[霹雳] 为何刀说异数一二不好看?

楼主: kogogogo (遇到坏人?)   2019-01-24 20:46:52
为何刀说异数一二集不好看?
不,其实是好看的。对某些人而言,好看的部份在,例如美术。例如摄影。
在硬件上看到长足的进步。
但至于我,我总觉得他是不好看的。看到小时候的剧集重生应该开心才对,
到底哪里让我怅然有所失呢?
以下是我的想法。
无法进入应该是最大的硬伤。
从刀说一二集可以看到显著的变化。就是旁白减少了。刀说一二集,除了
开场的提要之外,几乎没有旁白,我想霹雳在刀说里做了一件事情,就是
“戏剧的现代化”,不只是硬件的变革而已,他们在戏剧的编写上不同传
统金光戏,开始减少叙述性旁白,过去黄文择帮忙念场景描述;念场景诗;
念武戏里那些编剧堆砌的烂词藻,并让这几年看霹雳正剧像看周星驰电影
“破坏之王”--裁判自个儿念倚天屠龙记,但场上何金银和大师兄一动
也不动。
刀说异数取消这些,取而代之是,让剧情自己告诉我们。
他减少武戏的描述。减少过场的唸白,减少心境的描述,让角色自己想,
自己做,自己说。让观众推撤角色在做什么,推测情节如何。
例如刀说一二集里,秦假仙捧锁元盒上翠环山,翠环山环境如何,变得萧索
不是由旁白告诉我们,而是透过秦假仙两人对白得知。而武戏也透过纯对打
和画面交代。
这是一个现代化。
一二集的旁白,在开场之后,我较有印象只有南宫取登场时稍微交代。
但刀说异数成功了吗?我觉得是没有的,或者说,只作了一半。
他要让角色自己说自己做自己想,让观众自己领悟。但一个前提是,观众
必须要和角色站在同一条线上,要从角色的立场看过去。
但刀说异数取消了传统旁白的同时,他同时取消登场诗,取消角色配乐。
在传统戏剧里,这是定场的效果,也是自报家门,让观众知道,谁登场了,
还有透过诗号大概知道他的个性、企图、目的
取消角色配乐、登场诗也没关系,但重要角色登场,是不是要有一个安排?
正剧拍得再烂至少都会做,让某某被追杀,荒原中站立一人,身不动气自
发,呛赌几句狠话。这打造一个印象深刻的登场,然后铺陈人物关系制造
他的纠结和个性。
但刀说里除了素还真登场让人印象深刻(因为他五分钟后就爆掉了),崎
路人登场是在回忆普九年,太黄君登场就直接坐在花上,几个正邪要角登
场都随随便便,似乎觉得观众本来就够认识他们。但其实观众根本不明白
他们是谁,不知道他们的个性和特色,又怎么可能从他们的角度去看事情?
