Re: [闲聊] 交易所可以改善游戏体验吗?

楼主: wake01 (醒来)   2022-09-16 22:47:18
其实今天刚好有一篇我看到讲得比较好的
https://www.reddit.com/r/pathofexile/comments/xew3vr/comment/ioklmae
这篇一开始也是有人抱怨被ninja压价
一堆人刻意摆低价甲虫
然后大户如他要卖大批甲虫的时候是用TFT bulk
(自动帮你统计大批货物价格, 去TFT大批卖很多会用这工具)
TFT bulk直接抓ninja最低价
然后变成自动算出的价格一看就知道异常的低
他自己实验去一个个密
密到真的有人愿意卖的价格再纪录
结果发现这样大批卖又用TFT bulk大概被砍50%的价
不过这不是正题
下面就有人问了为啥不能有AH
就有这篇
尽管GGG官方已经发过相关声明
但我觉得这篇说的比较精辟
只大概翻
就是POE的交易成本就是时间, 而且被官方特意弄得比较贵(花更久更麻烦)
这样做的好处
1. 因为买卖麻烦, 所以自打到能自用的东西, 价值会比卖出更高
举例你需要个10c的甲虫, 如果你打算用买的, 除了花10c, 你还损失可能额外2分钟
这2分钟交易时间你本来可以拿去农
假设你1分钟可农出3c, 那你买这甲虫实际上是花了10+3*2=16c
如果是你打到这个甲虫并打算卖, 可能花1分钟卖, 承上例你只拿到10-3=7c
所以自农的东西对你来说更重要, 你会更在意自己打到的而不是能买卖的
2. 因为POE的交易成本是纯粹的时间, 所以顶端玩家的交易成本也就越高昂
因为他们1分钟几百万上下, 所以根本不会花时间检一些中低价物品
举例来说Abyssus物理头, 这边假设市价约5c, 对低端玩家来说算不错了
他们铁定可以农出一堆, 但他们根本根本不会想检这些东西
也不会因此让一堆装备流入市场, 摧毁市价
而此时低端玩家打到一颗头可以开心地卖5c, 因为交易时间对他们来说损失不大
如果有AH, 那么低端玩家当然可以非常便宜购入装备
但也会变成他们打到的东西除了通货之外全都是垃圾
下面举例就是D3一开始的情况, 不提RMT的部分
AH交易实在太方便, 市场上什么装都有
所以变成玩家的目的就是纯粹打钱
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其实极端一点的例子就是SSF
自己打东西的快乐
不用考虑是不是卖了比较好
EX或D都是用下去
作者: su4vu6   2022-09-16 22:51:00
大量应该要加价卖阿
作者: cjwgary (小折)   2022-09-16 23:00:00
如果是卖整页的那种 像精髓 甲虫 TFT bulk sell工具是打90%到50%没错大量加价卖的是 特定的东西 像邀请 罗盘或单一甲虫/精髓
作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O)   2022-09-16 23:07:00
交易方便>高低端玩家装备更容易提升>减短游戏寿命。这循环是GGG不乐见所以要它们做AH很困难 = =
作者: pimachu (Hail ob'_'ov)   2022-09-16 23:19:00
所以GGG理想中的游戏是自力模式阿 懂了
作者: cjwgary (小折)   2022-09-16 23:19:00
其实一直不是GGG认为提升容易到缩短游戏时间之间的逻辑很多人表示装备/作装好的联盟会多玩好几支角色 我一般也是弄至少3只93以上 最近几季弄一只91就不想再玩了
作者: pimachu (Hail ob'_'ov)   2022-09-16 23:21:00
当设计方希望玩家多花代价去减少交易但玩家反而使用第三方软件去减少交易代价 那设计方是不是该检讨?
作者: cjwgary (小折)   2022-09-16 23:22:00
虽然也跟这几季meta太死有关系 但是难道3只相对容易93的时间加起来 不如一只困难91?上面我的第一句 漏了不很懂GGG逻辑设计检讨的结果就是这季的花园啊XD
作者: su4vu6   2022-09-16 23:31:00
我反而不太在乎装备 好玩我就玩
作者: RuinAngel (左)   2022-09-16 23:35:00
每个人玩法不同吧我就是提升容易会更早 quit 的玩家,反正每季就是季前兆自己理解捏一只能通新机制新剧情的,通完就看奖励农个24或36挑战就 quit 了,做装容易的这个流程就比较短,除非角色捏废了不然也不会开第二只
作者: A10JQK (<(  ̄︶ ̄)/(〒﹏〒O)!!)   2022-09-16 23:37:00
要讲效率. 就是为什么有一堆不说话的小精灵整天在打图给他一件白袍就可以玩到100等 打到通货都放工会仓你36挑战 他36只精灵
作者: su4vu6   2022-09-16 23:41:00
我捏的角色越来越少金装了 :(
作者: stepnight (桃卡武康)   2022-09-17 00:46:00
好做装、BD百花齐放真的会玩比较久我比较享受捏BD、尝鲜BD的感觉
作者: chx64 (雪人)   2022-09-17 00:53:00
毒树果 END
作者: cjwgary (小折)   2022-09-17 01:08:00
感觉像是做不出留得住玩家的内容 就一直想办法把玩家弄成残废 对于知道过去BD享受的人感觉就会很差然后就quit接着GGG继续double down 恶性循环
作者: kirkno123   2022-09-17 02:21:00
现在知道为什么nerf花园的解释是可交易化了
作者: yeldnats (夜那)   2022-09-17 02:35:00
我其实同意ggg提高交易的时间门槛,但交易要切出去游戏用一堆别的网站,这点很令人恼火
作者: Kingofknife (L-E-X)   2022-09-17 07:46:00
容我说一句 这样的情况不需要AH台服就是了要搞成这样环境根本不需要AH 只要通货被瓜崩就好了台服的交易成本还更高 不过很多机器人用程式挂卖整串下来AH的负面影响感觉台服全都有笑死因为卖掉太亏了 我只要是自产的都大多自己赌掉用掉能自己打就绝对不收 台服的买卖成本还是好几倍真的很想说光头看到台服应该很欣慰 真是他理想面貌交易成本超高 打钱又被瓜崩 只能拼命赌高价宝物but 光头忽略了一个现实 就是人可不会照着规则玩的他的交易论 忘了一件事 当游戏交易成本比汇款高时..
