结局)
(丝毫不想被雷的、无法轻松看待的,都请左转谢谢)
first half of the game has nothing happen story wise, just a bunch of fetch
quests in an empty open world
游戏首半部分毫无任何剧情发展,只有成堆的副本在这空荡荡的开放世界
most of the time you are auto pilot driving, doing nothing but changing music
大部分的时间都在自动驾驶,没事可做顶多换歌来听
altissia and lestallum are tiny as fuck, smaller than witcher 3 villages
altissia跟lestallum这两座城他妈的有够小,比巫师3的那些村落还小
all ‘boss’ fights are press X to win
所有BOSS按X就可以赢
luna dies
luna会死
after she dies the game goes 100% linear and the story finally starts
progressing
她死之后游戏会进入百分百线性发展,然后正戏终于才要上演
it makes no sense, it’s rushed, and poorly done
then the game ends abruptly
故事莫名其妙又演得很仓促还收得很糟+唐突
ノクト最后に舍て身の攻撃、死亡
ルーナ9章で死亡
イグニス失明
アーデンはノクトの亲戚でラスボス
ゲンちゃんはシヴァ
アラネアはバハムート
グラディオラス、イグニス、プロンプトはノクトを歴代の王から力をもらう仪式を守る
ために大量をシガイを食い止める
そのあとノクトがアーデンにトドメをさすシーンでレギス、ルーナと一绪に幽霊っぽく
现れるので仲间全灭?
召唤獣はすべてストーリーの演出のためで任意でだせない
ロゴはノクトとルーナのレギスによる妄想结婚式
メインストーリーは20时间
Noctis最后自杀式攻击,死亡
Luna第九章死亡
Ignis失明
Arden是Noctis亲戚&最终头目
Gentiana是湿婆
Aranea是巴哈姆特
Gladio&Ignis&Prompto为了让Noctis可以完成继承历代国王之力的仪式,挺身阻挡大批死骸
之后在Noctis给予Arden最后一击之际,三基友跟Regis&Luna一起以疑似灵魂的姿态出现
所以是基友都死了?
所有召唤兽都属于故事上的演出,无法自由召唤
Logo是出自Regis举办的一场Noctis&Luna妄想婚礼
http://i.imgur.com/s7Qqjlo.jpg http://i.imgur.com/0J7hlhe.jpg
主线剧情20小时
believe it or not
作者: skyhighgay (sky)   2016-11-21 22:02:00
召唤兽那段错误 实况有演出打小兵
作者: held (BB)   2016-11-21 22:03:00
好充足的雷啊!
作者: kuninaka   2016-11-21 22:04:00
20hr XD
作者: wertyorz (落天雪夏)   2016-11-21 22:06:00
反正我现在不买单~ 尽量雷吧~!!
作者: held (BB)   2016-11-21 22:06:00
对于冲结局剧透的人所提供的游戏时间是没有意义的最新一代的炼金术士菲莉丝我能一小时玩到结局 但是没有意义
作者: skyhighgay (sky)   2016-11-21 22:10:00
按x是什么意思
作者: dukemon (dukemon)   2016-11-21 22:10:00
刚才好像是看到Easy模式20小时结局,正常模式大概会更长
作者: asadoioru (俺样)   2016-11-21 22:10:00
LOGO那个还蛮感动的,真想赶快玩到
作者: SCYAzure (不会飞的苍蝇)   2016-11-21 22:11:00
只是前期副本解太少走到坏结局吧...应该、大概、或许...
作者: cul287 (希悠)   2016-11-21 22:12:00
雷好雷满 没在怕的
楼主: HETARE (茶芜玼仁)   2016-11-21 22:13:00
x就ps手把的叉叉(美版的攻击)键...吧?
作者: xlagowe (小蔡)   2016-11-21 22:15:00
第一点是怎样当有剧情的时候说直线无聊,开放的时候又变成空荡荡,第三点城镇大小有啥影响,大的话说不就他第一点说的空荡荡,小的话又要靠杯
作者: kuninaka   2016-11-21 22:15:00
这篇蛮平衡的阿
作者: dukemon (dukemon)   2016-11-21 22:16:00
如果是真的话,看这情报第二点问题比较大
作者: kuninaka   2016-11-21 22:19:00
比巫师3的那些村落还小那是怎样XDD
作者: polas   2016-11-21 22:19:00
第一点是在说开放世界做得没什么内容吧 不是给一张超大的地图让你乱跑就是好的开放世界阿 也要有内容才好玩
作者: zerosaviour (........)   2016-11-21 22:21:00
总觉得最后那个标题有点硬拗,毕竟那个Logo是放在墙壁上的一幅画,当初设定是神,现在变这样还蛮..XD
作者: xlagowe (小蔡)   2016-11-21 22:22:00
我是没玩过巫师三,不知道野外地图有啥,如果是上古的话没mod地图也是无聊
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-21 22:22:00
听说有二周目的要素,要是有真结局的话那就太强大
作者: polas   2016-11-21 22:23:00
我只玩过FFXV体验版没看实况 我还满同意第一点的...以前玩过skyrim 现在正在玩巫师3 相比FFXV真的就很空荡荡
作者: kuninaka   2016-11-21 22:25:00
体验版不准吧最近玩真的算丰富的是Xenoblade
作者: polas   2016-11-21 22:26:00
但愿如此XD 因为体验版的开放世界我真的感受不到什么魅力
作者: dukemon (dukemon)   2016-11-21 22:27:00
XBX地图也很丰富(但是主线很空洞)
作者: hahn (沉淀的东西冲不走)   2016-11-21 22:27:00
20hr...真够烂了
作者: skyhighgay (sky)   2016-11-21 22:27:00
可是美版x是跳耶 boss战跳一跳就过?