而且真要说说刀说异数现代。但又不够现代。我甚至觉得,他只是硬件现
代,他失败的地方在于,说他敢,又不够敢。你要就重来啊。
如果你要服务新戏迷,你应该简化人物关系,人物之间的冲突概念可以留,
但背后那些前因后果可以删减或是减少。
以刀说第二集八面狼姬跟金少爷聊天交代两人恩怨为例,金少爷被罩在天
蚕罩里和八面狼姬聊天,结果八面狼姬开始交代马赛凤、一钱一命、一刀
万杀和一剑万生彼此的故事,然后再扯到自己身上。光这些就用掉一堆时
间,刚开始看这部戏的观众除了从第一集八面狼姬帮一钱一命报仇知道他
是金少爷师父外,如果不google或看过旧剧,根本不懂八面狼姬口中其他
三个人是谁。(我猜就算老戏迷听到马赛凤都会愕然,想说咦我还记得这
猴年马月的人事物嘛?)新剧为何不让金少爷就是杀师,师父那些旧关系
就别提了吧,删掉吧。戏照样可以演,同样的戏剧时间用在让金少爷和八
面狼姬斗嘴深化角色个性不是更好。
或是刀说第二集中魔域缺心找上秦假仙要他别管闲事,手上拿一颗心做威
胁,秦假仙口呼原来普九年被你所杀。但新观众怎会知道普九年是谁?或
者说第一集有让崎路人登场时提到普九年,但新观众此时一定一头雾水,
搞不清楚演了两集一直活在所有人口中的角色到底有多重要,提它到底有
什么要紧,如果这场戏只是要凸显秦假仙被灵心异佛寄体,危急之时能抗
缺心,那就演出他前面的孬和后面忽然出掌竟能一拼的反转就好了。把新
剧后头和情节再无关系的人物拼命拿出来说干嘛呢?普九年的幽魂在地平
线游荡,我觉得旧剧就是普九年的幽魂,你甩不开他,只好让他占领时间,
新剧改得不干不净,只是让画面干净了,却没有让情节变的真的新,真的
完整。
说到底,要改,就要从骨子里改。然后,要去铺陈角色,要给角色时间耍
帅和交代个性。要让观众认同角色,而不是让观众也变路人,急急跟着剧
情赶路,然后发现角色也变路人,因为其实我们不太认识他。
这样看起来,我可以说,哑子的哭声绝对不会比旧剧感人。
哑子的哭声感人,是子欲养而亲不待。叶小钗领悟半驼废之情深所以回头,
却发现故人已死。
但刀说里,前半的冲突都是靠嘴巴说的,巧龙心里有小钗而杀死欧阳上智。
新剧里都是他用嘴巴讲出来的。但旧剧里毕竟是用演出来的。观众是透过
戏剧的演出看到这一切,而不是透过一个人的嘴试图去揣度这情感。
刀说改了很多。但他该改的地方--配合一个短剧集,留下冲突精华然后
简略因果--一点都没改。我想编剧和制片绝对要负很大责任。
更别说刀说一二就是赶剧情,节奏都是一样的,没有缓急之分。主线分支
也没有耙梳清楚。这让我想到当年天宇重拍新天宇。这样看起来,当年新
天宇首集的表现还比刀说异数一二集高上几段呢!
当然,刀说还是开始。我必须要说,一二集是让我失望的,但我期待之后
的回稳或是拉升。霹雳有刀剑,剑多成功,刀是否异数,让我们继续看下去
作者: DHMC (草衙基哥)   2019-01-24 20:51:00
念倚天跟红楼梦那部是破坏之王
作者: yao0101 (爱富如梦)   2019-01-24 20:54:00
没有先用几分钟把小钗长大的故事演出来下一集没看老剧的人会很难入戏虽然我看片尾钗公对坟墓的片段就快哭出来了QQ
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2019-01-24 21:00:00
提到马赛凤却完全没讲她是一剑万生的妻子
作者: yao0101 (爱富如梦)   2019-01-24 21:01:00
认真觉得那段如果不演出来就可以简略或删掉了
作者: GeogeBye (bye)   2019-01-24 21:03:00
我觉得旁白少还不错刀说异数拍得比较精致 能用画面来表现 就可以少些旁白
作者: a13471 (无明)   2019-01-24 21:06:00
这篇说的不错,但霹雳早期剧本整体用字都是比较精练的,是近晚才变得落落长一堆废话
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2019-01-24 21:08:00
不过出场乐和诗还是有的,印象中就有金少爷的音乐和太黄君的诗
作者: szdxc17 (平民阶级)   2019-01-24 21:10:00
同感。就像我相信新观众绝对对南宫取一头雾水。他是谁?从何而来?为何被囚?这些角色该有的故事不交待,总不能用“他是黑白郎君的替代品”带过他终究不是南宫恨,就不能先铺个几集架构角色的灵魂?
