Re: [新闻] 拓宽道路是图利地下工厂?屏议员带队抗议

楼主: quit2100 (羞涩紫萝兰)   2018-06-22 16:18:07
部分内容恕删,为了排版所以整理了一下。
※ 引述《chocoball (巧克力球)》之铭言:
: 标题: [新闻] 拓宽道路是图利地下工厂?屏议员带队抗议
: 时间: Thu Jun 21 22:35:30 2018
:
: 拓宽道路是图利地下工厂?屏议员带队举白布条抗议
: 2018-06-21 15:23联合报 记者翁祯霞╱即时报导
:
: https://udn.com/news/story/7327/3210915 udn
: 万丹火警地下工厂 在地40多年没人检举 (?
: https://udn.com/news/story/7327/2565808
我觉得啦,从新北市市长候选人最近的宿舍案来看,其实大概有一定程度的民众并不知道
到底合不合法的问题。像是违反使用分区这就是违法,没什么好谈的,不过这不是我这篇
要回的重点,所以不用在这个地方讨论这事。
新闻、媒体跟一般民众的反应其实突显一个状况,就是多数人可能根本搞不清楚"法规"到
底是什么东西,甚至有很多不是专业科系或律师的民众,一辈子也没看过什么法规,除了
考驾照要考的交通安全管理"条例"这类的之外。
以万丹的状况,多数民众可能只知道这间工厂在这边很久了,也可能知道谁开的,老板开
什么车、常去哪边吃饭或他们家是哪一间之类的,但是却不太会知道工厂所在地的地目是
不是合法?有没有符合使用分区?或是有没有申请工厂登记。
因为不会特别去查,大概也只是会听说这是不是违法。
然后会知道、会去查的,大多是有特定目的,包含学术、专业、环保团体、相关主管单位
跟竞业对手之类的。但是这些人都好讲话,只要自己的目的能达成,也不一定会插手。
大概感觉是这样啦。毕竟再多"听说"的事写出来,我可能要写不自杀声明了 = =
: ※ 编辑: chocoball (27.246.167.101), 06/21/2018 23:51:09
: 推 afiend0927: 我每天经过那里啊!邮局往南到大成路就变很小,导致大 06/22 00:10
: → afiend0927: 车都从庄内经过,所以南段拓宽引导大车、重车从南端出 06/22 00:10
: → afiend0927: 去的确是可以有效的提升当地居民的安全跟生活品质。至 06/22 00:10
: → afiend0927: 于非法工厂这问题,摆明了就是睁一只眼闭一只眼。你要 06/22 00:10
: → afiend0927: 说主管机关不知道?怎么可能,但是要不要抓?这影响很 06/22 00:10
: → afiend0927: 大,一家工厂停工可能数十个家庭会断炊,当地的商业生 06/22 00:10
: → afiend0927: 态也会转变,便当店收入也会变少。当然违法还是违法, 06/22 00:10
: → afiend0927: 这势必要取缔,只是主事者可能希望能有更圆满的处理方 06/22 00:10
: → afiend0927: 式。 06/22 00:10
:
: 中高度污染的一定要辅导迁厂或关厂 应该没有转圜空间
: 一来是污水和空气等环境问题 二来是对那些合法工厂的肯定
: 但低度污染像是食品或是简单加工厂之类
: 或许有机会可以寻求就地合法方式 (?
: 当然怎么权衡都要重盘计议 那也只好期待主事者有所作为了@@
: 话说我前几天才去洛阳村那边工厂附近晃呀晃
: 还在当地杂货店买东西 没想到隔几天就烧起来...
: ※ 编辑: chocoball (27.246.167.101), 06/22/2018 00:36:43
这边说说我参与过的一些经验。
以前在台中时,台中曾推动地下工厂的固定污染源的清查,主要是辅导搬家跟协助就地合
法。那时候一年目标是新增1500间(印象中),然后六年后新增目标变成1800间,所以非法
工厂的真实数量,可想而知,科科。
那时候先期讨论过一些问题,其中一项就是"新设工业区"或"工厂集中区",这名词是我掰
的,不然会变讲太清楚。总之,就是找几块适合的地方,把这些工厂通通迁过去集中管理
。这好处是有好管理且完善的环保设施,至少可以防止厂商自己乱搞,因为怎么排都会在
园区里,可以被截流、被纳管等。(除了埋暗管拉到园区外的大排之外)
当时讨论的另一个重点,就是新市镇的设立,因为新设工业区后,除了原本的非法工厂不
用被迫关闭,也能保住现有员工的生计,然后工业区的形成,周边也势必会形成商圈跟住
宿区,只要交通便利性有一并提升,便能分散台中市区的人口密度压力。
这时候,相信大家也会沿生出一个问题,就是要设在哪?
