[心得] 新手连线杂谈(二)

楼主: JLTChiu (随风)   2016-03-17 10:29:03
上篇文章看到大家回应让我非常感动,因此希望本系列文能够达成抛砖引玉的效果,让
更多经验老道的玩家分享各式心得,让更多新手能对这些游戏感到兴趣,也让板上的讨
论能更加热烈。我还记得当年让我对EU4连线感到好奇的原因就是在上局威尼斯被灭国后
,板上掀起的一片笔战。而今我以连线局威尼斯玩家的身份分享这些文章,或许冥冥之
中都早已注定了吧。这篇文章将接续上一篇的内容,佐以我在连线中经历的事,再继续
探讨多人连线的乐趣。
从本系列文(一)的推文以及kggg(Otoro)大的回应可以看出来,多人连线的乐趣大部份
板友认为主要来自三个方面:
1.模拟:模拟一个在上古时期的国家,透过体验该国家感到乐趣
2.意料之外:其他玩家的所作所为有些时候会超出自己的评估,因为意外而感到有趣
3.经历:因为亲身经历了这段过程而感到开心。(与自己在过程中所作行为无关)
对于第三点,因为只要经历了就开心,我认为这是最适合多人连线的玩家,因为只要身
在多人连线中,能看着世界的变动就会感到开心。这样的玩家我认为是最适合玩多人连
线的,因为无论如何都会感受到乐趣,但很可惜的我并不是那样的玩家。但我认为,如
果你会因为身在连线局中而感到开心的人,你绝对要来尝试多人连线,不然你一定会后
悔。在我认识的玩家里,我认为Otoro以及前任葡王都是这样的玩家。
但这篇文章的重点将是讨论前两点,因为前两点对我自己来说也是相对重要的。
首先是模拟,为什么模拟会带来乐趣呢?我个人认为模拟带来的乐趣都是因为玩家有选
项,能够在那样的时空环境里作出各种选择,并且感受到因为该选择而产生的各种不同
后果,这才是模拟所带来的乐趣。模拟类型的游戏非常的多,从P社的游戏,文明帝国系
列,时代的眼泪的模拟城市系列等等,所有的模拟游戏的乐趣都是来自于选项。不然可
以想像现在有一款游戏叫作“消波块Simulator”,玩家在开启游戏之后可以体验消波块
的生活,整天就是待在那里,任凭海浪打在自己身上。我相信就算游戏有超棒的绘图引
擎,超拟真的海浪音效,甚至于还用困难的技术模拟了消波块被海浪一点一点侵蚀掉的
过程,会觉得这游戏好玩的人应该不是很多。如果说这样讲太极端了,想像有一款恋爱
模拟游戏里面有十二位女主角散布在日本各地,主角有一天收到了一封信上面写着:“
我好想你。”,于是主角开启了攻略十二名女主角的故事。但游戏内容中玩家不管在任
何时间点选择任何选项对于对话都不会有影响,等玩家一直看对话剧情看到最后才发现
原来那封信是寄错地址,而主角到最后都还是一位鲁蛇肥宅,会因为这种游戏而感到乐
趣的人应该不多。
而EU4和CK2一般认为是外交模拟,换言之,所有可能的选项不只是因为自己,还会因为
其他人的制衡而被限制。因此非常的容易发生"没有选项"或者是"只有这一个选项"
可以选择的状态(上面所说的前者)。就算选项真的发生了,也有可能会因为你玩的国
家太弱小而不管你作任何选项都是一样的结果(上面所说的后者)。我认为这样的过程
是让人沮丧的,很多人在现实生活中可能都需要面对这样的状况,我认为在游戏中没有
必要再特意去体验这种无力感,但EU4和CK2恰巧都是非常适合重现这种让人沮丧的状态
的游戏。
举个例子:西元900年,某位马皇玩家在CK2对你宣告了一辈子一发。对方有50000纯轻
骑兵带着长生天信仰(+30%轻骑兵攻防),而我方所有领地加起来可以招到的Levi总共
有4000人,加上所有你想的到能拉来帮你挡的国家,总军力大约15000。请问你可以怎
么办?唯一的选项基本上只剩下暗杀,结果发现该玩家把封臣好感顾的非常好,暗杀成
功机率只有11%。所以基本上唯一的选项就是打这场架,打输了然后投降,或是直接投
