Re: [讨论] 刀说异数不是拍给台湾人看的吧?

楼主: darkofpolo (路人初号机)   2019-01-02 01:59:50
台湾的中配状况有多惨,台配就惨度*5倍。
配音不只是市场问题,而是综观台湾的发展脉络,台配变成今天这样不忍卒睹,其实也
是可以预见的。
首先光是就业环境,台湾就没有给配音员良好、符合其专业的待遇跟工作量,日本有大
量的作品让不同的声优去分工、配音,进而发展出成熟的动漫产业结构出来。
可是台湾有这种东西吗?
https://www.youtube.com/watch?v=45WvzzGih-E
可以参考像这一集
里头的配音老师常常都是一人分饰多角,数来数去配音员就那几个,每个都当黄文择在用
薪资待遇更是和日本相差甚大。
这还是相对好一点的中文配音。
台配呢?
连本土戏剧台语的八点档,都长期让演员操著瘪脚的台语硬上(这还要庆幸电视台还愿意
做台语连续剧给观众.....)
需要声优翻译的动漫、戏剧,有哪些翻成台语?
没有这样的产业结构,台配连中配这样的基本人数都撑不起来,谁愿意投入这个产业?
(所以变成很多需要台语的桥段就由中配兼著配)
这还只是产业上的问题。
说台语的人口基数本来就越来越少,这几年就算在南部中学校园,我用台语上课都已经是
8成的学生听不懂在那边哀号,必须要切换回中文才能继续教学,学生会用到台语的场合只
有骂脏话、跟需要以江湖味口吻说话的时候才会用到几句台语,而且还是搭配脏话居多。
在这种情况下,如果在一群人当中要取一个优良专业的声优,以台语这样凋零的状况,能
够提供多少有潜力的年轻台语使用者出来接受声优训练成为专业台语配音员?
更何况大家也都很清楚,布袋戏的配音更需要更特别的训练,要练出一种"戏剧腔",在
普通台配的人口基数已经非常稀少的情况下,又能提供多少能够学会使用戏剧腔的布袋戏
台配出来?
而台湾人自己接受布袋戏的比例又很低,不要说什么以前一些知名艺人说出贱斥布袋戏的
往事,就是这些年来,台湾人有比较了解自己的这个传统文化或者这个本土娱乐吗?
连到KTV要点首寰宇传说,都被屏东来的同学说"可以不要点这种奇怪的歌吗?"
其实之前我也很讨厌霹雳往中国戏迷靠拢、讨好的作法,但后来仔细想想,这项戏剧娱乐
在自己土生土长的国家被当成是神经病在看的,讲个不好听的,“我抛开支不支持国片这
种严肃的话题来讲,我个人是觉得布袋戏难看到极点”因为这句话让大小S在这部分被干爆
的当下,有多少台湾人其实心里面也是这样想的?
既然在自己的老家被当大便、到国外去被人家当宝,既然如此为何要留在老家自取其辱?
我想一直到今天,也许《刀说异数》还肯用台配、甚至启用多位台配,已经是在前面所
讲的那样恶劣的环境下,最大的努力了吧。
作者: cccfish (热爱艺术之鱼)   2019-01-02 03:22:00
作者: phantom78626 (小草)   2019-01-02 03:26:00
台湾人不重视台语又要如何有好的台配?只能怪台湾人
作者: argus0606 (花惹发)   2019-01-02 06:18:00
推,如果不是拍给台湾人看,那干嘛用台配自找苦吃虽然我个人也觉得现在找来的台配不符我心中期待,但霹雳已经想尽办法保存台语文化还要被原原po嫌不是拍给台湾人,真的很倒楣
作者: belucky   2019-01-02 07:09:00
别太认真楼上 那种几乎都反串的 认真就输了
作者: bg00004 (绝缘体)   2019-01-02 09:10:00
真的有很努力吗?还是只是有就好了霹雳算是一个很专业的团队吧结果比网络YOUYUBE 那样外面拍的布袋戏配音还要差大家可以去看看江湖应援团..人家都可以做到
作者: a72842182 (净土之光)   2019-01-02 09:21:00
别说了!听了我都难过
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2019-01-02 09:21:00
江湖应援团的声优是老牌的华语声优了,台湾有什么著名的非布袋戏台语声优,举例一下好吗?
