Re: [闲聊] 预购后,买家不能不买,但是店家可以不卖?

楼主: Misora (天空 才是梦想的终点)   2016-08-16 21:19:20
抱歉原文恕删
我自己非法律专业,我也只会嘴嘴砲看图说故事而已
就我自己浅薄的理解提供一点我自己的看法
  如有错误请法律知识人不吝纠正
  网络买东西(包含预购)我想分成两件事情:
  1. 买卖契约(民法)
  2. 定型化契约(消保法)
买卖,是一种契约
 
  民法对于契约成立的定义:
  #248 “订约当事人之一方,由他方受有定金时,推定其契约成立。”
不过买卖这件事情,对于契约成立有扩大范围
  
#345 “称买卖者,谓当事人约定一方移转财产权于他方,他方支付价金之契约。
     当事人就标的物及其价金互相同意时,买卖契约即为成立。”
  换句话说只要买卖双方谈妥价钱与交付的商品,买卖契约即成立
  并不需要等买方支付价钱或订金
  只是
  虽然买方可以不用付订金就能与卖方达成买卖契约
  但对于卖方违约时的罚则却有差别
  #249 “定金,除当事人另有订定外,适用左列之规定:
     一、契约履行时,定金应返还或作为给付之一部。
     二、契约因可归责于付定金当事人之事由,致不能履行时,定金不得请求
     返还。
     三、契约因可归责于受定金当事人之事由,致不能履行时,该当事人应加
     倍返还其所受之定金。
     四、契约因不可归责于双方当事人之事由,致不能履行时,定金应返还之。”
  民法是有规定,如果可归咎于卖方的违约,卖方是要支付买方加倍的订金的
  只是上游砍单订不到,这算不算归咎于卖方,这就有待法律专业人解释了
  虽然我觉得应该算啦
  买方应该可主张是卖方的责任,卖方得证明不是自己的责任
  只是呢,当卖方违约的时候,如果买方没支付订金,看起来卖方也不用加倍赔偿
  到这里先给第一个结论:
  预购时买方没先全额付款或是支付订金就输了
  不过在走到卖家违约之前会先进行的步骤是卖家要求取消订单
  订单可是买卖双方间的买卖契约
  卖方提取消订单就意味着卖方提解约
  说到解约大家会想到什么?
  提解约的一方要负担违约金或是什么代价的对吧
  除非买方同意卖家不用支付违约金或代价就能解约
  所以重点来了
  当露天寄信来问你要不要同意取消订单的时候
  如果你没跟卖家谈条件就按下同意,等于是同意卖家无痛解约
  白白让自己的权益损失
  因为解约是卖家提的,买家有权不同意,就是不同意取消订单啦
  你和卖家的买卖契约就是那张订单,你不同意取消他也不能拿你怎么样
  反之约定的时间一到你还可以主张卖家违约,没有履行交付商品之义务
  到这里给第二个结论:
  千万别卖家提取消订单就直接同意
  但是前面也有人推文了,很多卖家都会有帝王条款:
  “如遇砍单会取消交易并退还订金 能接受者再下标”
  这种情形怎么办?
  这里就是消保法定型化契约的范畴了
  像这种预先就在卖场里写好的规则都是定型化契约
  消保法对于定型化契约可是有这样的条文的
  #11 “企业经营者在定型化契约中所用之条款,应本平等互惠之原则。
     定型化契约条款如有疑义时,应为有利于消费者之解释。”
  #12 “定型化契约中之条款违反诚信原则,对消费者显失公平者,无效。
定型化契约中之条款有下列情形之一者,推定其显失公平:
一、违反平等互惠原则者。
二、条款与其所排除不予适用之任意规定之立法意旨显相矛盾者。
三、契约之主要权利或义务,因受条款之限制,致契约之目的难以达成者。”
简单来说就是,那种帝王条款才不是卖方说的算
如果是对买方不公平的可是无效的
只有买方需要承担风险的这类条款,显然是对买方不公平的
  且消保法的精神是当有疑虑的时候要朝对买方有利之解释
  这时候你的朋友就是消保官啦  
  简单来说,当你觉得卖家写在卖场里的帝王条款不公平的时候,call消保官
如果消保官判定这样的帝王条款无效
里面写的要配合卖家取消订单也就无效
那买方就有理不同意"无痛"取消订单,就回到上面的解约与违约的部分了
  总之,结论就是
  预购记得无论如何先付订金或全额支付(我都全额支付)
  因为只要你这钱汇过去了,当卖方交不出商品的时候才有机会求偿双倍订金
  且帝王条款不用怕他
 
