推文的讨论已经乱到很难看的懂了，所以小弟简单用回文的方式讲一下自己的看法。
首先，我觉得大家不能被去看所谓的数据、评估报告这类的讲法给引导去讨论，因为
这类报告就只是个背书的概念，让政府政策执行有依据，而不是出错之后来究责的的
东西。(大概只有柯P会去追究当初报告的矛盾吧 = = 而且矛盾的点还是在中间的修
改权利金跟硬件比例等，而不是最初的效益评估等)
小弟也在工程顾问公司待过，接触过也做过一些白皮书、服务建议书跟开发评估报告
书等。简单说，只要政府单位是业主的，我们也不能用 "政府统计数据"、"学术研究
"跟 "自行实地做调查"之外的数据来做报告。
可以理解 ckTHU不断要大家去看报告或讨论数据，因为这些数据坦白讲，根本无法质
疑，采用的国家数据跟计算式等，都是经过一定的研究验证或被广泛使用支持的资料
，一般人根本很难针对数据去提质疑(当然这一般人不包含做相关研究的人士)，而支
持者当然会拿来作为"正向"的背书资料，而在没有其他民意的支持下，这些报告资料
也当然的就是最有力的佐证了。(毕竟一般人很难自行去做这些统计数据)
而实际上呢？政府的统计数据虽然很可信，但是却是一个仅供参考的数值。像是大家
的平均收入有 X万、大陆来台人士旅游每人每日消费XXXX元等一般，仅供参考。但跟
现实大家所拥有的、知道的，经常是相差甚远，未必反映出实际状况。
评估报告是一回事，实际需求与民意又是一回事。
如果该联盟这么想要盖，除了数据之外，我想尚缺民意支持。要不要诉求县府进行高
铁兴建意愿公投？反正年底要选县长，看能不能绑一绑一起投票。若是赞成的多，自
然有民意基础，到时版上也不用讨论盖不盖，变成讨论怎么盖而已了。

钱是中央的，要也是全台一起公投，不然就请屏东全额自付

我还是觉得加强与高雄的连结比较重要

推理性讨论，但我必须说，在可行性报告出来之前，可没人知道政府及委外研究会作什么结论，且细看内容，也不一定对

数据、评估报告大多用来佐证或者支持自身论点，但原文给人的感觉就是数据看起来就是好的，为何不能做？最后连人口外流都扯进来不知道到底在干嘛。

支持方有利。没记错，去年交通部甚至高铁局大多持反对意见而本人做的，就是拿公开资讯，找出中间的问题反寄给政府结果可行性报告也很难说对支持或反对方何者有利，确实单指单单兴建高铁，能对环境有多大的改善，也是很单薄的

把捷运连结到屏东市比闹什么鬼高铁有意义

我也觉得捷运延伸屏东市比较有用

ginnietulip 高铁预算 4500 亿盖 9 站 3 站政府应办事项

毕竟一堆屏东人都在高雄上班

叮~咚咚咚 先生 你点的麦当劳快乐儿童餐来囉 快开门~~什么里面这么多人了阿? 现在加点麦克鸡块只要39元喔

关于公投可以聊的可多了，但这里是屏东板你针对我回复只是因为我看起来好欺负而已 哈哈

高屏二快也对屏东比较有用

最赌烂就是明明一堆东西更急迫直接 然后有镁光灯的整天那边聚焦这种华而不实的玩意 还很喜欢拉整个屏东人背书想炒地皮还是骗选票自己喊就好 不要拉整个屏东人下水

所以你也觉得盖高铁对环境改善是单薄的，那你是在？

联盟可能不知道自己为什么没有民意 ck自己也知道高铁重要的是土地开发 但却没有具体的土地开发论述 对多数人来说当然是当作浪费钱建一个失败品在那边 难怪没人支持

网络向来都是八卦聚集处，尤其ptt因为系统阳春根本不可能也不应该当作学术研讨会的讨论平台，所以与其用这限制重重的系统爬梳政策，不如单纯传达个人想法或者从有关单位或场域蒐集情报拿来讨论有意义的多