台湾人有一个特色,就是"我觉得好的通通来","我觉得不好的不准在我家隔壁"。所以工
业区的设立,经常会遇到阻饶而难产,这也不意外。
然后我要讲一个学生时期亲身参与的实际经验,那时台中某焚化炉因为收纳他县垃圾来烧
,引起居民相当大的反弹。于是我们便接到长官要求我们去透过实地探访的方式,去收集
当地居民与受影响居民的意见(学生很好用)。
实际的访问在地居民,其实很多居民大多抱持乐观的态度,因为焚化炉的存在,除了有相
当的回馈金运用在社区景观,还有温水游泳池、学校营养午餐补助、学杂费补助、公立幼
稚园补助等等许多的回馈方案,因此多数民众其实是觉得没特别感觉,只会希望垃圾车进
出时,能保持干净,不要沿路滴垃圾水跟注意交通安全这样。
这跟在公听会时,各种看起来像牛鬼蛇神的"强烈抗议"有很大的反差,背后理由自然不在
话下。毕竟这种"有钱"的单位,回馈计画谈好的话,总是受益良多。
总之,有时候新闻上看到的跟实际居民的看法是有落差的,但利益才是共同的重点。
回归来说,若是采用新设工业区跟新市镇的方式,肯定是耗时耗力,而也正是政治人物最
不愿意去做的,因为很难短时间有政绩,又会得罪不少人。
屏东其实还有不错的条件可以去执行,但是就看政府跟受影响的民众怎么想了。
作者: afiend0927 (飞轮爵士)   2018-06-22 16:48:00
写的很好,把主客观立场都写出来了。那个什么xx公听会里面摔椅子、拍桌子那些人,想也知道不是居民代表,那是地头代表要的不是权益,是利益。不是要直接要钱而是要承揽什么工程或是业务。地下势力除了8大行业外,白的不外乎就是当舖、融资公司、二手车行、环保公司、工写的很好,把主客观立场都写出来了。那个什么xx公听会里面摔椅子、拍桌子那些人,想也知道不是居民代表,那是地头代表要的不是权益,是利益。不是要直接要钱而是要承揽什么工程或是业务。地下势力除了8大行业外,白的不外乎就是当舖、融资公司、二手车行、环保公司、工程公司、艺品、茶庄等等。环保公司跟工程公司就是专门应对这类情况设立的。而其他的行业别也都有相对应的业务。
作者: afiend0927 (飞轮爵士)   2018-06-22 16:50:00
写的很好,把主客观立场都写出来了。那个什么xx公听会里面摔椅子、拍桌子那些人,想也知道不是居民代表,那是地头代表要的不是权益,是利益。不是要直接要钱而是要承揽什么工程或是业务。地下势力除了8大行业外,白的不外乎就是当舖、融资公司、二手车行、环保公司、工程公司、艺品、茶庄等等。环保公司跟工程公司就是专门应对这类情况设立的。而其他的行业别也都有相对应的业务。
作者: chocoball (巧克力球)   2018-06-22 17:39:00
你们太认真了 ...我正在努力吃麦当劳 晚点再看
作者: afiend0927 (飞轮爵士)   2018-06-22 17:47:00
啊!没注意,发了两次,楼主抱歉
作者: chocoball (巧克力球)   2018-06-22 19:52:00
有时我很希望公民能够自我觉醒 至少关注自身周遭议题不要让话语权被有心特定人掌控 屏东才会越来越好当然更怕的是很多觉醒都是被带风向的 透过媒体或各手段有兴趣的人可以先从 持续看公视我们的岛开始啦 哈哈哈
作者: afiend0927 (飞轮爵士)   2018-06-22 20:04:00
目前来说,人民唯一的话语权,应该只有爆料公社这类的地方效果还不错。民代、市代、议员这类的几乎都是特定对象的话语权。而且公民对于很多议题,觉得事不关己就不会去关心,就算有人炒大,热度也不持久。再加上地方政府无法有效处理(不想处理?)久而久之大家就习惯沉默了。国王的新衣就这样一直穿着了…
作者: soper (soper)   2018-06-23 08:34:00
看各级民代素质就知道了

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