作者: explorer136 (Yaya)   2019-01-24 21:12:00
同感 觉得普九年部分跟八面狼姬讲故事超冗
作者: a7880204 (Ansem)   2019-01-24 21:14:00
我倒觉得是很多人被自己知道的过往布袋戏知识给侷限了很多戏在写事情的时候本来就会留白一些或让后面补充蛮多人却因为"和以前哪里不同"而对这剧情先产生疑问例如看过哈利波特小说的人看电影常觉得省略太多让人看
作者: tvbstim (都是茶)   2019-01-24 21:15:00
我倒是觉得更好看了
作者: a7880204 (Ansem)   2019-01-24 21:16:00
不懂 实际上没看过书的人一样可以带入剧情里面
作者: kichitai   2019-01-24 21:20:00
对我来说是因为对打戏期待太大而有点失望。比如金少爷和八面狼姬在竹林中的打斗时间太少,踩竹子时只特写脚部反弹没有拍全身的动作。没有突破。八面狼姬救金少爷对三位女手下只有快动作带过,可惜。另外就是拳脚相向的接招破招太少,大部分还是丢兵器攻击特写。霹雳是否该考虑请武术指导编排对打的手脚招式,而不是手掌交接几次后就发功。
作者: ke0119   2019-01-24 21:20:00
旧剧盗的配乐太经典...
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2019-01-24 21:21:00
其实尽可能减少旁白,霹雳不是第一次这样做了圣石传说已经有尝试过了,不过我觉得圣石传说的武戏反而太干,刀说异数这方面表现比较好
作者: hpolccdo (阿修)   2019-01-24 21:25:00
不太同意上面的 南宫取部分..是哪一部小说或电影故事 你可以看第一集就知道角色所有背景设定...不懂这逻辑是要表达什么?
作者: qlinyuhn (59极限)   2019-01-24 21:29:00
为赋新词强说愁并无法掩饰摄影根本没什么长足进步说穿了只是一部没有灵魂的旧瓶装新酒
作者: mojonumoon (千堆雪)   2019-01-24 21:32:00
好不好看 我觉得还是得问没看过的新戏迷比较准一些至少要问问他们看不看得懂 或者有无必要性删减什么的 拿我自己是旧戏迷来说 我不会觉得精简掉旁白跟登场诗乐有太大问题 若旁白难以带动情绪堆叠 精简省略掉更好 登场诗乐我也觉得不必太多 几个标注性有出来就好 不然第一集一次性塞太多东西反而消化不良 另外对于前传人物 不管记得与否 旧戏迷可以分辨是不是要角从而迅速判断该不该提 比方提普九年就不错也是一种回忆 提马赛凤那段我就觉得多余
作者: blue1234 (聖僧穢)   2019-01-24 21:37:00
所以我在巴哈讨论区底下给了刀说的定义是,同样的故事不同的演员,然后加上新人物添加戏剧色彩,像是南宫取这个人物,我会把他当成是新人物看。
作者: Koindeng (Koin_废宅一枚)   2019-01-24 21:37:00
剧本真的不ok
作者: blue1234 (聖僧穢)   2019-01-24 21:40:00
旧异数像是刘亦菲主演的神雕侠侣,刀说则是像陈妍希主演的神雕侠侣那样。
作者: yao0101 (爱富如梦)   2019-01-24 21:47:00
楼上 旧异数要比也是李若彤版的
作者: mojonumoon (千堆雪)   2019-01-24 21:49:00
我也觉得拿妍希版比 不太妙 至少妍希版在普遍评价上不怎么优...
作者: blue1234 (聖僧穢)   2019-01-24 21:49:00
李若彤的版本与我来说实为遥远,不会意思不好意思
作者: mojonumoon (千堆雪)   2019-01-24 21:50:00
不清楚的人很可能因比喻 而产生不良联想印象
作者: blue1234 (聖僧穢)   2019-01-24 21:51:00
我是说创新的部份啦,刀说有点青春气息(?)