作者: asadoioru (俺样)   2016-11-21 22:29:00
说不定LUNA最后真的变成女神エトロ…
作者: haoboo (萨伊克斯)   2016-11-21 22:31:00
好像哪一版X都是跳吧,就算改AB配置也都是跳
作者: naipi (忘忧)   2016-11-21 22:31:00
跟几个月前在网络上流传的雷差不多 不过真LOGO我还蛮喜欢的
作者: hahn (沉淀的东西冲不走)   2016-11-21 22:35:00
他们现在是抱着还有FF7remake可以赚钱 让ff15试水温如果这种玩法不被接受ff16 应该又是另一个创新开始..
作者: xlagowe (小蔡)   2016-11-21 22:36:00
巫师的大地图有什么吗,体验版大地图的确是有点大到无聊,跑很久没东西,上古5的话印象中偶尔也是跑很久没东西,所以才装各种增加人物怪物的mod
作者: neige923 (Riki)   2016-11-21 22:38:00
这赶火车的心得说服力也太低…
作者: zenga3345678 (现实充)   2016-11-21 22:38:00
我尽力劝过大家惹>_< 被当未来人其实这篇也不算赶火车,因为这游戏内容就这样
作者: kuninaka   2016-11-21 22:42:00
呃 没有很差啊 未来人巫师大地图很无聊,几乎都是无聊问号七八成都是
作者: relaxinrelax (揺れる天秤)   2016-11-21 22:45:00
咦? 怎么感觉TES5 FO4 TW3也中了这篇好几箭的感觉w
作者: evilraistlin (神蝶)   2016-11-21 22:45:00
我觉得城镇小一点不是坏事 如果里面就真的没啥东西
作者: zenga3345678 (现实充)   2016-11-21 22:45:00
你喜欢就好 希望你没有订典藏版
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-21 22:48:00
楼楼上你玩到有三个故事吗?几周目?
作者: cul287 (希悠)   2016-11-21 22:49:00
可能受到GTA&巫师的启发 地图越大越好 代表技术力到位
作者: skyhighgay (sky)   2016-11-21 22:50:00
其实楼楼楼上可以发文劝阿是zenga
作者: zerosaviour (........)   2016-11-21 22:50:00
某人还是没办法证明有先玩到过,根本就是网络情报看看,并附和而已
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-21 22:53:00
想玩或不想玩都是自己决定的.别人的菜不一定是你的菜你的菜也不一定是别人的. 我觉得撇开剧透部分.目前为止的官方情报所展现的内容都非常地吸引人,官方诚意也是满满的. 这对我说就足够了. 这是个人看法
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2016-11-21 22:55:00
上一篇不是说系列最佳剧情 到底要信哪篇
作者: kuninaka   2016-11-21 22:56:00
zenga3345678 现在可以发文劝世了
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-21 22:56:00
信你自己就好啦.至少上一篇有写出为什么好玩,怎么好玩这一篇则是1.开放世界好无聊.2.转成剧情也好无聊这样
作者: cerwvk (乎你~~~)   2016-11-21 22:56:00
FF13是我第一次完全无力玩的FF. 但是也有人说好玩?
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-21 22:56:00
说地图空的去看 MGSV 吧,游戏性超级猛
作者: cerwvk (乎你~~~)   2016-11-21 22:57:00
一片也不便宜. 勇者先试试.
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-21 22:57:00
很直白. 反正现在都剧透成这样了.有充分资讯判断买不买
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2016-11-21 22:58:00
我个人底线很低啦 比FF13好就OK XD
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-21 22:58:00
现在二手市场这么发达,不好玩你一定可以买到崩盘的片子
作者: kuninaka   2016-11-21 22:58:00
我是有FF本传就会买了
楼主: HETARE (茶芜玼仁)   2016-11-21 22:58:00
别认真啊...这种文难免参杂玩家个人情绪而多少有所扭曲文章看一半就好 只是开篇文供不怕雷的人聊天罢了
作者: zerosaviour (........)   2016-11-21 23:00:00
zenga3345678 你现在发完整细节剧透,要网络上没提到的那种,等游戏出了若跟你讲的丝毫不差,再来信你
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-21 23:00:00
其实大家早有自己的主观判断,你只要看哪一种心得最符合自己的心意就知道自己想不想买了.因为如果不想买的人
作者: hjk145h (Mixture)   2016-11-21 23:01:00
都等十年了 就算端出来一坨屎我也是吃了
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-21 23:01:00
十篇文九篇好话一篇说烂,也是会找出烂的那一篇佐证的
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-21 23:02:00
我个人是偏向会是个好游戏的那方.所以判断可以买就这么
作者: cerwvk (乎你~~~)   2016-11-21 23:02:00
提到有生之年. FF6 remake 比较期望看到. 很吸引人.
作者: slainshadow (丝魅舞风)   2016-11-21 23:04:00
20小时那个会不会是其他事情都不做就一直走主线啊ww
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-21 23:04:00
觉得不太可能.单纯因为时间与资金不允许50小时主线
作者: kuninaka   2016-11-21 23:05:00
我猜是过场算20hr
作者: zenga3345678 (现实充)   2016-11-21 23:08:00
同意楼上y大 喜欢的东西就是要支持 毕竟我也希望有FF7可以玩
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-21 23:09:00
ff15我是买首发啦.SE虽说手游狂出,但也的确有再用心研发新技术.会努力的公司不好好保护哪天就挂了(现在成本高)每一代游戏都大同小异基本没有差别的游戏再二手就好
作者: zenga3345678 (现实充)   2016-11-21 23:11:00
小弟穷 买东西的容错率低 所以买之前喜欢做功课
作者: neige923 (Riki)   2016-11-21 23:11:00
以体验版内容推算慢慢玩破百小时应该没问题
作者: kida88438   2016-11-21 23:11:00
所以招唤兽不能随玩家选择或操作?@@
作者: McCree (麦卡利)   2016-11-21 23:11:00
50小时缩水成20小时 真的假的啊
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-11-21 23:12:00
就算什么事都不做直冲主线20小时也不算长 除非是指只有对话看剧情完全省略战斗就20小时
作者: zenga3345678 (现实充)   2016-11-21 23:12:00
刚好又有认识与这款开发相关的人 仔细比照一下我的推文时间就知道 我比这些情报都还早
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-21 23:12:00
现在二手市场发达,你买错当天卖掉最多损失2-300
作者: zerosaviour (........)   2016-11-21 23:12:00
你讲的时间明明跟国外论坛一样
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-21 23:13:00
你要知道这是有开放世界副本的20小时纯主线(而且是否20
作者: zenga3345678 (现实充)   2016-11-21 23:13:00
至今为止也从未唬烂过 顶多是剧情操作是我主观
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-21 23:14:00
小时也有待确认)单线游戏没副本20小时很短.这是半开放
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-21 23:14:00
所以二周目有新的剧情吗 ?一周目看不到的剧情
作者: saltedfishxx (忧)   2016-11-21 23:14:00
20小时好像还有跳掉剧情不看的
作者: zenga3345678 (现实充)   2016-11-21 23:14:00
论坛?哪个论坛?