降(不管你怎么选,结果都一样)。之后你辛苦建的一堆东西大概就被马皇玩家慢慢的
烧掉换成科技点数。或许很多人会觉得很好玩吧,我完全看不出来这个过程有任何有趣
之处。在我看来这跟虚拟霸凌没有多少落差,而成为被霸凌方或许对某些玩家来说是有
乐趣的但至少我感受不到。
再来就是意料之外,我认为如果有意料之外的事情并不是什么特别值得开心的事,因为
那只表示自己没用心去计算。自己先不用心计算,然后事情再发生到自己的意料之外而
让自己感到开心,这种开心不过就是自己刻意创造来说服自己"作这件事情是有趣"的
幻象罢了。当然也有可能真的有完全在计算外的产物(对我来说,这次俄罗斯神偷2000
块我觉得很棒,我也跟俄罗斯玩家说我觉得他玩的很好,因为我原本是以为他会参战奥
地利方一起攻击土鸡等联军,这样对他的利益才会最大,反正他也刚跟丹波停战,结果
只偷了2000块给我的感觉比较像是恶作剧,所以我觉得很不错),但这不应该是乐趣的
泉源,因为计算之外的东西不应该那么多。
再举个例子:义法葡土四家分亚事件
这是我在这整盘游戏里目前为止唯一亲自主导的一场战役,这场打完我也累到都想quit
了(所以之后我整个都进入隐居模式,隐居模式的定义就是,自己不主导事情,别人办
事的时候点点赞还ok。),在这边我会把我当时所有的计算通通公开,也因此我认为任
何一位战役的主导方都应该最少有这样程度的计算,计算之外的事情是不应该发生的。
在前任葡王时期,和他聊天的时候就已经得知他对于外交有点无聊(凡事都是抱着亚拉
冈,确实是无聊),我当时有以威尼斯的身份跟他提说,想要外交有趣一点可尝试跟我
一起把亚拉冈灭了,这样包准你的游戏会有趣很多。但前任葡王因为要考雅思后来就离
开,换上新任葡王,但因为刚换新玩家,我自然不好直接鼓动他背刺盟友。
之后在意大利成立那局发生了由法国发起的四国宣战亚葡讨英格兰事件,意大利趁乱抢
到意大利半岛外所有岛屿,奥地利愤怒直接解盟宿敌意大利,但到此时对于消灭亚拉冈
都还没有着落。因为这件事情造成意大利的现实AE暴增,所以短期内不能作太多事情,
因此在那个事件的下一局,我并没有作出太多动作,而是跟奥地利开始沟通表示我真的
希望能够有整个意大利半岛,终究我在开局的时候公告过全场我的目标就是成立意大利
,而南义本来就是意大利半岛神圣不可分割的一部份。而奥地利面对一个一局内发展度
成长了两倍的国家,奥地利的决定是:如果只是南义的话我不插手。一直到这步为止都
还不够,直到该局最后亚拉冈提早下线,在电脑控制下电脑亚拉冈作了一件让分亚成为
可能的一件事情:
电脑亚拉冈同时宿敌了奥地利与法国
当时看到这幕的时候我就已经知道,下局一定要分掉亚拉冈,不然就不可能了。为此在
那局结束之后,我开始外交交涉所有的国家。当时马可波罗计画已经在进行中,所以我
和蒙兀儿和大明都已经有流畅的交涉管道。当时的交涉流程如下:
最先是葡萄牙,葡萄牙当时和我讨论麻六甲海峡的贸易分配问题,我当时把话题带向两
家分亚,并且跟他保证我可以增强他和土鸡的关系,避免伊比利半岛上一再有战火。我
也有跟前任葡王再次谈过,请他去说服现任葡王。当时现任葡王说过一句话:“从利益
角度上来说他完全赞成,但从作人角度上来说他觉得有点不好。”我其实很清楚这点,
因为前任葡王也跟我说过他觉得亚拉冈对他非常好。也因此当时我跟他的讨论我并没有
强势的要他答应,而是跟他说我会去跟土鸡沟通改善他们两家的关系。
再来是土鸡,对土鸡来说这件事最大的差别就是再下一次世界大战的时候,不会发生像
上一次一样伊比利两国一起冲出来打爆法国这种事件(这在土鸡自己写的战报上也有提
到),所以土鸡基本上是赞成的。因此我鼓励土鸡多去跟葡萄牙接触,并且保证他西非
领土的安全。这份盟约持续至今(在这次战报中依然存在)。