这种理性的文章不推我烂gg

网络的优势在于本来被拒绝在研讨会门口的乡亲也可以根据实地体验的经验第一时间交换情报，如果要讨论数据和资料，首先谁透过什么手段基于什么目的和谁取得就是必然的假设前提。但现况是公开的资料都是一面倒唱衰屏东，当然拿什么来讨论都会是悲观的(例如高铁)

地方县市政府都有个盲点，大家都以为政绩都是靠硬件建设拼出来的，却一直忽略了在地的"人"，这片土地上的人才是这些县市的灵魂，如果人在这片土地上生活有问题，基本这个县市就会人口外流。而且每个地方都有每个地方的特性，不是他有我也要有这种比法，如何让在地的人去发挥地方的特色，才能让这片土地活化。

要有产业人口外流的地方太多了

与其说要有产业，不如说要活下去(包含环境)

说真的 屏东人口要成长，我觉得把高雄发展好，自然人口就会外溢到屏东但我想这个不是那么简单就是了...因为高雄人口本身也在停滞。

没有新建设那是政治人物互相攻击的术语，我觉得人民该跳脱这样的思维，不是只有会盖东西才叫有做事，拆桥、打远雄、提高市政效率、公务人员落实考绩去芜存菁、力挺警察执法等等，我都觉得这些也是政绩。就像我一再强调的，建国路历经几个县市首长了，有平过吗？我甚至觉得政党政治已经过去了，人民是该站出来自己的家园自己管了，我也知道没有钱，没有背景，没有政治献金的确会很难，只是我们应该试着挑战看看让让人民参与地方政治，站在民的立场去决策事情。而不是所有的决策、建设都变成政党之间角力的筹码。隔壁高雄也是个活生生的例子，花妈执政这么多年，建设没少过，我也很常去高雄，很多建设真的不错，对于环境、观光、生活品质都(应该)有加分。可是就在去年底丢掉了台湾第二大城的名号了…其实也不能完全归咎于花妈的问题。毕竟台中拥有彰化、南投、苗栗这三县市年轻人汇流的地理优势。可是花妈还是忽略了高雄长期低薪这人民迫切的问题，再加上劳检问题频传，对于身为前劳动局长的花妈真的是重创很深。堀江商圈的没落、六合夜市没落也不能说没有影响。如果高雄也能跳脱政党政治，由民来主导，相信一定有机会改善这些人民迫切的问题。政治人物的高度看见的都是台面上的各种利益、角力。人民看见的才是真正真实的地方生活，不管是工人、商人、甚至家庭主妇、上班族，我希望都能参与地方的政治，真正的落实民主。

南特离巴黎太远了，应该不是卫星城市。以前在法国住了几年，很羡慕法国的很多小城也都有TGV，连结到全法国，旅行风气非常盛行，对他们来说有这些交通建设似乎是很理所当然的，当然那是欧洲，台湾不一样

前共产的斯洛伐克也有密密麻麻的路面电车，显见问题是比能不能盖更深的对公共领域的想像

很多人讨论高铁最后是在讨论商圈有没有起来 会不会起飞，然后转头过去怀疑别人是不是有得到什么利益，也是世界奇观了

这种庞大土地利益 低落效益汉医些人奇怪的热衷 没半点怀疑的是活在童话世界吗和一

是没活在在童话故事里 但是有人也没证据就狂开枪 到底是要怎么讨论本篇正文讨论研究报告及民意两项 感觉较为客观但那些质疑庞大利益的人关心庞大利益似乎也是很合理就是了

说的真好，推

这可以分两个部分，一是讨论原文里倡议组织的正当性，另一个是从外部以个人身份纯就风险讨论交通建设的利弊但现况看来，与其讨论建什么，不如先检视现有设施有什么进步空间吧

没证据只是不能判罪，但不表示不能怀疑，我没证据庆云是非法吸金，但我质疑他的获利模式不行？庆云的数据跟远景也不输高铁不是吗？骗术很多种，你愿意被骗不代表我们都愿意。