作者: zerosaviour (........)   2016-11-21 23:14:00
这跟名嘴有啥不同,没玩到讲的好像玩过了,现在才补充有认识的人XD
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-21 23:15:00
三个故事的真假是怎样的呢
作者: zenga3345678 (现实充)   2016-11-21 23:15:00
这是真的 FFXV对SE来说旧是一个烫手山芋 是一个不管好坏 都要赶快FINISH掉的东西我一个月前就有寄信给版上几位版友说我认识了喔
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-11-21 23:16:00
虽然很不想拿来比较 但巫师3调最简单难度一路直冲主线也
作者: zenga3345678 (现实充)   2016-11-21 23:16:00
你没收到而已八
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-21 23:16:00
可以请教一下吗
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-21 23:17:00
巫师3或许是打不败的神作.但你放到同类别游戏里.我觉得
作者: kuninaka   2016-11-21 23:17:00
zenga3345678 可以发一篇文以正视听
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-21 23:18:00
FF15就算纯主线只有20也很了不起.何况目前看来不只20hr
作者: kida88438   2016-11-21 23:18:00
我有看到像是最终战的片段,怕爆雷,不过我是太不喜欢
作者: zenga3345678 (现实充)   2016-11-21 23:18:00
这篇是对的。
作者: kida88438   2016-11-21 23:19:00
那样的表现方式
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-11-21 23:20:00
不过最重要的还是故事如何 如果短而精彩那也够了 虽然目前看文字剧透完全不符我心
作者: zerosaviour (........)   2016-11-21 23:20:00
不好意思喔,有些东西一个月前的国外论坛就有冒出一些评论跟爆料了,如果你在今年E3前就说这些东西,再来说嘴
楼主: HETARE (茶芜玼仁)   2016-11-21 23:20:00
作者: yoseii (yoseii)   2016-11-21 23:21:00
有人破了之后觉得很神 ... 有人说很烂,我该相信谁呢
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-21 23:21:00
请问一下 前面说二周目有新章节 其他两个故事 这是真的还是假
作者: kuninaka   2016-11-21 23:22:00
zenga3345678 已经证实 20hr 是对的yoseii 相信你自己玩到的八XDD
作者: zenga3345678 (现实充)   2016-11-21 23:22:00
请问ZERO版友可有网址?我来看看他说了些什么
作者: tsairay (火の红宝石)   2016-11-21 23:22:00
代表结局并不平凡吧,所以有人觉得神,有人觉得烂
作者: kida88438   2016-11-21 23:22:00
如第一段是真的,那对开放世界玩法蛮伤的,期望不是如此
作者: yoseii (yoseii)   2016-11-21 23:24:00
我也想说大家一直强调巫师很神,但他的确也是踩点打宝游戏
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-11-21 23:24:00
希望大地图上有足够多有趣的支线 不然空荡荡的开放世界不如不要做
作者: birdman80225   2016-11-21 23:25:00
看起来过这么久,田畑还是在玩零式那套结局...而且这结局还是反复修改过还请教过野村的最终版?说实话根本不信,SE还是没搞清楚玩家到底要的是什么。
作者: justicem (MAC)   2016-11-21 23:28:00
现在做FF的team 一轮要做出神作都是个挑战了 你要他们把心思动到第二轮个人是觉得有点困难
作者: kuninaka   2016-11-21 23:29:00
呃 我可不想二轮才能玩真结局游戏这么多都玩不完
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-21 23:30:00
说实话 时数真的不准 神作阿可汗城市 10小时就破
作者: zerosaviour (........)   2016-11-21 23:30:00
叫我找网址,不如请您直接分享故事细节,不是更快?
作者: slainshadow (丝魅舞风)   2016-11-21 23:30:00
我觉得照我慢慢拖的玩法应该真的会到50小时XDDD
作者: kuninaka   2016-11-21 23:31:00
arkham city 不是 RPG,也不是主打演出
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-21 23:31:00
开放空间 不是说高时数就好
作者: relaxinrelax (揺れる天秤)   2016-11-21 23:32:00
人龙0光走主线也是20小时内结束怎没人喷它难玩www
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-21 23:32:00
Arkham city就开放空间
作者: zenga3345678 (现实充)   2016-11-21 23:33:00
时间真的不是重点啦 剧情才是
作者: kuninaka   2016-11-21 23:33:00
他是几个关卡组起来的,顺顺就过去 我觉得还是不太一样不过就算主线只有20hr我觉得也还好,剧情才是重点和演出
作者: relaxinrelax (揺れる天秤)   2016-11-21 23:33:00
一直强调20h是自己先讲的现在又说时间不是重点 科科
作者: kuninaka   2016-11-21 23:35:00
阿 不对 莎木举的是10hr的例子耶
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-21 23:35:00
开放空间 主线不到20 其实有很多例子.
作者: justicem (MAC)   2016-11-21 23:37:00
剧情以外的探索要素不知道做得怎样...