作者: yao0101 (爱富如梦)   2019-01-24 21:51:00
神雕14版我是觉得不差 妍希形象虽然不够适合 但论演技肯定是比刘亦菲版的好有青春气息这点倒是没错的!
作者: blue1234 (聖僧穢)   2019-01-24 21:57:00
楼上是好人。
作者: mojonumoon (千堆雪)   2019-01-24 22:17:00
必须先说 我是因14版的神雕之普遍评价差 而没有去看完整的14版神雕 所以我才直言不清楚的人很可能因为比喻而产生不良联想印象 不过既然二位有点明是青春气息部份 那么我想应不致于产生其它错误联想了
作者: drcula (Son of SUN)   2019-01-24 22:23:00
配音的问题太惨了,根本与口音无关,而是配的人根本不会说台语,一堆用国语念法去发台语,生硬到让人听部下去
作者: szdxc17 (平民阶级)   2019-01-24 22:29:00
我意思是南宫取这人是凭空冒出来的就跟第一集大多数角他们就凭空登场,南宫取被魔域抓来当杀手新观众连南宫取是哪号人物都不知道,讲他被抓多凄惨,新人只会一头雾水我带着圈外的朋友看,第一集看完他表示看得很吃力这剧本仿佛要观众将这些人物关系视为必须知道的一样问题是并没有一部重制的霹雳剑魂在前面,除非霹雳本来就只打算让老戏迷回味问题是这部在独立剧集,那这开场就显得相当失败
作者: cccfish (热爱艺术之鱼)   2019-01-24 23:08:00
虽然新戏迷剧情还搞不清楚状况,但画面精美大多有兴趣看下去不至于到失败,反而会引起好奇想了解
作者: MBAR (MBA高清)   2019-01-24 23:10:00
口白写的不错,有抓到各人的神韵还有一些以前的戏谑(秦假仙说哪有主角开场五分钟就死了),可是念的实在不行
作者: ashafakerose (我就是那七面鳥)   2019-01-24 23:13:00
我倒是觉得这种戏剧表现方式不错,让偶更有真人的感觉,呈现出2.5次元的效果。反正又不是连正剧都放弃传统,Pili的勇于尝试,一向是他们的本钱,也是进步的动力。
作者: ccm0916 (没事多喝水)   2019-01-25 01:07:00
重制霹雳剑魂,新手也是看到一堆不认识的人啊XD
作者: DesignXD (Jude Law Jr.)   2019-01-25 02:22:00
霹雳该跟真的专业人士合作了..
作者: tindy (tindy)   2019-01-25 02:29:00
前两集看完,只有只手之声跟南宫取练功那段比较入戏我觉得一次演太多线了,看得有点不耐烦
作者: szdxc17 (平民阶级)   2019-01-25 08:37:00
反正我只是尽力在推广,就看看冲著特效和画面能不能留住人就是
作者: nokia6541 (吻仔鱼)   2019-01-25 09:26:00
维持现今霹雳的模式,武戏少废话多,尤其这配音员一个个像念稿,该有的人物个性都被配烂了,台语也不行,除了偶美场景精致其他没了
作者: farso (粉丝最好煮火锅)   2019-01-25 10:27:00
背景的耙梳完全不OK,如果没有重制霹雳剑魂的打算,很多东根本就应该直接拿掉。譬如八面狼姬绑了通瑶池的母亲这段,对(新)观众来说,通瑶池就已经是一个新角色了,她的母亲连脸都没露,事实上可以改成更直观的理由,像是天蚕罩只有一个啦、非常珍贵所以通瑶池一定要回收之类,可能都比不露面的母亲更直觉。我太太完全没看过布袋戏,跟我一起看刀说的时候,一直问这段是不是跳掉了什么XD
作者: blue1234 (聖僧穢)   2019-01-25 10:38:00
目前只能盼事后的几集补完人物的经历和人物关系了。第一集真的没有那种炫技感,类似东离一的第一集那种武戏给足,文戏有诚意的那种。
作者: farso (粉丝最好煮火锅)   2019-01-25 10:42:00