作者: a856445 (就是我)   2022-09-17 08:05:00
砍花园绝对不是什么方便交易,单纯就太强,已经有的化石让人没必要去挖矿,说到底根本就GGG自己找的花园跟化石该分开,化石有的花园几乎都有
作者: Kingofknife (L-E-X)   2022-09-17 08:07:00
是他把化石削到跟花园没两样的 以前化石独特词很强
作者: cjwgary (小折)   2022-09-17 08:14:00
GGG平衡法: 这东西太强了 同版本一次砍三刀 没死继续砍。这东西烂到没人用 放著长灰尘勿忘魔符 Loot 2.0
作者: xtimer   2022-09-17 08:23:00
太方便的交易所的确就是让装备只有顶天价跟白菜价
作者: lovehina9304   2022-09-17 10:30:00
TFT bulk是能只挑要的几种甲虫买还是要一次全买?然后他官网甲虫价格是哪里查的?search还是bulk?如果去bulk查的他没发现ninja有些显示的价格很奇怪?
作者: Silwez (Essence:Homomorphism)   2022-09-17 10:39:00
一般装备就算了,大宗商品的买卖可以方便一点吗
作者: lovehina9304   2022-09-17 10:41:00
这要讨论真的也讨论不完,因为我们不是官方,没有统计资料以物理头来说,你要考虑的东西还很多,需求、产量(这还要分团队产出和个人产出),还有卖东西的成本,团队一定有专门的人在统一卖,对他们来说这东西的成本只有身上的格子够不够装或装这件要损失什么没捡
作者: stepnight (桃卡武康)   2022-09-17 11:01:00
国际服没有交易死人吗?
作者: scott50110 (野格猫猫)   2022-09-17 12:22:00
关于时间成本 GGG有没有想过一个东西叫做团队= =?
作者: Alicputster (Alic)   2022-09-17 14:01:00
讲一堆结果也只是"朕不想给的你拿不到"有非常多配套措施可以针对他们默认的那个"很多问题"的AH 就像他们一边说故意要拖你时间一边又允许你用第三方 甚至官方自己后来也弄了交易搜寻站 节省时间能为了"拖时间"去弄配套"省时间"...却想不到(或不想?他们眼中十恶不赦的AH也能有配套??骗谁
作者: dani1992 (dani)   2022-09-17 14:05:00
问题是配套措施要花钱啊,AH能让GGG赚更多吗?
作者: Alicputster (Alic)   2022-09-17 14:06:00
对阿 所以根本不是这些冠冕堂皇的理由
作者: dani1992 (dani)   2022-09-17 14:10:00
这些理由又不是GGG说的,而且这些理由跟成本/获利相关怎么会不是这些理由,你要说不是这些理由,必须指出这些理由怎么样增加GGG的获利
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-09-17 14:12:00
所以才说AH上架费1黯币 没课金回去面交啊(X
作者: dani1992 (dani)   2022-09-17 14:12:00
或者说文中的说明无法推导至任何相关利益固定抽成不好的点文中有说了,应该是按照所得级距收税上一季打到的宝数量加总,越多上架费呈指数增加
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-09-17 14:23:00
GGG想要维持交易的时间(假设换成课金)成本来避免低价品过多啊固定抽成就有打压小交易的成果 和现在一样啊如果是担心无课玩家 那不然解36成就每解1就送一点点黯币囉
作者: Alicputster (Alic)   2022-09-17 17:42:00
奇怪耶 我可没有说弄省时间配套=让3G赚更多 是你自己说的 至于交易时间成本这点其实3G也有说过不是?既然你自己也承认是因为无法增加获利 那为什么还要用冠冕堂皇的借口去包装?就直说阿怕什么简单粗暴的理由直接一击必杀
作者: shortoneal (不告诉你咧)   2022-09-17 20:55:00
其实这篇解释你看完就知道了,讲是一回事,现实根本没照他想的走
作者: mcpsmcps (Restia)   2022-09-17 22:04:00
甲虫这种东西不都直接tft一波卖吗 谁跟你一个一个卖==为什么要用tft一波卖 因为ggg自己的太烂
作者: c121125 (宝特瓶)   2022-09-17 23:07:00
然后就被TFT用半价以下收走惹*被TFT上的人
作者: lastchristma (last christmas)   2022-09-18 09:20:00
所以高端玩家包包是低端的四倍吗,不然怎么会捡一堆基底 我就没看高端除了死一张图进两次门的
作者: cjwgary (小折)   2022-09-18 11:32:00
高端会拣基底?
作者: qd6590 (说好吃)   2022-09-18 12:41:00
啊所以现在甲虫还不是被压价了 有没有AH有差吗0.0虽然我只想要可以在游戏内一键开内嵌交易页面就好==
作者: Silwez (Essence:Homomorphism)   2022-09-18 13:50:00
现实盘商本来就赚价差,那么在意的话就不要刷图去买卖啊
作者: ilove640 (子夜)   2022-09-21 06:25:00
好像现在玩家的目的不是单纯打钱一样= =

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