再来交涉奥地利(当时已和亚拉冈结盟),奥地利表示如果是为了南义,他可以参战之
后让我送出白和平,并且他会依照诺言不干涉我对南义的行动。这基本上就是一个一次
性的事件我也很清楚,所以我知道这一次一定要把亚拉冈直接解决。奥地利表示他不希
望让波兰觉得他在帮忙第一次世界大战的法土俄方,所以南义就极限了,我也表示理解

下一位是大明,我跟他表示我希望不要因为亚拉冈问题成为世界大战,他说他无法对我
保证些什么,因为他必须要看波兰的立场,波兰作啥他就要跟著作啥,不然到时候他被
俄罗斯打没人帮。看来大家都很在意波兰,所以我跟大明保证我会去跟波兰沟通,所以
之后我就跑去找波兰谈。
跟波兰也有类似跟奥地利的对话,在我跟他谈完之后他选择了跟奥地利一样的立场(终
究以波兰的地点他实在没什么道理比奥地利强势吧?),小弟跟着大哥选也是很正常的
,也因此到这步为止,我获得了一次宣战而不被干涉的机会,就一次。
那就好好利用这一次吧。(注:法国一向赞成而蒙兀儿在开打前才跟他讲到,也没反对)
因此开战时,是很标准的义/土/法对亚拉冈宣战,并且马上对奥地利送出白和平,奥地
利马上接受白和平。接下来我指挥所有部队全境亚拉冈,而在亚拉冈的要塞被占完后,
我也派部队占领了南义的部份。看到南义被全占领了,奥地利问我:"不是都占到你要
的地了,怎么还不切?",此时我回了一句:"葡萄牙刚跟他解盟,也要分一杯羹,我
在等葡萄牙停战结束。"
如果是漫画的话,也许奥地利可能会大喊一声:"唉呀!中计!",但有什么选项呢?
1.跟亚拉冈马上结盟并参战:很不巧的,电脑亚拉冈之前刚宿敌奥地利,不能结盟
2.宣战法国或意大利:奥当时跟法国同盟,跟意大利有停战,一宣会破和约,稳定暴减
3.宣战土鸡:这跟奥地利一向以来的亲土鸡策略违反,而且这样马上又世界大战,当时
的蒙明可没有现在这么强,而俄罗斯没有现在这么弱,打起来风险自然高。
所以结果就是大家在战报上看到的,加泰隆尼亚成立,同时占了所有的伊比利上的要塞
。南义地区虽然仍然是亚拉冈的,但地点实在是太差了,基本上跟死地差不多。
跟大家分享这段故事的目的就是,所有在EU4里面的行动,都应该是要经过详细计算,所
有可能的处理方法都要去设想。所以计算之外的东西本来就不该出现,更不要说是因为
不应该出现的东西而感到开心了,没为此感到难过应该就不错了。
但如果仔细的看,这个事件其实很简单:
土鸡想要亚拉冈死而奥地利决定放他去死,如此而已。执行的国家是叫意大利,是叫那
不勒斯,是叫突尼斯,是叫The Knight其实都不重要,这都只是大国意志的延伸。
很好的例子就是,在这次事件之后,就像板上版友们推文讲的,意大利有跟法国提过接
下来两家再瓜分掉葡萄牙的事。但在我向土鸡询问他的意见之后,土鸡只说了一句:
“我不支持。”
然后这个计画就结了,因为这样是不可能执行的。之后不知道风声怎么传,传到了葡萄
牙的耳里,他也很不开心的来找我兴师问罪说:“你怎么可以计画把我分掉?”我也只
是淡淡的说,那就是一个没有成功的外交提案而已。就像葡萄牙在对话中对我也表示他
对加泰隆尼亚也有意图,但是我相信,如果他真的出手,一定也是奥地利和土鸡谈判后
的产物,与我与他都没有太大的关系。因为大国的意志,也间接着限制着我的选项,也
因此最后的产物就是第二次世界大战(当然也没打出些什么东西就是了。)
这是真实的外交,但因为这样,并不会有太多的乐趣,大家都只是希望在其中能够找到
一些自己的利益罢了。从一个游戏的角度来说,就只是在玩着一个没有选择的游戏,照
著大国的意志,在时间的洪流前进罢了。
最后我想说的是我前面的推文:
→ JLTChiu: 对我来说这盘游戏已经结束了,所以我打算在下一篇总结 03/16 13:01
→ JLTChiu: 我对所有玩家的评价/国家未来发展的分析 03/16 13:01