作者: bg00004 (绝缘体)   2019-01-02 09:28:00
你这样说不就根本间接认了~只要有就好了..没什么努力问题如果真的重视~会是这样的配音?
作者: w31012 (飞)   2019-01-02 09:46:00
大小S说的是圣石 你要拿现在的烂货跟圣石比???
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2019-01-02 09:51:00
现在的烂货? 圣石传说当年票房好像也没有和成本打平,即使有日语配音版也没有打开国际市场,你要说台湾人有多挺圣石传说,我也是笑笑啦
作者: w31012 (飞)   2019-01-02 09:56:00
台湾票房就破忆 这叫没人挺?? 我也是觉得笑你妈的b啦
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-01-02 09:58:00
圣石成本高达3亿 没几部国片卖超过三亿的
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2019-01-02 10:02:00
票房破亿,然后呢? 还是亏本啊? 霹雳明年也有电影要出,你要不要等出来后再来喷垃圾啊? 用现在的技术和偶去拍,圣石传说也只是个过去的产物和历史了,拿来被你当作攻击的材料,你是在侮辱谁啊?
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-01-02 10:08:00
2000年时电影市场不好啦 当年度最高票房是不可能的任务2 票房收入2.6亿 所以圣石的票房不能说没人挺吧
作者: a444498 (热血)   2019-01-02 10:35:00
圣石传说超大成本制作了啊 当时那个电风扇跟一堆CG都算是当时的台湾之最了 那是个什么年代啊
作者: astucieuX (冷剑出 熠熠耍剑君)   2019-01-02 10:46:00
超怀念魔导士时期的台语卡通,配灌篮高手的配音员们如果转配台语,应该也很好看。
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2019-01-02 10:47:00
台湾一堆人歧视布袋戏是事实啊 我爱看动画的朋友几乎没有一个愿意去看 就算是台日合作的东离也一样 甚至还有说“那不就是木偶而已”的言论出现在自己国家被作贱真的不如去其他国家当宝 看看东离世界展 人数一整个爆棚
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2019-01-02 10:50:00
别说其他国家,光中国那边对刀说异数的台语配音也没那么多奇形怪状,自以为是的评论
作者: mildseven918 (豪豪xd)   2019-01-02 10:58:00
泪推
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-01-02 11:15:00
要不要去看看霹雳财报台湾和海外的收入各是多少 去年营更正 前年营收90%都还是台湾 去年海外成长再多也不会反过来 你要霹雳因为网络上嘴几句和几年前大小S的言论而放弃最大的收入来源 你们是认真的吗? XD
作者: ke0119   2019-01-02 11:41:00
你什么时候产生人家是只批评圣石传说的错觉?她们是针对”看布袋戏”去批评的,怎么也能自我安慰成只批评圣石传说,那她们不看圣石。会看其他布袋戏吗?江湖应援团是北京话配音,我也不懂拿这个批评台配有什么意义?
作者: gundriver (浅草一郎(假名))   2019-01-02 11:58:00
霹雳以前有搞过台语版的秀逗魔导士
作者: neos042 (neos)   2019-01-02 12:17:00
您的看法大致上都蛮认同的,但布袋戏在台湾其实也没有到弃之如敝屣那么夸张啦...霹雳到国外发展单纯商业考量,台湾人不好意思KTV唱布袋戏歌,就跟日本动漫一样,怕被贴宅宅标签而已,但是如果有一天布袋戏能经营到像漫威一样,变成有点像“潮”的意境,那一堆屁孩就会抢买布袋戏潮T,而不只是卖公仔而已,当然这有点难度。大小S事件也过非常多年了,现在一堆文创活动、政治活动反而抢跟布袋戏沾边。现在布袋戏只有一个问题,那就是将市场的饼做大,所以才拼命打国外和中国市场,有一天做大了,才能发展更多新的可能。
作者: Q12345Q ( )   2019-01-02 12:35:00
那是成本过高 可没所谓的票房破亿没人挺
作者: peterw (死神从地狱归来)   2019-01-02 12:35:00
有没有想过中国不批刀说台配的理由?说不定是没旧剧比较,也说不定是没有回忆加分啊?
