Re: [EU4 ] 连线第五局 妖僧笔记本(2)

楼主: joeeoj18 (下一个开始)   2014-09-27 21:09:24
因为双方都有一些附庸或联统,不把这些算进去不能完整的呈现双方国力,
但因某国的附庸实在太多,懒得算,所以请让我用开打后的军力对比来比较吧,
先不考虑科技差距兵种差距,协约有马木穆斯林科技组,同盟有立陶宛诺夫东欧
科技组差别不大,又因五大目标有四个不靠海,所以讨论海权>陆权不知有啥意义。
请先看图:
http://imgur.com/8RLGMVk 1444年如果开打
http://imgur.com/3iPkc3M 1491年开打
http://imgur.com/UgUxd7s 协约五国打皇帝和他的附庸们
http://imgur.com/ptGso4D 英法联合打同盟其余四国
注:以下兵力计算简易的把步骑砲兵加起来计算,还有双方都有未满员
和未达上限的情况,也是简易的当作双方未满员比例一样。
统计结果:
1444年 协约 110k vs 同盟 98k 协约胜!
1491年 协约 196k vs 同盟 318k 同盟大胜!
英法 68k vs 皇帝 190k 皇帝大胜!
其他 128k vs 四国 128k 其他四国平手!
成长率:
协约国 1.78倍 同盟国 3.24倍
英->英法 1.84倍 波希米亚 14.62倍
亚葡威马 1.75倍 勃丹立诺 1.50倍
总结:
协约国成长率相当,表示各自发展下47年间大约可成长80%的战力,同盟国
其他四国虽看似成长率较低,但有部分原因是无法扩张进神罗跟某国自残的结果,
如果正常发展成长率应该也是相去不远,所以在协约国联统法国之下战力差距还是
拉大到不可思议的原因只有一个:波希米亚的大神罗国!
讨论:
为什么会有大神罗的出现前几篇有说明就不说了,想请大家讨论的是在多人连
线之下这种战法是否值得鼓励或是应该禁止?
1.第五局开场规则可没规定不能用此招。 没错,所以协约国只是抗议一下还是照玩。
远古时代人们可能不觉得杀人有什么不对,但现代人知道杀人不好所以立法禁止。
正常国家发展总要付出劳力金钱甚至鲜血,但此招所付出的是否成正比是否公平?
如果多数人觉得此招破坏游戏平衡是否可以在往后开新局时就限制之?
2.强大是建立在立陶宛的崩溃之下。 如果单纯把立陶宛的地都卖给波希米亚,现在
波希的国力会有这么强大吗? 看了一下立陶宛游戏中的历史,无CB的攻击只有6次,
是否皇帝打赢6次就可以开到决议七,我有点怀疑,所以可能有其他同阵营玩家的
贡献,只要宣有宣称的边境小国打输损失一些威望即可一样可成立大神罗,在玩家
分边对战的局中一样可蒙混过关,往后想要单纯的神罗国机制似乎很困难。
3.英国都联统法国了,同盟不该为此找个反制吗? 协约的前两个pick就是英跟亚拉冈,
意思非常明显,就是要打赢百年战争,百年战争是开场就有的,且打赢的报酬就是
联统法国,难道我方应该要打输? 6639篇已经有人成功过,多人就更简单,且此联
统极不稳定,只要英弱法强法国必叛,就算法国不叛要吞法国的外交点也是天文数
字。同盟的反制应该只要当上神罗皇帝即可,弄到大神罗是否思考太过,原本应该
是旗鼓相当的一局变成比第四局还大的差距。
我只有第四局1470年的存盘,当时战力差距 http://imgur.com/AHvhMJC
4.最后如果众人还是同意可以有大神罗,要成立大神罗者各凭本事,有没有英明贤达
可以提供那些对成立大神罗毫无兴趣的玩家们一个保住小命的方法?