所谓的结束,是指基本上外交已经差不多死局了,大家可以继续每周花费四个小时进行
连线,但是在假定所有玩家都是正常的,以自己国家的利益为最大的考量之下,整盘前
进的方向并不难预测,我也愿意在这边写下我对游戏终局的预测,到时候可以让大家公
评看准不准(这些都只需要并不复杂的计算都可以算的出来,只是看有没有心要去作)

不管怎么发展,游戏最后的赢家。终盘的时候发展应该轻松2000起跳,俄罗斯不管是活
是死对他其实都不怎么重要。想凶就照三餐打俄罗斯,不想凶就慢慢的去收韩国日本东
南亚海岛,新世界可能有一些但也不是很重要,蒙明联盟成为游戏最长久并且最成功的
联盟,最佳玩家候选人之一。
蒙兀儿
不管怎么发展,游戏最后的赢家。终盘的时候发展应该轻松2000起跳,土耳其不管是活
是死对他其实都不怎么重要。想凶就照三餐打土耳其,不想凶就慢慢的去收中南半岛,
因为没有殖民的关系明可能会多让点东南亚给他,蒙明联盟成为游戏最长久并且最成功
的联盟,最佳玩家候选人之一。
分析:
“土耳其阿,你看到了吗?超越你的天才终于出现了...而且还是一次两个。”
                              ─灌篮高手
明眼人都看的出来,蒙明联盟已经没有解了。而他们所支持的欧洲势力将会在欧洲获得
最后的胜利。从这次的世界大战便可以看出,这两家接下来要作的事情非常简单:没事
的时候就吃一吃AI,只要俄罗斯/土耳其有任何动静就出兵打他们。或者之后等到AI吃
的差不多了,无聊去打一打俄罗斯土耳其也无所谓,正常计算下他们是不可能有任何威
胁的,可以尽情享受接下来的200年。如果上局终盘发展3900的土鸡被大家认为是无解
因此需要引入大明和蒙兀儿去弱化,上局土鸡在1600年的时候发展是1600,而目前这是
一个3200发展,同时是有最多扩张空间的联盟。我身为意大利也有幸跟这两位玩家有过
合作,从他们对意大利这种小国都有如此友善的态度,我深信蒙明联盟会维持到最后。
终究,要看清一个人,要看他们如何对待比他们弱势的人,而我认为蒙明两位玩家都是
非常替盟友着想的人。
俄罗斯
等死中。作为蒙明联盟的临近国,而且跟两国都有交战的记录,这个现在看起来还算大
的国家基本上已经走到没路了。在跟奥波决定停战后,我觉得最合理的发展应该是用放
任奥波瓜分普鲁士换取对丹麦的权益(所以对奥波来说,丹麦也顺便假他人之手解决了
)。更好笑的是,就算俄罗斯放掉普鲁士,奥波不想要让他打丹麦打算自己吃掉,俄罗
斯也没有办法回应。反正只要俄罗斯一对欧洲有任何念头,拉入大明,万事都OK。如果
奥波之后把北方普丹都解决掉后,也许会开始被波兰吞掉,不过反正俄罗斯也没有解所
以其实也不是很重要。俄罗斯玩家在上局完的RC后说了一句:"希望最后的一场大战两
边可以势均力敌。"从正常的发展角度来说是不可能的,因为没有赢家会脱离赢家的联
盟,但他应该也预见了在游戏结束前他应该会有一段很无聊的时光吧。
波兰
波兰俄罗斯相爱相杀二人组最后的赢家。虽然开局不顺,但是稳固了跟蒙明联盟的关系
之后,之后前景一片看好。因为跟俄罗斯签下停战的关系,目前的发展应该是先往瓜分
掉普鲁士前进,之后如果俄罗斯没把丹麦吃了可以再收掉丹麦,反正跟奥地利,甚至拉
入俄罗斯一起,三家一起分掉丹麦,也只是时间的问题。等到北方收的差不多可以再开
始跟奥地利一起瓜分土鸡,反正加上蒙明联盟土鸡也不会是问题。发展也许到最后不会
追过奥地利,但是也会是本局赢家。
丹麦
或许可以活着,但我不认为他到这局结束前有任何机会再有影响力。也许之后会在三家
分普分到一点点地?但是丹麦对这局游戏来说最最多就是一个无关痛痒的边境国了。就
像我在对俄罗斯的评价时,或许会被交换成为让奥波分普下的牺牲品,如果不是的话,