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-01-02 12:43:00
应该只是对台语陌生所以比较不严格吧
作者: moon1000 (水君)   2019-01-02 13:02:00
他们要批也是国语 就像假如有粤语你会批吗 就不懂啊
作者: Apologize924 (Apologize)   2019-01-02 13:23:00
刀说国配你们也干翻天 何苦讲台语的人越来越少 讲台语还会被学校老师干你没水准
作者: moon1000 (水君)   2019-01-02 13:26:00
至于台语上课 你要有办法整堂课台语我觉得你应该去上乡土课程之类的 比如国小有台语课 国中国文有一堂弹性 有的学校会配乡土语言(当然这种很少人真的去教 大多继续上国文啦XD)国语对话有时都要想一下才知道对方讲什么了何况是台语?日常对话不是台语的 听到台语要先脑中转换成文字再去理解 一般的课要时常这么做我想没学生乐意国语要学 台语也是需要学的啊
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-01-02 13:27:00
其实霹雳的台语也跟一般口语的台语不太一样阿
作者: moon1000 (水君)   2019-01-02 13:28:00
经典的 香港的香真香 就有人可能不会念了~文读啊 国文入声判断就教你文读 完全不懂台语的才少北部就不清楚了 我只有南部经验(战XD
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-01-02 13:40:00
我是觉得忧心台语消失的心情不一定要跟布袋戏或霹雳绑一起啦 以前一起看布袋戏的没有几个会讲台语的 XD 看霹雳也学不会一般口语的台语
作者: a0012101 (过眼云烟)   2019-01-02 13:50:00
作者: peterw (死神从地狱归来)   2019-01-02 15:18:00
霹雳比较麻烦,你说黄大有可能通俗的台语吗?他们是刻意要用文读的,举个吕兴昌教授课堂上的例子,台语根本没有<或许><也许>这种词,台语用的是<无的确>,可是霹雳却或许也许用得很顺,所以别以为可以靠霹雳学台语。以上有点离题了抱歉
作者: h321123aa (the king of toolman)   2019-01-02 15:24:00
台语现在问题是快往生了,正不正确的顺序在后面,先让人学到一般口语化的台语才有后面正不正确的延伸霹雳跟金光已经算是一般人接触台语最适合的媒介了
作者: peterw (死神从地狱归来)   2019-01-02 15:28:00
同意楼上,只是有时候会担心知道正确台语的人绝种了的话该怎么办
作者: deerdriver (骑鹿人)   2019-01-02 16:33:00
霹雳没有专业的台配团队 因为一直都只有一人配音 这次要发展台配虽然成果不用想就知道很惨 但是还是乐见这样的改变
作者: Heedictator (希澈)   2019-01-02 20:24:00
我客家人,还好是爷爷奶奶带大的,才会讲客家话我爸妈已经不太会讲客家话了(我也是不太会的)未来我也不知道该怎么跟子女讲客家话 自己都讲不 唉^好
作者: ke0119   2019-01-02 21:58:00
上面提到某讲师说台语没有或许、也许这些词,我认为一部分对,一部分错。首先我们知道台语是闽南语过来的,而在几百年前讲闽南语的中国人,有没有读书识字的?一定有,那他们识的是什么字?闽南字?当然不是,是现代白话文?当然不是,想当然而,早期闽南话自然不会有“也许、应该”这种现代白话文的词,这跟以前闽南话不会有逻辑、核能、幽浮这种发音是同理。所以不要大惊小怪,语言的词汇本来就会随着时代的演变慢慢扩充,但你要说这些词汇就不是闽南话,那很多闽南话都不能算是闽南话了,除非自盘古开天,就有一套完整的闽南话包含古往今来、乃至将来的闽南话既定词汇,不然再过几十年、几百年,更多的新事物产生,而你用“以前闽南话根本没这种用法”去反驳,那么,这个语言失去语言最基本的表达沟通功能,那他就只是个活古董罢了。