作者: kuninaka   2016-11-21 23:37:00
开放空间跟主线要做多长无关吧
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-11-21 23:37:00
希望有足够多有趣的支线 像人龙那样
作者: kuninaka   2016-11-21 23:38:00
自由探索的部分够长这才是开放世界的bouns更正,足够丰富
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-21 23:38:00
那我讲一个 fallout3 4都可以用20hr破关剧情
作者: zenga3345678 (现实充)   2016-11-21 23:39:00
我有推过20小时?我自己怎么不知道XDDD
作者: kuninaka   2016-11-21 23:39:00
为啥不比FF...短当然要可以做很短阿
作者: zenga3345678 (现实充)   2016-11-21 23:40:00
真是的 好歹也学学某个a版友 他都有好好把我推的文
作者: smallla (猴子)   2016-11-21 23:40:00
ff9记得不是要冲的话可以10小时内破关?
作者: slainshadow (丝魅舞风)   2016-11-21 23:40:00
我觉得现在不是暴雷让我烦闷(扶额头
作者: smallla (猴子)   2016-11-21 23:41:00
有人光体验版就可以玩1X个小时的内容 这种开放世界
作者: kuninaka   2016-11-21 23:41:00
况且FALLOUT3谁会用主线时数来算
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-21 23:41:00
人龙只打主线应该不需要20hr
作者: smik (xx)   2016-11-21 23:41:00
结局最后并没有好不好的问题,纯粹是个人喜好,多数人不喜欢这种全家死光光,好像作了白工ㄧ样的感觉,有些人喜欢哀伤的唯美感,全凭个人喜好
作者: kuninaka   2016-11-21 23:42:00
结论就是 20hr OK囉
作者: slainshadow (丝魅舞风)   2016-11-21 23:42:00
喂 爆雷啦!!
作者: smallla (猴子)   2016-11-21 23:42:00
如果全要素都破完 连探索练习的时间都包含在内只有20h那大概就不OK
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-21 23:42:00
那ffxv主线长度也不是问题吧,要看支线以及整体内容
作者: kuninaka   2016-11-21 23:43:00
原文写主线拉,很有想像空间XD
作者: smallla (猴子)   2016-11-21 23:43:00
如果要全对话按掉 已上手后只冲主线只求破关 20h很ok啊
作者: kuninaka   2016-11-21 23:44:00
巫师3 speed run 最快两个小时多XDD
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-11-21 23:44:00
说不定搞个FFX那样的小游戏 想拿最强武器先花个10小时玩小游戏
楼主: HETARE (茶芜玼仁)   2016-11-21 23:44:00
我文章底下贴的那个实况 熬夜玩了两天才在第六章...
作者: callmedance (NightFury)   2016-11-21 23:44:00
FF世界真的全破要45小时
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-21 23:44:00
标题就有写雷啦~. 我只是觉得SE团队努力成这样.再最后一哩路上被偷跑小卖店严重打击.损失惨重.真的很惨就好像复仇者联盟三全球首播结果上映一个月前大家都看过
作者: cocowing (wing)   2016-11-21 23:45:00
11/28晚上的直播变的很尴尬,今晚放的影片也是
作者: hank11235813   2016-11-21 23:46:00
游戏都还没出就在劝世,这周期也太短了吧。
作者: kuninaka   2016-11-21 23:46:00
11/28会不会一堆torll
作者: justicem (MAC)   2016-11-21 23:46:00
FFXIII-2不就是结局害死自己评价的代表作?
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-21 23:46:00
制作人没日没夜的爆肝宣传.玩神秘被弄一个成便祕
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-11-21 23:47:00
巫师两个小时有用MOD吗 光是移动就不只两小时了
作者: SinPerson (Sin号:)   2016-11-21 23:47:00
这不是之前就有的雷吗?
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-21 23:47:00
是阿,所以我才觉得一周目结局太少 会打到DLC销售
作者: slainshadow (丝魅舞风)   2016-11-21 23:48:00
所以之前粉丝会大家很体贴没问偷跑相关事宜(爆笑
作者: SinPerson (Sin号:)   2016-11-21 23:49:00
记得是内部人的剧透,好几个月前就查到这内容
作者: smik (xx)   2016-11-21 23:49:00
当年有款游戏叫ME3,不看结局在剧情表现和人物刻画,战斗又刺激,真的很不错。
作者: ffAkiyuki (Akiyuki)   2016-11-21 23:50:00
怎么一堆人还没玩 就那么担心结局 等玩过再讨论吧
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-21 23:51:00
除非在二周以后 有一些能补偿玩家的内容 比较正面的情况
作者: smik (xx)   2016-11-21 23:51:00
结果结局弄到一大票的玩家怒火中烧,广发负雷,还弄到官方用个DLC来补完剧情
作者: slainshadow (丝魅舞风)   2016-11-21 23:53:00
来来来 说句公道话我们现在能知道的+大概知道的,就是中途发生什么以及最后又发生了什么,但有趣的是,中间发生什么我们目前不明了,再加上二周目存在新的东西所以现在要评论这游戏其实还算过早了一点点点一咪咪这样说 算正确了吧?
作者: yoseii (yoseii)   2016-11-21 23:56:00
但我相信会买就是会买阿…电玩又不是电影
作者: slainshadow (丝魅舞风)   2016-11-21 23:57:00
电影也有好几刷的啊(越说越小声
作者: cul287 (希悠)   2016-11-21 23:57:00
FFX本传玩过后习惯就好 不然怎么生出后续FFX-2雷作呢
作者: GTA7   2016-11-21 23:58:00
就做一个跟巫师3一样水准然后战斗系统优化的游戏是有没有这么难?
作者: Bigcookie2 (ミン)   2016-11-21 23:58:00
珍奶+鸡排
作者: slainshadow (丝魅舞风)   2016-11-22 00:01:00
咦等等 小游戏们怎么都没提到
作者: skyhighgay (sky)   2016-11-22 00:07:00
如果能简单做出跟巫师3一样的水准 那巫师3就不会被当成神作好吗
作者: dog90224 (DoG)   2016-11-22 00:10:00
这跟今年年中那篇捏他讲的差不多 制作人当初还澄清说那篇没捏到啥 如果属实 SE又要多一个屁话制作人....