  最后回到露天
  网络店家是很怕负评的
  一般店面还有门市可以吸引不知情的客人走进去消费
  但网络店家的评价却是买家的重要参考指标
  给予卖方负评是每个买方的权利
  不要吝啬给也不要害怕卖方报复给负评
  卖家累积一个负评痛的程度绝对是远远超过买方的
  且你还可以去跟露天站方申诉
  不过前提当然是它们是想好好经营的卖家啦
  如果对方本身就是小人,这些都没用,小人才不在意负面评价
  也说说我自己的例子
  我也有过在露天跟卖家的纠纷
  卖家在我给出负评之后态度就软化了
  不过我不只给负评就是了,我还去他们的脸书留言
  当然一些基本的法律条文还是要搬出来撞撞胆的
  别让卖家觉得你很好欺负吃定你
  以上
楼主: Misora (天空 才是梦想的终点)   2016-08-16 21:20:00
最后补充,为了省掉各种麻烦与纠粉我现在都自己订不找代购
作者: ccdog74 (夜久)   2016-08-16 21:29:00
做有利消费者解释 关于上游可以归责为卖方责任
作者: unique0927 (由你喀)   2016-08-16 22:29:00
整理好清楚
作者: umachan (ウマちゃん)   2016-08-16 22:43:00
露天是不处理评价的,客服会回这属于个人观感
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-08-16 23:44:00
我弟在网上订购东西,好几个月前的事了,还没送来我叫他说你薪水不多,把这些取消掉.但他说不行会有法律问题.我的疑问是:订了好几个月的东西没送来为何不能取消东西不都还在仓库里吗.本岛送本岛,最多一个礼拜就送到吧我现在取消订单,卖方根本没损失啊.当然不排除我弟是在画虎烂要家人帮出超额的部分.但我是不希望朝这方面去想啦...
作者: Absioute (千纸鹤 千烈阳)   2016-08-17 00:28:00
所以简单来说就是下订单后先付钱 对方砍单就可以向他凹优惠之类的
作者: mhsaru (| 宫崎☆猿 |)   2016-08-17 07:57:00
阅毕,推!
作者: SILVERSELENE (clover)   2016-08-17 09:23:00
跟露天申诉无用,露天根本没在管理的还有客服会把你质疑露天官方的条款问题解读成你对卖家不满........上次惹火我以后都改用别间了
作者: firingmoon (小天)   2016-08-17 09:32:00
to yangtsur 我能理解你地的想法 在这时间点取消交易 卖方需被多收成交费用 所以卖方会用买家弃标然后让你取消此笔交易 这样就没有交易费产生但是自己帐号就会有恶意弃标的纪录 有些卖场会限制你最多不能弃标几次才能标
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-08-17 12:18:00
如果是这种方式解决倒也可以
作者: foxey (痴呆小咖)   2016-08-17 14:39:00
这篇很清楚,这类商品比较多不懂保护自己权益的未成年买日常法务实务经验够多的立场就反过来了,法律保护懂法的人啊
作者: vikutoria (我有个梦但不想说)   2016-08-17 19:12:00
有没有卖方向的法律知识呀 想参考参考
作者: umachan (ウマちゃん)   2016-08-17 20:26:00
露天弃标超过20天就不能给了,你弟是买预购商品吧有些东西都半年后才拿得到

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