至于台语的白话跟文读问题,并不是白话才叫真正的台语,而是因为时代巨轮的影响,会用台语侃侃而谈诗词的高知识份子大多都投胎了,而且中间有至少五十年以上的空窗,所以现在的文读很大部分都是说书人、唱戏的把他传承下来,当然不比真正的高知识份子,但也远胜不识字的人了。请问,现在文读,你有多少是从阿公阿嬷的口中学来的?更别说学校了,几乎是零。台语口语作为一个沟通工具,对几乎不识字、或是就算识字也没办法用台语唸出来的阿公阿嬷来说,台语口语是最重要的沟通工具,若他们能活到现在,会怎么去说那些现代产物?你如果能接受他们说“手机”=chu gi 啊”那为什么不能接受其他也是一样照唸的新词汇呢?——————台语从我小时候到现在,都被当作“粗俗”“耸”的代表,当然有被打压的成分,但事实上——-口语真的相对较俗,如果是用台语文读的话,真的可以风度翩翩,气质不凡,完全不下中国北京话,但现在讲台语的人里面,一千个恐怕都没一个人有这个台语能力。
作者: jahnny (孤行雁)   2019-01-02 23:07:00
推楼上 语言是因时因地而去变化 会淘汰会创新不是一成不变 不管哪种语言 从古至今发音用词已经不同了
作者: cccfish (热爱艺术之鱼)   2019-01-02 11:22:00
作者: phantom78626 (小草)   2019-01-02 11:26:00
台湾人不重视台语又要如何有好的台配?只能怪台湾人
作者: argus0606 (花惹发)   2019-01-02 14:18:00
推,如果不是拍给台湾人看,那干嘛用台配自找苦吃虽然我个人也觉得现在找来的台配不符我心中期待,但霹雳已经想尽办法保存台语文化还要被原原po嫌不是拍给台湾人,真的很倒楣
作者: belucky   2019-01-02 15:09:00
别太认真楼上 那种几乎都反串的 认真就输了
作者: bg00004 (绝缘体)   2019-01-02 17:10:00
真的有很努力吗?还是只是有就好了霹雳算是一个很专业的团队吧结果比网络YOUYUBE 那样外面拍的布袋戏配音还要差大家可以去看看江湖应援团..人家都可以做到
作者: a72842182 (净土之光)   2019-01-02 17:21:00
别说了!听了我都难过
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2019-01-02 17:21:00
江湖应援团的声优是老牌的华语声优了,台湾有什么著名的非布袋戏台语声优,举例一下好吗?
作者: bg00004 (绝缘体)   2019-01-02 17:28:00
你这样说不就根本间接认了~只要有就好了..没什么努力问题如果真的重视~会是这样的配音?
作者: w31012 (飞)   2019-01-02 17:46:00
大小S说的是圣石 你要拿现在的烂货跟圣石比???
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2019-01-02 17:51:00
现在的烂货? 圣石传说当年票房好像也没有和成本打平,即使有日语配音版也没有打开国际市场,你要说台湾人有多挺圣石传说,我也是笑笑啦
作者: w31012 (飞)   2019-01-02 17:56:00
台湾票房就破忆 这叫没人挺?? 我也是觉得笑你妈的b啦
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-01-02 17:58:00
圣石成本高达3亿 没几部国片卖超过三亿的
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2019-01-02 18:02:00
票房破亿,然后呢? 还是亏本啊? 霹雳明年也有电影要出,你要不要等出来后再来喷垃圾啊? 用现在的技术和偶去拍,圣石传说也只是个过去的产物和历史了,拿来被你当作攻击的材料,你是在侮辱谁啊?