作者: kuninaka   2016-11-22 00:10:00
SQEX 这么厉害,应该可以
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-11-22 00:13:00
动作优化的游戏就可以单出一款了好吗 XDDD动作调教是很难的,特别在开放世界又更难而且我真的不知道巫师3动作烂在哪边,最多是配点单调些
作者: dio0204 (逐雨)   2016-11-22 00:17:00
结局看不出哪里一定会负雷...悲剧写的好 更隽永吧...而且搞不好有其他条件可以改变结局
楼主: HETARE (茶芜玼仁)   2016-11-22 00:20:00
田畑端在访谈说过 http://i.imgur.com/CvI5QuQ.png所以我是觉得照他那样说 就是单一结局http://i.imgur.com/IvpVb6H.png 更明确的一篇
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-22 00:24:00
年中4chan那一篇确实不一样,结局没有这样扯4chan那一篇是2015.11月的剧本
作者: dio0204 (逐雨)   2016-11-22 00:24:00
不管是不是单一结局 悲剧也不一定不好吧
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-22 00:25:00
悲剧也要有正面的意义在里面,毕竟这是游戏 代入感强
作者: dio0204 (逐雨)   2016-11-22 00:25:00
巫师3比较悲的两个结局 很有余韵...
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-22 00:26:00
以田火田做过的来说,CCFF7死主角但保全 cloud零式至少保住两个主角,第三次生日AYA挂掉保住妹妹这次FFXV有什么正面的意义在里面?尤其这游戏等10年了
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-11-22 00:29:00
但多数选错选项害死女儿的都觉得很干
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2016-11-22 00:29:00
雷光光惹
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-22 00:31:00
[超负雷] 罗密欧与茱丽叶最后竟然都死了!!
作者: zerosaviour (........)   2016-11-22 00:31:00
其实6月的剧透没有讲到那么细,大概都有提到,与现况没啥冲突,题外话某人要我找网址,还真的被我意外找到在a9vg的ps4讨论板有一片反白剧透在9/17就po了更多的细节,某人说一个月前就讲还是比较慢呀
作者: kuninaka   2016-11-22 00:32:00
比血缘差就是烂
作者: zerosaviour (........)   2016-11-22 00:32:00
一篇
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-22 00:33:00
所以shen也已经偷跑玩过了吗?要不然怎么一直问没玩过的的人的FFXV的正面意义?阿就还没玩过啊
作者: zerosaviour (........)   2016-11-22 00:33:00
游戏剧情这东西要需要正面吗XDD主要是能让玩家留下深刻印象才比较好吧
作者: yoseii (yoseii)   2016-11-22 00:33:00
有人明明没有玩还一直我朋友说…我还宁可相信外国人评价都比一个打空气负评的强多了
作者: ffAkiyuki (Akiyuki)   2016-11-22 00:35:00
没玩过就在说没意义...你只是不能接受死掉的结局吧..
作者: goddess777 (GoDdEsS777)   2016-11-22 00:35:00
说真的 延了10年只有20小时我会翻桌的
作者: kuninaka   2016-11-22 00:35:00
楼下秘鲁版友
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-22 00:36:00
有没有意义还是等大多人玩完后再来讨论吧.如果不玩单看剧情的话.现在的剧透也没透到全游戏剧情剪集.不过距离发售还有8天.有心人要做全剧情剪辑时间是够了
作者: uujidggl (幼)   2016-11-22 00:38:00
可不可以直接开一篇发心得啊.某人一直推文说寄信
作者: Xreay (MC)   2016-11-22 00:38:00
蛮期待高画质电影的ww
作者: uujidggl (幼)   2016-11-22 00:39:00
很多人有兴趣快发文啊(敲碗
作者: yoseii (yoseii)   2016-11-22 00:39:00
我看这个结局只感觉原来王者之剑就已经暗示了
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-22 00:40:00
对啊,等十年跟我说无人生还 亡国确认 疯狂宰相动机不明怎么咽得下
作者: zerosaviour (........)   2016-11-22 00:43:00
急什么莎木,等你玩过就会提到细节了呀,问先知也不讲细节,都是网络传来传去的消息
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-22 00:44:00
觉得烂就别买囉. 玩游戏是要放松.不要自虐
作者: goddess777 (GoDdEsS777)   2016-11-22 00:45:00
除非是想把XV拆3部曲拿来卖..不然我想不出为啥只有20小时
作者: cul287 (希悠)   2016-11-22 00:46:00
XV开发了10年 SE社不想办法尽可能回收成本不行啊
作者: know12345 (你和我)   2016-11-22 00:47:00
偷问 有没有对游戏战斗操作比较详细的评论或文章可以看
楼主: HETARE (茶芜玼仁)   2016-11-22 00:47:00
访谈一样说过 一作完结 http://i.imgur.com/pdIs6BO.png
作者: ffAkiyuki (Akiyuki)   2016-11-22 00:48:00
单论主线20小时很够了吧 以前的作品主线也不一定较长
作者: dio0204 (逐雨)   2016-11-22 00:50:00
直冲主线 20小时很长了吧
作者: know12345 (你和我)   2016-11-22 00:51:00
延了十年不代表开发十年...主线能够稳定演出20小时很好
作者: uujidggl (幼)   2016-11-22 00:52:00
巫师3不做支线收集大概多久?30?