https://goo.gl/Vbk5ki 我觉得照这个再简化一点还比较好XD
作者: sachajam (沙茶酱)   2019-01-25 10:46:00
============= 新版闽南配音太可怕 ================
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-01-25 10:48:00
2019求pi穿续集
作者: mojonumoon (千堆雪)   2019-01-25 11:00:00
身为旧戏迷大略浏览了刀说入坑之于新戏迷的困难点 以及旧戏迷要去推坑新戏迷之困扰度 我原想来个简易人物关系图 不过想归想 要实行出来不容易 毕竟是一整个错综复杂的人际关系 所以我会比较建议新戏迷 别去尝试马上搞懂所有人物关系 先知道派系就很够了 因为长寿剧的关系 前期除了铺陈外 有一部份都是旧剧前传的白热化要收尾了 看个几集后就会抓得到异数主要要讲的东西至于去更改或简化省略原旧有之人物关系 有些也是牵一发动全身 一个没改好会直接崩掉原设定 所以我不认为简化就一定是好事派系主要还是萦绕在天虎八将与魔龙八奇上打转 相较于魔龙八奇本身就是个隐匿暗藏的组织 天虎八将则更像是星宿命定之说 彼此熟悉度不佳 崎路人在这边就扮演着去联系拉拢凑齐天虎八将要对抗魔龙八奇 这也是他为什么要去烦枯叶的原因所在 另外魔域则是知道这十六个人会影响魔域发展 所以是派出擒来的南宫取以十八支兽骨钉拔除交换任务达成 杀害这十六人至于关足天与通瑶池 基本上是前传白热化要收尾了 新戏迷如果觉得线太多 这两个派系其实可以不用太在意也没关系
作者: tindy (tindy)   2019-01-25 13:05:00
因为有打"霹雳宇宙"这个口号,所以以为会重编成适合大众入门的独立作品
作者: mojonumoon (千堆雪)   2019-01-25 13:17:00
想要重编成好入门作品 这部跟前传连结不少 要全改可能会面目全非也不一定 目前仅知上半部照旧 下半部会改 至于改成什么样子 其实旧戏迷也是抖著看
作者: halfmonster (拥抱当下)   2019-01-25 14:09:00
因为配音不好听 怪不得霹雳要发明偶动漫这个名词
作者: kabukiryu (悠游夏日基隆海的男人)   2019-01-25 14:12:00
我觉得不好看的原因是因为太有霹雳味
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2019-01-25 14:12:00
霹雳长寿剧的特性,让他们想抓一部剧集出来改编的难度也很大,尤其早期一堆人物故事都是互相牵扯在一起。现在刀说异数尴尬的是开头旧设定没清干净,又加入了为了一部完结的新设定,就变成现在这个样子了
作者: s955163 (药炖鸡)   2019-01-25 16:13:00
没看过霹雳 看完第一集真的看不懂在演什么
作者: sunstrider (逐日者)   2019-01-25 19:13:00
因为一次给太多角色了 新戏迷无法立即记下每个角色间的关系 所以一开始看不懂很正常
作者: szdxc17 (平民阶级)   2019-01-25 19:35:00
金少爷和狼姬口中的旧事,普九年,宫布衣之死等等用其他事物替代掉,把时间拿来处理崎路人逼枯叶出亭或交代叶小钗师徒都会好很多我甚至觉得应该基于原剧在前面加上2-3集疏理人物关系都不为过
作者: iAmPtt (Ptt是种信念)   2019-01-29 00:44:00
配音太烂 又没经典配乐 这种没霹雳精神的烂戏根本不吸引人以前太黄君及叶小钗的配乐 让人爱上了布袋戏 现在取消看了几集就会厌烦了

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