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-01-02 18:08:00
2000年时电影市场不好啦 当年度最高票房是不可能的任务2 票房收入2.6亿 所以圣石的票房不能说没人挺吧
作者: a444498 (热血)   2019-01-02 18:35:00
圣石传说超大成本制作了啊 当时那个电风扇跟一堆CG都算是当时的台湾之最了 那是个什么年代啊
作者: astucieuX (冷剑出 熠熠耍剑君)   2019-01-02 18:46:00
超怀念魔导士时期的台语卡通,配灌篮高手的配音员们如果转配台语,应该也很好看。
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2019-01-02 18:47:00
台湾一堆人歧视布袋戏是事实啊 我爱看动画的朋友几乎没有一个愿意去看 就算是台日合作的东离也一样 甚至还有说“那不就是木偶而已”的言论出现在自己国家被作贱真的不如去其他国家当宝 看看东离世界展 人数一整个爆棚
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2019-01-02 18:50:00
别说其他国家,光中国那边对刀说异数的台语配音也没那么多奇形怪状,自以为是的评论
作者: mildseven918 (豪豪xd)   2019-01-02 18:58:00
泪推
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-01-02 19:15:00
要不要去看看霹雳财报台湾和海外的收入各是多少 去年营更正 前年营收90%都还是台湾 去年海外成长再多也不会反过来 你要霹雳因为网络上嘴几句和几年前大小S的言论而放弃最大的收入来源 你们是认真的吗? XD
作者: ke0119   2019-01-02 19:41:00
你什么时候产生人家是只批评圣石传说的错觉?她们是针对”看布袋戏”去批评的,怎么也能自我安慰成只批评圣石传说,那她们不看圣石。会看其他布袋戏吗?江湖应援团是北京话配音,我也不懂拿这个批评台配有什么意义?
作者: gundriver (浅草一郎(假名))   2019-01-02 19:58:00
霹雳以前有搞过台语版的秀逗魔导士
作者: neos042 (neos)   2019-01-02 20:17:00
您的看法大致上都蛮认同的,但布袋戏在台湾其实也没有到弃之如敝屣那么夸张啦...霹雳到国外发展单纯商业考量,台湾人不好意思KTV唱布袋戏歌,就跟日本动漫一样,怕被贴宅宅标签而已,但是如果有一天布袋戏能经营到像漫威一样,变成有点像“潮”的意境,那一堆屁孩就会抢买布袋戏潮T,而不只是卖公仔而已,当然这有点难度。大小S事件也过非常多年了,现在一堆文创活动、政治活动反而抢跟布袋戏沾边。现在布袋戏只有一个问题,那就是将市场的饼做大,所以才拼命打国外和中国市场,有一天做大了,才能发展更多新的可能。
作者: Q12345Q ( )   2019-01-02 20:35:00
那是成本过高 可没所谓的票房破亿没人挺
作者: peterw (死神从地狱归来)   2019-01-02 20:35:00
有没有想过中国不批刀说台配的理由?说不定是没旧剧比较,也说不定是没有回忆加分啊?
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-01-02 20:43:00
应该只是对台语陌生所以比较不严格吧
作者: moon1000 (水君)   2019-01-02 21:02:00
他们要批也是国语 就像假如有粤语你会批吗 就不懂啊
作者: Apologize924 (Apologize)   2019-01-02 21:23:00
刀说国配你们也干翻天 何苦讲台语的人越来越少 讲台语还会被学校老师干你没水准
作者: moon1000 (水君)   2019-01-02 21:26:00
至于台语上课 你要有办法整堂课台语我觉得你应该去上乡土课程之类的 比如国小有台语课 国中国文有一堂弹性 有的学校会配乡土语言(当然这种很少人真的去教 大多继续上国文啦XD)国语对话有时都要想一下才知道对方讲什么了何况是台语?日常对话不是台语的 听到台语要先脑中转换成文字再去理解 一般的课要时常这么做我想没学生乐意国语要学 台语也是需要学的啊
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-01-02 21:27:00
其实霹雳的台语也跟一般口语的台语不太一样阿