基本上也没发展空间。当然有一个可能的发展方向是打法国,但法国奥地利留下来自己
吃就好了,何必要分你?反正丹麦的位置加上他的实力,基本上最最多就是一个奥地利
手下的玩家控制的附庸国。
普鲁士
上一个我看过死相比这个国家还重的国家叫作亚拉冈,如今人家首都已经迁到非洲了。
但其实也不能怪他,站到蒙明联盟的对面死了也是刚好。没什么意外的话再几局就消失
了,如果只是要活着也是可以活啦,大概就是丢个几百发展度,然后回去当奥地利手下
的小弟,另外一个玩家控制的附庸国。(说不定可以掉到100发展以下成为真正的附庸)
奥地利
欧洲霸主(反正后面有蒙明撑腰),我认为奥地利本局玩的相当好,在没有触发裂颅的
情况下还是尽全力顾及国家发展。在欧洲里主要跟蒙明联盟的沟通者。因为周围都是非
蒙明联盟的玩家,反而拥有在欧洲最大的发展空间。比方说目前策动的奥土法葡分义,
在分掉意大利后,大概再策动奥丹葡分法,之后再策动奥波分丹,简单讲拥有所有欧洲
国家里面最好的发展空间。积极维系跟土鸡的关系是非常正确的,因为打土鸡是最吃力
不讨好的事,所以不如从小国开始裂解分化再吃掉,反正蒙明一定挺他所以他不会遇到
太大的困难,最佳玩家候选人之一。
土耳其
第二次世界大战的结果宣告了这个国家的末路。在蒙兀儿决定不管先前不出手的约定(
原本土蒙约定好土鸡宣战奥地利不干涉,但后来还是出兵),更不要说,明明是一场对
奥地利的战争而且俄罗斯没加入,却可以让大明也跟着过来打,象征著土耳其再也不可
能对玩家发展(唯一的选项就是打他原本的同盟国,比方说一起分意大利),但基本上
因为曾站在蒙明联盟的对面,所以应该是担任之后负责挨打让别的国家练拳头的角色居
多,总之还有2000多发展是不会随便死掉的。
法国
基本上也是等死中,不过比俄罗斯好点。唯一的发展空间就是跟土耳其一样打原本的盟
友意大利,然后在意大利被分掉之后大概下一个被分掉吧。现在不存在任何一个状况可
以让法国翻盘,或者可以选择加入当奥地利的下一个玩家附庸,但因为血统不纯,在奥
地利决定要开始宰自己手边过多的附庸的时候,可能会前几个挂掉。
葡萄牙
目前在反蒙明联盟中最适合换边加入奥地利的。因为位置跟奥地利很适合结盟,之后一
起看要分义还是分法都有赚头。但因为血统不纯,在欧陆上拿到的利益大概有限,大概
不会出伊比利半岛太多吧。但基本上全世界的殖民都剩下他在玩了,所以就算只待在半
岛上大概也不会太无聊。
意大利
从意大利玩家的角度来讲,我已经没有太多事情可以作了。现在就是看奥地利的四国分
义计画会不会成功,成功了就乖乖被分掉跳game,不成功就继续撑著当之后的练靶人。
我还有半个南义,加上东南亚需要和蒙明开发,但说实在那都无法影响大局太多。反正
游戏基本上已成定局,还有一场是一场吧,等我灭了或跳了就会发这系列文的(三),
把我整局的战略都跟版友分享。
最后,我想跟板友们分享,在这局里面我开心的时刻是什么时候:
我还记得我在决定要参战的时候,EU4时数不到20小时,土鸡王特别开连线让我试验全
DLC的EU4是什么样子,还各种教我estate(虽然威尼斯最后用不到)
我还记得,游戏初期的时候,我把上局前100年的战报通通翻了又翻,想着各种开局可
能怎样发展,想着如果我是当时的威尼斯我会怎样作,想着这局的奥地利不会自爆了,
我要怎么应对。就是透过那个战报,我也跟波兰玩家kakuj说过:在我心中,上一局的
你(法国)才是最佳玩家。我看到法国直接跳向罗马的那一回战报,我觉得这个玩家真
的是太天才了(后来也证明法国成为欧陆强权)
我还记得,奥地利决定要跟我33换地,正式退出意大利的那一瞬间。
我也还记得,亚拉冈决定投降,把所有的兵开始往海外拉的那一瞬间。
那是对我来说,最珍贵的回忆,也是我每周日早上6点爬起来死命跟团的最重要的动机。