怎么骗法？谁在六块厝已经把地买好了？那个工程公司要受惠了？请说说看 ，让大家一起去追好吗

看评估报告，只列六块厝和屏东火车站当候选地，再写屏东火车站无预先规画高铁，等于是直接在评估前就选好六块厝了。周边利益不小，谁得利我们不会知道，但得利的很可能是硬要设点在这的人，对吧？另外，就像这篇说的，这类报告是在背书用的。但是其中数据并没那么复杂，数据有两类，工程可行性评估跟完工效益评估，效益评估的数据又分过去统计数字跟未来预测数字。关于过去统计数字，政府公开资讯有公信力，但依然要注意前一篇原po的资讯滥用（像是将全屏东的旅客人次都算在高铁南延六块厝的受益者，但往垦丁、小琉球的旅客都不会因六块厝的落成而受益）。另一种是效益评估数据，这部分在预测方面大多不敢公布预测模型，且在报告前面还预估20年后，屏东人口会比现在多，未来十年人口会成长8%以上，已经跟现实稍有脱节了，其余的数字，大概可以看出写报告的立场。总之，过去统计要注意数字有无误用，未来预估就只是个任人妆扮的小姑娘了。

不要讲垦丁琉球了，东港以南就是去左营方便潮州地区也不见得都去屏东站搭 因为潮州有88若真是一小时一班，潮州人可能有时也会选左营的所以屏东市周遭主要是客源但高树里港吸不到，因为他们走国10到左营还比较快，又省一段钱人口成长，我觉得很难，现在只能达到延缓衰退结论是 真要盖也要换站点潮州麟洛竹田有88跟国三，六块厝?在潮州是还可以吃到屏南观光人口，又能配合观光铁路六块厝 讲一句比较直接的话，是专门为屏东市打造的高铁站吧

MILF 我晕，造谣也要先看清文意，我是说屏东有其旅游需求且商务需要加强，设点倾向应该在潮州一带。另外 MILF 你我看得报告是不一样吗？明明就是年平均成长率在屏东县的计画范围是 -0.06% https://imgur.com/UrMMvfK

推理性讨论

1、屏东县境内乡镇市过多要合并(节流) 2、加强与高雄的连结和县内本身地区的连结觉得目前这两点比较重要

你不觉得造谣是很严重的指控吗？就你放的这张图，你来跟我说，现在屏东几人，预估120年多少人？

你拿本人没表达的文意，何时说全屏东的旅客人次都算在高铁南延六块厝的受益者？我何时有表达过这个意思？拿没说过的话套用在身上，这对你而言，不属于造谣吗？其次，按照 3.2-6 人口预测，其文已经写的很清楚依据是国家发展委员会“中华民国人口推估 105 至 150”最新推估台湾未来总人口趋势，显示未来人口成长持续趋缓但总人口成长由正转负为不可避免之趋势。中华民国人口推估105至150年https://tinyurl.com/z6xf8fl简言之就是拿台湾总体人口趋势来预测屏东，当然被磁吸的地可能会短期被高估，而磁吸别的迁徙人口则有可能被低估

讲那么多你们就是没民意支持啊 论述全部都在打高空避重就轻 怎么不先检讨一下你们总是无法说服别人支持盖高铁你们又怎么证明你们的想法是对的？

长期而言都是下修，你只想看按照研究方法的十几年后，二十三十年后都不看？https://tinyurl.com/y8qsrwkqxy1904312 我是觉得你可以继续认为打高空避重就轻吧...这边全在讨论政府公开文献、资料数据，打高空... 好吧。https://imgur.com/zajBT0E

下面问题我已经问两次你都没回答啊1. 我前面分析过捷运功能能取代高铁 你也没反驳 那请问高铁比捷运优势之处在哪？20年内兴建的必要性在哪？2. 高铁和捷运土地开发效益相差无几 但捷运土开失败率和失败成本都较低 为何坚持高铁？已经不只我一个人说你避重就轻好吗 面对质疑你不检讨只会情绪勒索跟自我感觉良好 难怪你的言论永远无法信服人