作者: odanaga (PixiyON)   2014-09-27 21:31:00
所以我就说各玩各的
作者: Borges (波波波波)   2014-09-27 21:53:00
所以我说 别打陆战了 咱们海军决胜吧你们一个神罗国都不选 同盟当皇帝点到决议7只是时间问题
楼主: joeeoj18 (下一个开始)   2014-09-27 22:10:00
所以楼上两位的意见是同意可以用这招在1470出大神罗?统计人数而已
作者: Borges (波波波波)   2014-09-27 22:11:00
没意见 我想不到这招 感到很厉害而已波皇是1468还是1568成立大神罗对你们影响不大他从头到尾都没有对协约国宣战
作者: GGwings (官官)   2014-09-27 22:25:00
我只觉得 就跟你们选英亚就是要连统法国依样 选波西就是要冲神罗 这也是选国策略啊 至于立陶宛自残...有诺夫在根就不用自残...这局学乖了下局选普法尔次不就好了...而且你们当初如果威尼斯有占走奥地利一两省 我们无法放出styria 这招也就不成立了...不想成立大神罗 捣乱总行吧?还有老实说我们吃了神罗不少地 看看精美的丹麦和勃艮地哀呀 我其实只是想说 这招没啥好禁的 只是以后除了要提防英法连统以外(这是初期最强组合之一) 也要注意神罗 就酱因为这招其实很容易被乱掉 这次成功只是因为没人遇过
作者: daze (一期一会)   2014-09-27 22:53:00
立陶宛是因为耍蠢才变那样的。就算不放出乌克兰,顶多是从1468点完第7决议变1470点完,只要保持跟波兰的同盟,是不会引发包围网的。立陶宛是因为误以为被波希附庸后仍能保有自己的附庸才自爆的,要不然即使以1468年的状态,有4个大附庸还是大有可为的。
作者: bulcas (神火)   2014-09-27 23:08:00
好像在 1.5 就改成被附庸国的原附庸国会全部自动独立了
作者: daze (一期一会)   2014-09-27 23:10:00
波希的强大的代价是立陶宛烧掉了一千多点的adm与获得两百多AE。崩溃则是耍蠢造成的。一千多点adm也就一级多的科技,在不会引发包围网下AE两百多其实也只是个数字而已。
楼主: joeeoj18 (下一个开始)   2014-09-27 23:23:00
目前同盟方4人支持 多人连线可用此招得到神罗决议
作者: odanaga (PixiyON)   2014-09-28 00:24:00
我是觉得下一局可能还是需要阵营概念 不过不需要固定阵营固定阵营结果就是两边死嗑不过非固定阵营胜利条件可能要再研究但会比完全自由好玩XD
作者: TheFaith (信念RELOAD)   2014-09-28 01:51:00
我明日不行喔 要去演唱会 看看Daze能不能代我另外AE是800多 一辈子都没法结盟
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2014-09-28 04:04:00
既然都采用BAN&PICK制了 自己不选神罗国怪别人大招?既然认为选英亚就是要联统法(这也是大招),那么没有对手阵营选神罗国 就弄出大神罗不是理所当然的吗?想反制本招的话 自家阵营也选个神罗国来干扰就好啦?不能因为自己蠢没想到非BUG 纯粹利用游戏机制的招数被这样搞到大劣势 就开始猛喷 现在若同规则再开一局我相信一边会想办法阻止英联统法 另一边也会选神罗总而言之 这招完全是游戏内的设计 且是可破解的对付敌人智商压制你的办法 不是抱怨公平的规则不公而是提升自己的智商。
作者: daze (一期一会)   2014-09-28 08:56:00
我飞机落地都11点多了,跟不上的。
作者: steve20024 (Shiluka)   2014-09-28 09:15:00
就像玩AOE2也有进贡抢生兵啥的,没违反游戏设计那就没问题阿,上场打仗被敌人埋伏或突袭怪别人开大招不算?
作者: cava1ry (狼)   2014-09-28 09:45:00
自我毁灭帮人成立大神罗是正常玩法?w而且我不懂另一边选了神罗国要怎么反制这招,顶多比较难选神罗皇而已吧,只要当上了皇帝,还不是随你玩?