不过这一切看来都快要结束了,天下果然没有不散的宴席阿。
作者: net46248 (Net46248)   2016-03-17 10:44:00
没有英国这种不必站队的国家,大部分国家很大程度上都被锁死了
作者: Yshuan (倚絃)   2016-03-17 11:10:00
推 蛮开心我们的分析是雷同的 :) 这也是我上局决策的原因至于亚拉冈阶段 只能说我被插flag插太重从游戏开始我的结盟方针是想友好土法 制衡欧洲 走海外后话就不说啦~ 你这样一破梗 这盘继续下去有点无聊了吧XD
作者: aaa00252   2016-03-17 11:24:00
作者: e30901 (穿越45)   2016-03-17 11:27:00
推神算意大利总督,虽然葡萄牙可能被瓜分我也有点推算到就是....
作者: joeeoj18 (下一个开始)   2016-03-17 11:28:00
推心得! 我的经验是如果没有第三方制衡 或是一个强大但时常变换阵营的国家 如英国 就会分成两个阵营对抗 当力量失衡后就滚雪球般不可收拾了
作者: e30901 (穿越45)   2016-03-17 11:29:00
亚拉冈那时真的对我不错,多分了我比较多地XDD普鲁士跟丹麦真的是死胡同,他们两国真的其中一国会被分掉..
作者: louis210000 (louis210000)   2016-03-17 12:04:00
推心得打到现在的感想是有AI可以农的国家就是op
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-03-17 12:06:00
普鲁士已死,有事请烧纸
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2016-03-17 12:35:00
这次开局的问题就是北德意志太拥挤 中东太空旷
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-03-17 12:37:00
1.16已经确定不相容了 也不知道还能玩多久个人觉得苏丹这时候开战的时机点不对,也许是因为没有得到蒙兀儿在西化的资讯
作者: arnold3 (no)   2016-03-17 12:46:00
有个持久且有共同利益目标的战略伙伴真的蛮重要的就算自己没发展空间 也能替联盟强化实力增加交涉筹码
作者: louis210000 (louis210000)   2016-03-17 12:49:00
楼上,很多时候长期联盟伙伴会因为双方的利益有冲突而出现问题
作者: wayland (電波鴕鳥)   2016-03-17 12:51:00
下次连线再想想有没有比较公平的选国法吧
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2016-03-17 13:02:00
以目前情况意大利不太可能灭巴,在差也会剩亚洲部分
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に)   2016-03-17 13:02:00
有空的话我来开个stellaris团看看 保证公平XD
作者: Yshuan (倚絃)   2016-03-17 13:08:00
这样选国 公平性是ok的 每个人想玩的设定去选不同的国家
作者: michaelxxx (abcd)   2016-03-17 13:16:00
这局明这样顺利我想是因为俄国无痛西化的结果然后其次是亚拉冈与英国这两家有问题然后普鲁士目标是丹麦没错,但是我不懂为何选俄国
作者: kggg (炼金士的通道)   2016-03-17 13:19:00
这篇写的好!