你可以继续无视我之前的回答啊我说了啊，从区域考量确实是高捷短期有效益 01/05 14:05但从国土规划考量，高雄计画新左营至凤山段 01/05 14:06https://tinyurl.com/y7aht53x 图 4.1.2-3 新左营-凤山段皆符合台铁与高铁的 路线设计准则，都预留了未来的规划难道不用提前讨论吗？还是高捷也可取代高铁设站啊？在时程上确实捷运可能优先，但高铁一并规划有何01/05 13:05冲突？且按交通部评估报告，若延屏东同时放眼花东延伸可能当然你也可以开一个认为理想的争取捷运联盟 01/05 13:06而本人也乐于朝相同思路来谈，至于优先级虽然按照南港核定时程来看是高铁优先，所以就来看看高铁与捷运如何合作我都问你要不要弄个组织，大家来合作把论述、期程等论述补足，结果你有答复吗？老实说xy1904312我感觉不到你认真想有点行动，朝解决问题的方向来做

数据王，你到底有没有看你po出来的资料？

MILF 你先把全屏东的旅客人次都算在高铁南延六块厝的解决吧

现在屏东83.9万，113年以后人口减少，120年到90.7万，你不会觉得这份报告数字跟跟描述很怪吗

因为这是拿整体台湾及高雄屏东的区域计画来推估的啊...

你也没说过反对高铁到六块厝吧事实就是估错了啊

你怎就不说 130 & 140 掉到 882,172 及 820,080

况且这根本不是估错，比较合理的可能是为了达到kpi去调整了数据

所以你直接视为“支持”是这个意思吗.....!? 我不了解....MILF 我晕，好吧请帮高雄及屏东区域计画 debug 然后说他们为了达到kpi去调整数据... 这应也算监督政府的一环

傻眼 这根本答非所问吧我之前画的路线就是针对捷运完全取代高铁 有了捷运高铁还有什么必要性？结果你回答好啊那就一起争取 完全没回答到问题不就避重就轻？我的立场就是捷运可以取代高铁 所以盖高铁不如盖捷运用捷运来否定高铁的必要性而已 不是在帮屏东争取捷运好吗？一直讲国土规划延伸花东不就打高空？眼前的问题不解决 你又能保证高屏人口未来十年会像表格一样增加？

xy1904312 喔原来如此，我还以为你是想说有互补作用且捷运优先呢，好吧那接下来让我们聚焦没有高铁到潮州只有捷运是不是捷运就可以“捷运完全取代高铁”另外“一直讲国土规划延伸花东不就打高空？”

光是你把"预估"当"事实"看就是打高空了 眼前一堆活生生的问题 结果你跟我说屏东十年后人口会怎样我们要先提前准备十年后的问题 好像把屏东放生个十年人口也会自然增

屏东人口连跌十六年 高铁盖下去会长出来 谁来解释一下这是

你知道评估报告的各项设站方案，都有将东延线形纳入考量吗?其实看到这边也大概可以理解台湾的公共政策何以在规划上难以符合未来需求，因为大家都要解决当下，头痛医头

怎不盖世界奇观呢

只有这种“怎不盖世界奇观呢”的回应，很是遗憾。大概当时新左营=凤山地下化以高铁规格相容的远见这时只是另外一个不用成本的“世界奇观”吧？

对于效益只有未来需求这玩意也是很遗憾这东西要说服人又没很难 直接告诉大家盖完 十年 二十年 三十年屏东会有那些帮助不就好了 一直那边未来需求 那说世界奇观还是亚太太空中心不是差不多吗技术可行又不代表一定要做现在是不想盖得要说服政府不要盖 还是政府不想地要去争取?不说到重点让人理解 只丢一句目光短浅啥 学政府硬干不就好何必讨论

文组又自认数据很强真的很难沟通

这不关文组理组啥拉 谁能让屏东好大家就挺谁而已 现在会反弹不就一堆惨痛例子向恒春 其它高铁站在那边 钱又不是无限万一这东西效益爆掉还不是全体屏东人背锅 被酸 被呛一堆人以为钱是天上掉下来 屏东机会是无限 台湾就那些钱屏东机会就那些 当然会做取舍阿 钱无限当然尽量盖又没差