作者: moon1000 (水君)   2019-01-02 21:28:00
经典的 香港的香真香 就有人可能不会念了~文读啊 国文入声判断就教你文读 完全不懂台语的才少北部就不清楚了 我只有南部经验(战XD
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-01-02 21:40:00
我是觉得忧心台语消失的心情不一定要跟布袋戏或霹雳绑一起啦 以前一起看布袋戏的没有几个会讲台语的 XD 看霹雳也学不会一般口语的台语
作者: a0012101 (过眼云烟)   2019-01-02 21:50:00
作者: peterw (死神从地狱归来)   2019-01-02 23:18:00
霹雳比较麻烦,你说黄大有可能通俗的台语吗?他们是刻意要用文读的,举个吕兴昌教授课堂上的例子,台语根本没有<或许><也许>这种词,台语用的是<无的确>,可是霹雳却或许也许用得很顺,所以别以为可以靠霹雳学台语。以上有点离题了抱歉
作者: h321123aa (the king of toolman)   2019-01-02 23:24:00
台语现在问题是快往生了,正不正确的顺序在后面,先让人学到一般口语化的台语才有后面正不正确的延伸霹雳跟金光已经算是一般人接触台语最适合的媒介了
作者: peterw (死神从地狱归来)   2019-01-02 23:28:00
同意楼上,只是有时候会担心知道正确台语的人绝种了的话该怎么办
作者: deerdriver (骑鹿人)   2019-01-03 00:33:00
霹雳没有专业的台配团队 因为一直都只有一人配音 这次要发展台配虽然成果不用想就知道很惨 但是还是乐见这样的改变
作者: Heedictator (希澈)   2019-01-03 04:24:00
我客家人,还好是爷爷奶奶带大的,才会讲客家话我爸妈已经不太会讲客家话了(我也是不太会的)未来我也不知道该怎么跟子女讲客家话 自己都讲不 唉^好
作者: ke0119   2019-01-03 05:58:00
上面提到某讲师说台语没有或许、也许这些词,我认为一部分对,一部分错。首先我们知道台语是闽南语过来的,而在几百年前讲闽南语的中国人,有没有读书识字的?一定有,那他们识的是什么字?闽南字?当然不是,是现代白话文?当然不是,想当然而,早期闽南话自然不会有“也许、应该”这种现代白话文的词,这跟以前闽南话不会有逻辑、核能、幽浮这种发音是同理。所以不要大惊小怪,语言的词汇本来就会随着时代的演变慢慢扩充,但你要说这些词汇就不是闽南话,那很多闽南话都不能算是闽南话了,除非自盘古开天,就有一套完整的闽南话包含古往今来、乃至将来的闽南话既定词汇,不然再过几十年、几百年,更多的新事物产生,而你用“以前闽南话根本没这种用法”去反驳,那么,这个语言失去语言最基本的表达沟通功能,那他就只是个活古董罢了。至于台语的白话跟文读问题,并不是白话才叫真正的台语,而是因为时代巨轮的影响,会用台语侃侃而谈诗词的高知识份子大多都投胎了,而且中间有至少五十年以上的空窗,所以现在的文读很大部分都是说书人、唱戏的把他传承下来,当然不比真正的高知识份子,但也远胜不识字的人了。请问,现在文读,你有多少是从阿公阿嬷的口中学来的?更别说学校了,几乎是零。台语口语作为一个沟通工具,对几乎不识字、或是就算识字也没办法用台语唸出来的阿公阿嬷来说,台语口语是最重要的沟通工具,若他们能活到现在,会怎么去说那些现代产物?你如果能接受他们说“手机”=chu gi 啊”那为什么不能接受其他也是一样照唸的新词汇呢?——————台语从我小时候到现在,都被当作“粗俗”“耸”的代表,当然有被打压的成分,但事实上——-口语真的相对较俗,如果是用台语文读的话,真的可以风度翩翩,气质不凡,完全不下中国北京话,但现在讲台语的人里面,一千个恐怕都没一个人有这个台语能力。
作者: jahnny (孤行雁)   2019-01-03 07:07:00
推楼上 语言是因时因地而去变化 会淘汰会创新不是一成不变 不管哪种语言 从古至今发音用词已经不同了
作者: qqq15963 (烧肉烧肉烧肉)   2019-01-04 05:03:00
推,在被配音公司打枪两次,霹雳还是愿意走多人台语配音真的有心要改变,布袋戏也是文化传承,希望在台语使用越来越低的环境下,还是能够留下
作者: qqq15963 (烧肉烧肉烧肉)   2019-01-03 21:03:00
推,在被配音公司打枪两次,霹雳还是愿意走多人台语配音真的有心要改变,布袋戏也是文化传承,希望在台语使用越来越低的环境下,还是能够留下

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