作者: dog90224 (DoG)   2016-11-22 00:54:00
看到无人生还觉得有点小干 不喜欢悲剧 祭物当时也是不能接受剧情走向才脱手
作者: kida88438   2016-11-22 00:55:00
应该是一作完结,如果上面那篇爆料正确的话,后面都是
作者: sxxs (有些话想说在老去之前~)   2016-11-22 00:55:00
ff13当初也两极化,直到越来越多任看清事实
作者: kida88438   2016-11-22 00:56:00
DLC作补完,地图/飞空艇/剧情之类的我只知道自己评价这游戏如何,不代表别人会与你相同并无所谓正确的标准,既使不同意对方的评价也只能尊重
作者: skyhighgay (sky)   2016-11-22 01:21:00
作者: poco0960 (poco)   2016-11-22 01:21:00
要退订改买小游戏之龙了吗??一整个有种爆死的感觉
作者: Fate1095 (菲特)   2016-11-22 02:39:00
20小时..巫师3还没离开沼地就超过20小时勒
作者: skyhighgay (sky)   2016-11-22 02:52:00
http://i.imgur.com/TqEUfNF.jpg 黏土模型是骗人的 就这样可以把钱省下来了 基本上都没讲错
作者: peacedove (林帛亨加油!!!)   2016-11-22 02:56:00
fallout2可以一开始直冲最终头目XD
作者: Fate1095 (菲特)   2016-11-22 03:00:00
都等了十年了,不管多鸟也会买..toz那样我还是买tob了
作者: peacedove (林帛亨加油!!!)   2016-11-22 03:00:00
fallout2应该可以20分钟内破关
作者: milkypine (小纯葛格)   2016-11-22 03:09:00
黏土模型只是大概,王都和大陆北方位置就改过了
作者: evaeva1028 (KVM Switch)   2016-11-22 03:11:00
Far Cry 4 15分结束(误啊记错了,要半个小时
作者: kaojet (乡民可能改变世界吗?)   2016-11-22 03:45:00
只看这篇看起来就是个粪game,可是已经预购数位版了,只好做好心理准备,搞不好会有奇蹟XDDD
作者: saga2002 (Alex)   2016-11-22 03:49:00
原本想睡 看到这篇整个精神都来了
作者: joey123xd (趴趴)   2016-11-22 06:14:00
感谢这篇文章的信心加持,我应该只会看戏不会买
作者: HebeMarryMe (肖根)   2016-11-22 06:59:00
弱弱的问一下,完全没碰过ff系列的游戏可玩这款吗?
作者: kuninaka   2016-11-22 07:09:00
可以
作者: blowchina   2016-11-22 07:26:00
他说的x真的是x吗?会不会是x?
作者: Boasoul (純情ビッチ!)   2016-11-22 08:59:00
找了一堆帅哥美女来拍日剧 但是剧本很烂
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2016-11-22 09:11:00
20hr如果是包含完整对话 过场和跑步时间其实很短
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2016-11-22 09:14:00
一年以后再来收价崩的FF15
作者: phix (88)   2016-11-22 09:19:00
这结局也太惨
作者: domo307 (domo)   2016-11-22 09:20:00
目前最快的是23hr
作者: yoseii (yoseii)   2016-11-22 09:22:00
也有可能是他不听配音只看字幕啊,如果这样玩又会加快很多话说我 FF7 SPEEDRUN 也可以跑到 8 小时破关岂不是粪作…
作者: skyhighgay (sky)   2016-11-22 09:26:00
破关22小时啦 途中还去解些支线
作者: taigood (taigood)   2016-11-22 09:30:00
其实每次说到未发售的某游戏只有XX小时 就会有不少人出来说"我玩某游戏SPEED RUN也只要X小时而已啊" 结果游戏发售后真的就差不多那个时间...
作者: kuninaka   2016-11-22 09:32:00
所以结论是speed run是标准时间?真的有人用speed run享受游戏,了解
作者: taigood (taigood)   2016-11-22 09:33:00
不是标准时间 正常玩法顶多多个几十分钟到一两个小时事实上大部分玩家不会刻意speed run 但也不会刻意玩支线去延长游戏时间
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2016-11-22 09:34:00
speedrun不能拿来跟正常游玩方式比吧...
作者: tsairay (火の红宝石)   2016-11-22 09:38:00
以前Vanguard也被一些评测说游戏时间短,但实际玩起来哪有因为动作游戏你哪可能很神都不失手的
作者: taigood (taigood)   2016-11-22 09:40:00
是vanguard还是vanquish ? XDD
作者: yoseii (yoseii)   2016-11-22 09:43:00
现在的 RPG 不特别练功和打怪我觉得 20 小时全破还可以更何况大部分的游戏其实主线剧情根本就没有很长,只是靠绕来绕去的移动模式在拖玩家时间而已我对快速通关的想法就是简单模式不打怪只跑主线看剧情像十代我就用琉可的 OD 技配某道具一直轻松打到破关至于途中一堆高难度挑战我也完全不打
作者: tsairay (火の红宝石)   2016-11-22 09:55:00
讲错..Vanquish...这游戏不错玩啊
作者: smallla (猴子)   2016-11-22 09:57:00
开放世界游戏要不玩支线很难吧 上古五不玩支线也很短但有人上古五完全不碰支线只玩主线吗?
作者: taigood (taigood)   2016-11-22 10:00:00
VANQUISH好玩啊~ 不过时数不长也是事实 就算不是神手
作者: domo307 (domo)   2016-11-22 10:00:00
疴 有...而且也很短 XD,但FF15的支线不会那么丰富
作者: taigood (taigood)   2016-11-22 10:01:00
也就多一两个小时 游戏长度就是摆在那边 但密度让人
作者: miss32 (土城吴彦祖)   2016-11-22 10:01:00
像我就有严重强迫症,巫师3就是基本上只走主线
作者: AkiraHibiki (Desire for All)   2016-11-22 10:02:00
最后那个LOGO蛮不错的
作者: taigood (taigood)   2016-11-22 10:02:00
就会顺便解支线 我不知道FF15会不会用这种形式
作者: miss32 (土城吴彦祖)   2016-11-22 10:02:00
已预感FFXV会给我跟巫师3一样的游戏感,只能先观望
作者: domo307 (domo)   2016-11-22 10:03:00
要到TW3的程度应该还有段距离啦,只是我认为不会太差
作者: goddess777 (GoDdEsS777)   2016-11-22 10:21:00
Vanq算射击游戏吧 而且当时也沾了些魔兵的成功
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-11-22 10:25:00
顺便解支线的问题就是剧情密度不足 无法一气呵成 目前看访谈后半只能专心走主线
作者: justicem (MAC)   2016-11-22 10:42:00
后半也有探索(看实况
作者: q0325 (A0号:)   2016-11-22 10:58:00
全部死光光阿w 真猛
作者: alcard22 (AL)   2016-11-22 11:38:00
巫师3大地图的支线剧情还蛮有趣的
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-22 11:41:00
阿所以现在是提前看结局后就可以判断烂不烂了喔妈der 秒速五cm 结局超粪,烂作。 这样吗
作者: skyhighgay (sky)   2016-11-22 11:45:00
第九章剧情问题比较大死的莫名 眼睛也瞎的莫名
作者: deity20270 (Jay)   2016-11-22 11:50:00
楼上能发一篇全剧情吗, 片段很模糊
作者: skyhighgay (sky)   2016-11-22 12:05:00
作者: ksng1092 (ron)   2016-11-22 12:26:00
直接跳推文底还好没有看到雷xd 是说很多人不知道剧情并不是因为他没有门路没有关系没有方法,而是因为他不想提前知道好吗? 更何况一个不是爆料的人而只是别人爆料给你看的人,到底是在得意什么...