连 12 万人口的南港都在做“世界奇观”还地下化三铁共构也没人质疑国家生技园区、南软怎也会陆续投资在那自己不寻找困境来突破，大概也只能年年继续怨叹机会少

骰子都只会骰到六吗 所以意思是屏东盖下去变南港欣欣向荣吗行阿 就这样告诉大家 高铁拉下去 一堆东西都会跑过来设阿

薪资低、发展差、人口流失严重了，保重。你不争取，永远也没有机会。

一堆人说更实在的高捷外环联外突然都变成不算寻求突破了不支持高铁就是不爱屏东 T_T

Aggro 有理！不错啊，让我们看看 10 年 20 年之后的变化吧

高铁盖下去 人口年年增长 园区都会跑过来设 薪资会长发展好我真的不知道这样跟喊世界奇观是差到哪边去

MILF 我有说过我是理组还是文组吗 XD 还是这又是幻想啊 ...

你的数字能力很明显应该是文组啊

隧道可以盖O 现在需要盖X 政客想要盖O 其实搞清楚需要跟想要并不难 屏东人不会因为有预留隧道净空而变得迫切需要高铁 东港对轻轨就是这种态度 直接提我们想要的 发声说出在地的期待 并不会担心建设不接受钱就没有了 争屏东延伸却没有花东延伸的具体规划 只是预留想像就来说现在的设站没问题 这不就是最让人担心的规划吗 这种阶段性任务的报告书从来没少过花大钱不用急 尤其是老百姓的纳税钱

惨!让一个有高铁却还是没有任何发展的台南来说嘴，屏东不盖高铁会衰20年，真的惨！台南市的问题连市长都没有了，还有空来担心屏东？究竟是什么样的组织在操作呢？怪了？怎么前两年都没这种组织出现？突然今年要选举了就蹦出这种组织？让我们继续看下去。有人把他转去八卦让神人神一下这组织，看看背景是什么颜色的，请了多少工读生宣传？顺便查查ip。

其实争取高铁广告打很久了就是 这倒是还好上面说的也是前面有人讲的 比起高铁一些道路建设怎看都对企业更有帮助 屏东人也不是不知道配套的重要性 但怎配都不会是拉一条高铁其他瞬间搞定 花大笔心力在那上面当然看了反感屏东人不是不想要高铁 是根本不急着要高铁结果上面的政客 民代全都那边喊烧 这真的是为屏东好?谁信

屏东人口颠峰就是90万人，但问题是现在一直在衰退高雄都衰退了...

争取产业面不用担心 设厂的应办事项没看过非高铁不可的 出差洽商的人下高铁搭出租车不会有什么问题 作生意只在乎出货顺利 货能走快速道路反而比较加分 所以才会说高屏二快重要多了有了高屏二快连东延六块厝都没利基

然后讲一下 屏东去年12月人口是82.9万

笑死有人整天闪避问题就是不回答耶，还交流勒。

是说，交流分享会正在开呢，不知道结论如何^^

去看铁道板那篇，联盟的人希望高铁在屏东设五站 呵呵

有没有联盟的人要出来澄清一下设五个站是报导错误啊？不然整个都是笑话喽～

当然要5站！不然这么多人怎么够分？反正是政府跟高铁出钱，只要别叫我出钱都好谈，是不是？你也要分就盖6站，好不好？

五站应该是看联盟成员的家乡决定的 东港快派个觉青加入联盟

刚刚看了一下该联盟直播纪录，只看到两位在讲话，声音收的很不清楚，实在无法听详细…刚刚看影片大约10人内。

那种对答方式跟网军有像，主要套路就"你觉的我说的不对就提出数据，你提不出就是我对，你提出了我就放大检视，还是我对"而且也确实都帮评估方案背书了，好像也没提到什么觉得该设点在潮州，又把全屏东的观光人口拉进去背书我觉的有点不够咸，无盐。