作者: Borges (波波波波)   2014-09-28 09:58:00
进战争状态不能点决议 神罗国可以狂吃神罗国两边都有神罗国的话 一方皇帝流 一方可以暴力并吞流反制
楼主: joeeoj18 (下一个开始)   2014-09-28 10:01:00
我只是单纯讨厌不劳而获的做法,也许好傻好天真不必要的坚持,但我就是想光明正大的比技巧比实力,不是把智商用在钻机制上的漏洞,且这是历史模拟游戏,P社可能没想过有人会用这招来达成1468年统一全德国,似乎也没解决之法再来,我方没选神罗国也许单纯不想玩神罗国,想不到以后
作者: Borges (波波波波)   2014-09-28 10:06:00
你们不选神罗国 就是把神罗区放给我们了
楼主: joeeoj18 (下一个开始)   2014-09-28 10:06:00
不选神罗=必败,这是否合理?最后第四点有说并非不能接受
作者: Borges (波波波波)   2014-09-28 10:07:00
我们早吃晚吃 坦白说根本不关协约国的事
楼主: joeeoj18 (下一个开始)   2014-09-28 10:07:00
此招,但对于那些不想玩神罗的人也没人提出一个好的方法我想只能选远在天边的国家 欧陆是待不下去的了
作者: Borges (波波波波)   2014-09-28 10:08:00
就算1468年不吃 有队友慢慢点1500年也差不多点到决议六了如果这把你们输了 你可以归咎是选国策略有误 我相当赞同选国就是对游戏理解的一部分啊 不然波西米亚那么弱我们为什么要用第2个(全部第四个)PICK拿下?如果妳们放弃了神罗 那又何必怪人吃神罗吃太快?
楼主: joeeoj18 (下一个开始)   2014-09-28 10:11:00
欧陆风云改成神罗风云算了
作者: Borges (波波波波)   2014-09-28 10:12:00
你们可以选巴伐利亚或萨克森 但你们选了威尼斯跟葡萄牙能反制而不反制 然后说你们怎么可以吃掉神罗? 我难过在退一步说 假设你们用最后一个PICK选了神罗国而非马穆也都可以限制同盟国在神罗的发展
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2014-09-28 10:20:00
我猜7198那篇文他大概直接跳过不看啦(茶 那篇文根本就是写给他看的 奈何有些人就是点不破啊(摊手
作者: GGwings (官官)   2014-09-28 10:21:00
开除波西教籍就很难当皇帝了是说,我们又要缺人了……快找人呀!
楼主: joeeoj18 (下一个开始)   2014-09-28 10:39:00
有人说7198篇 我觉得那篇第二段很有趣
作者: blasteg (bst)   2014-09-28 10:52:00
第一局神罗内有三个其他玩家,我冲决议是自找包围网而且在没组队的情况下,我想冲也没人肯奉陪吧
作者: daze (一期一会)   2014-09-28 11:58:00
to calvary, 自我毁灭是因为耍蠢,不是因为成立神罗。
作者: labeck (其实我是双鱼吧?)   2014-09-28 12:51:00
我觉得在分组对抗制下,就是要想出反制对方的办法而不是因为对方有某招,只有某个角色能制,不想玩那个角色就禁了对方那招.....相反的,各自发展制下,损己利人的东西反而应该要禁用因为应该是以己利为主,顶多是利人不损己,损己就太过了
作者: cava1ry (狼)   2014-09-28 13:11:00
daze大,我不觉得不耍蠢状况就会比较好
作者: odanaga (PixiyON)   2014-09-28 13:51:00
既然说好停战三回 那你们吃法我们吃神罗也是很合情合理至于损己利人 我是觉得如果要让每个国家都有利己概念那就是像HOI2一样阵营可以改变
作者: yenhawk (一生热爱ACG)   2014-09-28 15:42:00
本来还打算练好一点再来玩连线,现在也没这念头了……某人一直抱怨成立神罗太imba,怎么不提一下英法联统以后另一边没神罗那要怎么玩?
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2014-09-28 19:15:00
我是觉得很简单啦.... 之后联机要好玩最好别跟某个整天东抱怨西抱怨对手怎么变强的人最好 自己的毛都不是毛 人家的毛就是大大的有问题的毛 有问题的是你自己 搞不懂吗真的整天只会机机歪歪对手怎样变强你还是回去打单机算了看了这五回联机战报 原本有兴趣联机的大概也没啥兴趣了
作者: Borges (波波波波)   2014-09-28 19:24:00
呼 找到候补了 真不容易啊我仍然建议大家不用因噎费食啦 联机的规则我们也还在摸索
作者: kggg (炼金士的通道)   2014-09-28 19:31:00
我先在群组挂著看中华金牌战~
作者: shellpig (贝壳)   2014-09-29 09:18:00
觉得毛太多变得整个没兴趣+1,典型禁这禁那禁比我强

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com