作者: slainshadow (丝魅舞风)   2016-11-22 12:27:00
过誉啦过誉
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2016-11-22 12:31:00
sky大的连结在大概几分钟阿
作者: yoseii (yoseii)   2016-11-22 12:46:00
大概 5 小时 10 ~ 20 左右吧?是双眼失明吗看不清楚看起来应该是没有演那一段,只是战斗结束后才知道受伤了
作者: skyhighgay (sky)   2016-11-22 12:58:00
标题都写雷 就要有被雷的准备不是吗
作者: ksng1092 (ron)   2016-11-22 13:03:00
楼上误会了,我的第一行推文跟后面讲的没有关系xd而是在讲看了别人爆的料却以爆料者自居的怪事
作者: honyaku (红涯枯)   2016-11-22 13:23:00
有谁在得意吗?没慧根看不出来
作者: j9145 (Swordcane)   2016-11-22 13:24:00
本来就对FF剧情已经没期待了,只是想看看日本技术到底还有没有办法期待而已。
作者: ksng1092 (ron)   2016-11-22 13:30:00
举例来说"早就跟你们说了吧"或是"欸拜托我讲的时间比较早捏"等等之类的xd
作者: skyhighgay (sky)   2016-11-22 13:33:00
技术很好 风景很漂亮 地牢有趣 剧情就是平淡 没啥起伏
作者: justicem (MAC)   2016-11-22 13:38:00
实况都演完了 的确失明的莫名其妙(还以为会演的轰轰烈烈)露娜更是被莫名捅一刀 还挣扎好久使出浑身解数才挂演出看起来一点都不痛...风景很漂亮是真的应该下最大功夫在这边
作者: skyhighgay (sky)   2016-11-22 13:52:00
反正不会比13烂就是了整体来说 是个不错的游戏
作者: birdman80225   2016-11-22 14:07:00
RPG最重要的就是剧情吧?这块没搞好,跑去弄风景是?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-11-22 14:17:00
技术可以做出好风景,但是做不出好剧本只能说工程师漂亮的完成了他们的工作但写剧本的没有XD
作者: skyhighgay (sky)   2016-11-22 14:24:00
不少游戏都这样吧 画面100 剧情0分剧本人才很缺的
作者: SILVERSELENE (clover)   2016-11-22 14:27:00
纯推不看,不想被雷XDDD
作者: birdman80225   2016-11-22 14:36:00
我是觉得如果作为一款外传,也许这代还说的过去(?但他今天都冠上了正传标题,而且还是个等了十年的游戏,发售前还拼了命各种宣传,结果剧情不尽人意变成看风景游戏,会让想再给SE一次支持的玩家彻底死心。
作者: justicem (MAC)   2016-11-22 14:37:00
演出>>>剧本 好的演出连老梗都能让人津津乐道
作者: birdman80225   2016-11-22 14:40:00
可是看起来这这次演出也没很好啊?
作者: justicem (MAC)   2016-11-22 14:42:00
演出很糟啊..
作者: birdman80225   2016-11-22 14:43:00
剧情就好田畑在自HIGH,各种奇妙断点,死人一个不够,要全家死光光才够悲情。
作者: skyhighgay (sky)   2016-11-22 14:54:00
简单说这部的情况跟xii差不多
作者: kuninaka   2016-11-22 14:55:00
哪一带剧情有尽人意?看不懂悲愤的点
作者: yoseii (yoseii)   2016-11-22 14:59:00
剧情要把大家都写死我没什么意见,王剑也是大家都死死的合情合理就是大家已经做了觉悟了
作者: LithiumLotus   2016-11-22 15:12:00
被雷之前:不想被雷怕影响游戏体验 被雷之后:好再被雷到 让我省了一笔钱 XDD剧本不用标新立异啦 好好的把老梗演好也会一堆人捧场 这结局要是没被我知道 大概到时会像ME3一样很想摔手把
作者: deity20270 (Jay)   2016-11-22 15:20:00
我比较想知道1~15章整体演出的心得, 不是单片段的心得
作者: giantwinter   2016-11-22 15:21:00
好像可以pass
作者: deity20270 (Jay)   2016-11-22 15:22:00
目前大家好像都把片段概括成整体演出的心得...