真的很好笑，我的论述明明就不是五站，还可以都扯东扯西想好好讨论政府公开资讯得来的数据、规划都很难大概谩骂抹黑就可以解决问题吧我想。另外怎么都人想过，为何原本没什么开发的南港人口也不多却可以继续三铁共构，一堆国家政策支持投资未来呢？而双北 3 站可是中间有台铁、北捷、公共汽车大量联通结果却拿“城际”为主的高铁来分流？大概这下又一切合理吧结果同样为旧直辖市的高雄外围腹地的屏东平原，有这条件？#1OF4s3no (Railway) #1O5lmGDi (Railway)这标准到现在都还看不到有一个合理的解释。

继续辩啊XD除非哪篇报导是错误的啦，不然你们整个团体就是笑话无误啊，还在管数据会不会笑死人。

一直拿帐面人口220万(实际更多)的台北三铁共构，来护航屏东高铁的逻辑是？冲绳连JR、铁路都没有观光还屌打你整个台湾岛，你怎不比？台北没机场不是很惨？高雄有机场怎么会衰退？交通像你想的盖了就是加分？没有百分百加分的建设是现实。错误的建设比贪污还可怕，恒春机场、屏东机场、蓝色公路、等等都是坑到深处无怨尤了，还想再来个坑？南北交通需求真有这么大，屏东机场跟恒春机场也不会这么失败了，照你数据来看每天最少两千架次也不唬烂，是吧？

来啦，嘴那么多做个善事，你们团体到底有没有说过要设立五站这件事情，有或没有就好，节省大家时间你也不用再贴数据了啦。

你po联盟交流文 结果现在又切割自己没要设五站 你们要不要先整合一下意见啊

但南港吃的人口算不少吧

这种别人有，屏东也要有的论述真的让人觉的没有说服力。说实在的 林边以北到左营高铁都在一小时内，真的急迫需要改善交通的是枋寮以南。且比起高铁，快速道路可能更有商业价值，如果无人车与人口减少可能是未来趋势，快速道路貌似比较前瞻一点。而且屏东最南端有军事设施，林边到恒春之间完全没有快速道路

如果有快速道路，更显得高铁在屏东设站没有意义，左营班次和直达车远多于屏东的需求，反正下了站都一样上快速道路这个case最大的价值反而是显现在台北马上会被嘘爆的团体何以在屏东还可以活这么久，想必政治不透明才是屏东最大的限制

楼上真的是一句话激怒南部人"这在我们台北早就生存不下去了"

恒春交通利用快速道路或恒春线是有必要的屏北也需要高屏二快恒春机场快收一收吧 也是民粹下的产物...

卤味事件八卦版的北部言论确实很激怒人，但高铁事件只觉得悲哀而已

MILF你说屏南枋寮以南的交通需要快速道路对吧！可是我告诉你，台面上的人根本没人关心这件事情…因为那边土地利用价值低，也不会因为交通便捷后产生有任何利益的效应，单纯只是便利了屏南地区~恒春的居民，跟方便医疗后送而已，只是who care?去问问枋寮以南的居民，他们口中的[放假去市区买东西]那个市区指的是高雄市还是屏东市？就知道他们真的迫切希望有条方便快捷的快速道路，可以缩短城乡差距跟医疗后送的问题。

枋寮以南火车都只能沿着山边走了，快速道路是要盖在海上吗？少在那边战地区

当然是高雄市囉,不用想也知道屏东市只是一个乡镇市,小时候都觉得高雄还比较近而且也比较像市区

只能说如果主张高铁南延到六块厝是交通平权，屏南一定会觉得讽刺，新园东港没火车站，枋寮以南要开到林边才有高速公路，结果高铁南延只专为屏东市，主张叫作交通平权。

所以我才说，这群人口中的公平、正义、平权都建立在自身得利的大前提下，根本没再管你人民死活的。而且争取台湾最南端建设，却只侷限屏东市？，屏南地区就是归台东管吗？另一个奇怪的是，这个联盟怎么不去帮基隆争取高铁？基隆也没有高铁不是吗？基隆就不落后？不可怜？