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2016-03-17 13:21:00
我觉的我这边算很不顺利了朔,到现在还有地自制还没消完
作者: arnold3 (no)   2016-03-17 13:47:00
后期国家越大 破盟能取得的利益往往小于合作就是了这次开放大明跟绿木耳来牵制土俄的效果看来挺成功
作者: michaelxxx (abcd)   2016-03-17 14:00:00
看来假如有下一次,该把普鲁士拔掉改放印度了
作者: net46248 (Net46248)   2016-03-17 14:06:00
如果把帖木儿改成印度国,大明和普鲁士改成满洲和日本会不会比较好
作者: Borges (波波波波)   2016-03-17 14:06:00
同对俄罗斯选择西化感到纳闷 既然是要对明作战 为何要挑战完整版大明? 硬扛120%科技惩罚痛打50%自治的大明不开心吗?
作者: net46248 (Net46248)   2016-03-17 14:09:00
本来想趁他西化时打的,但我没注意到他开始西化
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-03-17 14:34:00
的确有一段时间波蓝无力 俄丹友好 那时候打西化中大明下去 局势一定和现在完全不一样
作者: Borges (波波波波)   2016-03-17 14:42:00
就算趁西化打大明 现在西化是可以暂停的 怎么扛OT大明都会西化啊...还是硬吃20%科研点数(其实有西武贸易是10%)保险
作者: kggg (炼金士的通道)   2016-03-17 14:44:00
觉得JLT不喜欢 命 这个东西,但写实的游戏就容易描绘出命
作者: Borges (波波波波)   2016-03-17 14:44:00
那时候我看你抢但泽西化 还以为大明在背后送了你10000金呢
作者: michaelxxx (abcd)   2016-03-17 14:47:00
俄罗斯不西化,意大利去印度玩大概明也会西化问题是俄罗斯没有把握到波兰丢掉联统的战略时机
作者: Yshuan (倚絃)   2016-03-17 14:48:00
大明西化时 有被打一次 丢了中亚一大块不是
作者: michaelxxx (abcd)   2016-03-17 14:49:00
当然,也有可能俄没西化后,土就不让意大利去印度了
作者: Borges (波波波波)   2016-03-17 14:50:00
对大明来说 怎么被打被割都没差 他只求一个西化就翻身了
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-03-17 14:54:00
西化暂停debuff还是在吧
作者: Yshuan (倚絃)   2016-03-17 14:55:00
土是阻止不了意大利的. 欠款都快5位数啦 XD
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-03-17 14:55:00
你没听过干掉债主就不用还了吗(咦
作者: Yshuan (倚絃)   2016-03-17 14:57:00
这篇文分析得很精确阿 推掉意大利 土/法就玩不下去啦~
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-03-17 14:59:00
我们需要更多混乱邪恶的玩家 游戏才会有更多转机也许可以所有人让AI接手一晚跑30年模拟昏君继位的情形XD
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-03-17 15:06:00
我觉得我已经算混乱邪恶了说只是人微言轻毫无影响力结果就变成现在这样
作者: Yshuan (倚絃)   2016-03-17 15:09:00
那亚拉冈应该是混乱善良 XD
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-03-17 15:10:00
啊啊...亚拉冈前辈,普鲁士要追随您的脚步而去了
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-03-17 15:17:00
小国混乱邪恶只会被扁 我们需要混乱邪恶的大国!