作者: justicem (MAC)   2016-11-22 15:28:00
楼上你可以自己去找实况来看就知道是优是劣
作者: skyhighgay (sky)   2016-11-22 15:30:00
是不差啦 比12好这样
作者: ksng1092 (ron)   2016-11-22 15:34:00
这样讲会很难理解xd 毕竟还是不少人把12奉为神作,连12hd都期待得不得了
作者: kuninaka   2016-11-22 15:46:00
FFXII不错啊因为FFXII不是在玩剧情
作者: skyhighgay (sky)   2016-11-22 15:57:00
现在偷跑的心得优点就是战斗 怪物种类 地牢 风景缺点就在剧情那边 不是不好 就是很一般这样
作者: kuninaka   2016-11-22 16:01:00
看起来这样有八十分了全部都领便当这很难评价好
作者: hjk145h (Mixture)   2016-11-22 16:04:00
我就超爱12啊 复刻几次我买几次
作者: skyhighgay (sky)   2016-11-22 16:07:00
毕竟有不少怪都比最终boss强不是全部领便当的问题 当初edge评论的没错
作者: SNGoMMX (抬郎傍彗)   2016-11-22 16:27:00
现场直播已经完成飞行器,在飞了XD
作者: rinsoukan (你说说看)   2016-11-22 16:27:00
昨天从中盘看到破关 个人觉得剧情绝对比13好 跟12相当
作者: SNGoMMX (抬郎傍彗)   2016-11-22 16:34:00
剧情跟12相当...这是称赞吗XDD
作者: kuninaka   2016-11-22 16:38:00
为什么不是?比FFXIII好就该高兴了
作者: birdman80225   2016-11-22 16:40:00
FF系列剧情要比12薄弱的很难吧?阿...忘了不可跨越之壁
作者: skyhighgay (sky)   2016-11-22 16:41:00
楼楼楼上有看到11至14章喔 是怎样的场景
作者: ksng1092 (ron)   2016-11-22 16:43:00
提到飞空车就让我想到...某人前几天可是说破关后才有捏
作者: eric20601 (static)   2016-11-22 16:47:00
有跟到实况,觉得前半段开放世界比较吸引人,而后面线性发展时剧情演出跟关卡设计上总觉得都有点扣分,个人感觉。尤其是列车上有够久,觉得有点拖XD
作者: skyhighgay (sky)   2016-11-22 16:51:00
破关后才有飞行车没错阿后面场景如何 刚好没跟到这段
作者: ksng1092 (ron)   2016-11-22 16:54:00
所以已经有人在直播第二轮了?第二轮第几章才会飞?
作者: eric20601 (static)   2016-11-22 16:59:00
搭列车是要前往帝国大本营的样子?过程中会先遇到宰相出现,再有帝国军袭击要炸列车。解决后在隧道内遇到怪物袭击列车。后面还有因为冰天雪地列车无法移动,下车要击倒一个中boss,之后怪物冲进列车,主角要搭车逃离
作者: skyhighgay (sky)   2016-11-22 17:00:00
不用第二轮 好像读取存盘就行了 会有个最终决战前的存盘
作者: eric20601 (static)   2016-11-22 17:01:00
开头帝国军炸列车还趣算有趣,但中间在列车里等待下个战斗的时间完全没事可以做。整个列车也只有伊格尼斯跟格拉迪欧。然后列车冻住下车打怪那段感觉就是为打而打,不知道是为什么要打这BOSS,虽然那只很酷。但就有种“这章要结束囉,该打王了”的感觉
作者: rinsoukan (你说说看)   2016-11-22 17:04:00
后段迷宫根本整人XD 尤其是帝国要塞.... 让我失望了剧情演出真的很薄弱 人物情感连结也没做好但战斗系统真的非常出色 光这点我就会买单XDD
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-22 17:05:00
不是gameplay的问题,叙事手法有问题
作者: eric20601 (static)   2016-11-22 17:05:00
总的来说就是>列车出事了>解决>>列车出事了了>解决>休息晃一下>列车出事了
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-22 17:06:00
给个建议,赶快趁评价没出,作出一个真结局影片吧
作者: eric20601 (static)   2016-11-22 17:07:00
>解决>列车出事了>脱离列车
作者: kuninaka   2016-11-22 17:07:00
评价已经出了吧
作者: skyhighgay (sky)   2016-11-22 17:08:00
这好像不是出个真结局就能搞定的问题
作者: eric20601 (static)   2016-11-22 17:08:00
不过我体验版玩的蛮开心的,还是会为了前半买下手吧XD。也可能自己玩的感觉会不一样
作者: rinsoukan (你说说看)   2016-11-22 17:11:00
出真结局可能也救不了 因为整个剧情架构太零散了....
作者: ksng1092 (ron)   2016-11-22 17:11:00
战斗出色,剧情薄弱,叙事有问题...咦这不就是......哪一代来着?
作者: rinsoukan (你说说看)   2016-11-22 17:12:00
明明是一个超好发挥的题材 王子复国 神赋予人的试练等
作者: justicem (MAC)   2016-11-22 17:14:00
就 烫手山芋 推来推去的成果吧“总之先把战斗搞炫画面搞华丽再说”
作者: kuninaka   2016-11-22 17:17:00
风风雨雨还把野村版删除,最后能今年上市已经很神时间都花在其他地方吧搞引擎、美术、优化、业配
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-22 17:20:00
好1多人来劝世请大家别买喔。什么时候好人这么多
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-22 17:22:00
真结局影片至少也聊胜于无吧 给玩家的交待
作者: deity20270 (Jay)   2016-11-22 17:22:00
看完最终战了, 实况主赶时间直接按掉略过剧情超扯...
作者: deity20270 (Jay)   2016-11-22 17:23:00
话说宰相的动机是什么, 有人能帮解惑吗?
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-22 17:25:00
A9VG九月有爆料 但不知隼确几成
作者: eric20601 (static)   2016-11-22 17:25:00
想看剧情还是自己玩吧XD
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-11-22 17:42:00
所谓的真结局就是我不喜欢这个。换个满意的
作者: kuninaka   2016-11-22 17:43:00
同意XDDD
作者: eric20601 (static)   2016-11-22 17:44:00
楼楼上中肯
作者: ShenMue (莎木)   2016-11-22 17:48:00
好的真结局 像是蝙蝠侠阿卡汗骑士 并非是置换旧结局而是把一些暧昧的东西交待好,又给玩家继续支持的动力
作者: kuninaka   2016-11-22 18:04:00
阿卡汗骑士是最终作
作者: a33071201   2016-11-22 20:40:00
luna dies !!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: seraph01 (ああああ)   2016-11-23 22:44:00
华而不实?

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