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-03-17 15:20:00
俄罗斯啊XDDDDDD
作者: net46248 (Net46248)   2016-03-17 15:37:00
你是要我对你混乱邪恶吗?(瞟
作者: donkilu (donkilu)   2016-03-17 15:39:00
同意,我铁人也好几个败势底定的档,就放著不玩了
作者: odanaga (PixiyON)   2016-03-17 15:42:00
帮QQ连阿法狗都知道投降惹 人类投降也是合理
作者: kggg (炼金士的通道)   2016-03-17 18:43:00
善霸比恶霸更难被处理XD,两个都会玩的情况下,就是等待失误
作者: wayland (電波鴕鳥)   2016-03-17 18:47:00
俄国在大明西化时只拿哈萨克斯坦就收兵是本局东线的转捩点
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2016-03-17 18:55:00
推推之后来发一篇共襄盛举好了
作者: wayland (電波鴕鳥)   2016-03-17 19:00:00
不过我要泄密辩解ㄧ下,我并没有答应土鸡大我不出手啊~我只是说我要考虑一下,跟土鸡讲好的是奥皇啊(爆)
作者: louis210000 (louis210000)   2016-03-17 19:05:00
了解,看来我误解"我没有意愿配合奥国共同军事行动"还有擅自解读其他蒙兀儿大的讲话内容了QmQ我认同DogEggz大说我选择错误
作者: wayland (電波鴕鳥)   2016-03-17 19:09:00
呃,原来是指那个古老的约定,那好吧,我的确是背叛了土鸡大,之后再发战报完整说明吧
作者: louis210000 (louis210000)   2016-03-17 19:12:00
没有,算是我自己擅自猜测蒙兀儿的立场我认为这次世界大战的结果是土鸡自己做了太过危险的选择所造成的,不如说如果我是蒙兀儿我也会这样选还有外交上的准备和沟通不足不过还是期待蒙兀儿的战报www 看战报很有趣
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-03-17 19:31:00
糟了,我开始为了各家战报希望游戏快结束惹
作者: net46248 (Net46248)   2016-03-17 19:43:00
之后俄罗斯也做个回忆录(?)好了
作者: louis210000 (louis210000)   2016-03-17 19:47:00
我超级想看俄罗斯的XD
作者: net46248 (Net46248)   2016-03-17 20:27:00
(抖
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2016-03-17 20:36:00
我映像中俄罗斯说哈萨特那块分数就70分了然后那场打完停战时间内我就可以西化完成了,虽然刚西化完自治还没降下去之前还有机会啦
作者: wayland (電波鴕鳥)   2016-03-17 22:07:00
我再考虑是不是先发一篇不涉密的战报,可是又不知道排除外交机密以后怎么写XD应该说如果我是俄国,我会把大明打到厌战超高四处叛军,拿领土反而不是第一要务
作者: net46248 (Net46248)   2016-03-17 22:10:00
我也考虑过,但当时人力跟现实AE让我放弃了
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-03-17 22:46:00
这场东方国家西化的都太无惊无险了阿,我想看国家爆炸(殴
作者: wayland (電波鴕鳥)   2016-03-17 22:48:00
有机会啊,我觉得我根本没有像义呆利讲得那么乐观啊,搞不好西化到一半就爆了=~=
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-03-17 22:50:00
我觉得大明不动你基本上还是很安全的法国的命运就看土鸡是要扶持法还是葡了
作者: wayland (電波鴕鳥)   2016-03-17 22:55:00
幸好跟土鸡之间还有一纸珍贵的停战协议我的地理优势其实是大明打我没有太多好处,只有中亚的一些烂地可以拿而已XD
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-03-17 22:58:00
打你的好处就是可以看烟火阿XD 还有未来可以吃到印度看最后能不能成为1挑9的超级霸权
作者: wayland (電波鴕鳥)   2016-03-17 22:59:00
我如果烟火的话印度会被土鸡先拿走,大明有点来不及
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-03-17 23:11:00
打土鸡大明不缺西欧盟友的 但是背叛你是要挑时机的
作者: wayland (電波鴕鳥)   2016-03-18 01:06:00
是啦,这局好像是少了一点背刺,上局的玩家怎么感觉都很凶残XD
作者: kakuj (longwinter)   2016-03-18 09:31:00
这局背刺还是很多啊
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2016-03-18 10:32:00
意大利这次真的神猛,只是起手威尼斯真的太弱了……
作者: Yshuan (倚絃)   2016-03-18 10:34:00
就是起手威尼斯才看得JLT的强大阿~
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2016-03-18 10:35:00
小国混乱邪恶,本局有啊,听说一个姓英一个姓亚
作者: GGwings (官官)   2016-03-21 15:07:00
怎么感觉出了趟海回来世界地图要重划了哈哈

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