[其他] 金光大戏院

楼主: guesting (茶君)   2019-01-01 15:55:54
大家好,新年快乐,不开系列文会死的在下又来找人聊天了,
在这新系列的第一篇,我想先跟大家聊聊我的堂哥(欸为何)
==
我的堂哥,是个台湾出生,阿根廷长大,
少年时移民加拿大法语区,现在在美国工作的一个人。
所以要形容他到底是个什么样文化背景的人实在不大容易,
或许“加拿大人”就是个贴切形容了(′_ゝ`)
可以确定的是——他虽会说中文,受华语圈文化薰陶却非常之少,
连射雕英雄传看个十年都还看不完╮(╯_╰)╭
他大概每三五年回台湾一次看看我们这些堂兄弟姊妹,
而我印象最深的一次,便是在我高中时。
高中一年暑假,我正在房间看霹雳频道重播的闇城血印。
堂哥来找我,我们就一起坐着看了十分钟。
十分钟后他皱眉头,
弃嫌地对我说:“你们台湾人都喜欢看这种东西吗⊙益⊙?”
……
当下我只觉得被污辱了,觉得有必要为我心爱的布袋戏辩护,
但我看看萤幕上的西蒙、叶口月人跟活佛,经过几秒的深思熟虑后,我放弃了。
因为如果我试图辩护,情况会很像是这样:
厚,那是你看不懂啦,这个东西超有趣的!它超厉害的、都已经演几百集了!而且还有自
己的频道,是台湾的超特有文化喔!我跟你说啦,这一档是在演很多坏人入侵中原,喔,
但也不是真的中原啦,你就想成是中土世界之类的东西就好。入侵坏人有吸血鬼还有外星
人,然后好人是一群类似道士的东西,他们都有超能力然后可以活好几百年。另外正义的
伙伴还有一个都是女人的宗教跟活佛,原本还有一个像儒家集团的东西,可是他们首领自
愿被吸血鬼咬,就变成坏人了。这个和尚因为有经过时间旅行的关系,已经看过了一个未
来的世界末日,所以他要想复活另一个道士来拯救这个世界……
……
好的,这什么羞耻play,如果真的要如实叙述,我还不如直接承认:
对不起,(部份)台湾人就是喜欢看这种东西,身为(部份)台湾人我很抱歉orz
当然,闇城血印即使放在全霹雳剧集中也算是特别异色的一档,
我完全got到堂哥那股子心中疑惑⊙益⊙
因为如果真的要试图解释闇城血印,
只会得到一个在外国人眼中很像妖魔大闹唐人街之类的鬼东西。
==
但猜猜如何?其实妖魔大闹唐人街还蛮受欢迎的(某种程度上啦…)
==
先来说说世界上有一种品味叫“邪典文化”:
所谓“邪典”的定义实在很难解释,只能用大量的已被认定是邪典的作品来反推其定义。
例如:洛基恐怖秀。蕃茄杀手。房间。
笑傲江湖II东方不败。东方三侠。
大侠梅花鹿。台北物语。
跟适才提过的妖魔大闹唐人街。
以上作品在专业影评中评价不一,有的极烂,有的正负打平,有的“至少是个里程碑”。
但落在某些狂热观众眼里,他们的确都有一个共同点,就是很狂——
洛基恐怖秀:一对夫妻不小心闯入一堆怪人聚集的屋子,
搞基后发现他们是外星人,喔耶~
蕃茄杀手:有一天,全世界的蕃茄突然开始杀人。
笑傲江湖II东方不败:基本上跟原著完全没关系了,BL/GL/BG三重享受。
东方三侠:末世风格,三个酷炫皮衣女侠对抗下水道的古中国帝国。
大侠梅花鹿: “天然景禽兽装台语童话故事片”(官方海报标语)
台北物语/房间:从幕前烂到幕后,剧本演员化妆摄影布景逻辑无一不废到笑的极烂片。
但尽管“邪典”有着百花齐放般的各式乱七八糟、杂乱不堪,
却不是每部烂片都可以成为“邪典”。
这部片有企图心吗?有突破性到大气层也甘愿被烧成灰的觉悟吗?
剧本有新意吗?有即编剧不惜葬送职业生涯也要拍的奇想?
画面有力道吗?有不惜被吉(?!)也要呈现的执念吗?
……
但!是!所谓邪典又一定具备以上条件吗?
也不尽然,实际上很多邪典都俗气的吓死人,却依然有一遍遍吸引观众观看的奇异魅力。
说来说去,“邪典”依旧难以定义,唯一可以确定的是——
“邪典”之所以吸引观众,绝对都跟欣赏/培养高雅艺术品味毫无关系,
就如同吃麦●劳从来都不是为了吃身体健康。
邪典电影不是没有普世价值上的优点,却在在以“坏品味”掳获观众芳心。
而这种奇异魅力,其实与“金光戏”不谋而合。
==
面对我的外国人堂哥,我才第一次发现:要看懂金光戏原来是有门槛的,而且门槛不低。
他需要习惯一般戏曲的表现方式,明白固定的手势步伐都有固定的意义;
需要可以接受一人配音的闽南语念白,跟自报家门、先喊招再放招表现方式,
还要接受几乎被现代戏剧淘汰的旁白;
需要可以接受一个大致上是在古代但是却有不同时代设计衣物,
一群可以一直复活而且非常长寿有特异功能的人,
一些突如其来的黑科技,
一些平常会用走的但有时候却会化光而走的表现手法,
一些东洋幻想风,一些西洋奇幻风,
科幻与仙侠并存,强度的混乱跟设定的矛盾……
他需要接受——这就是一锅不由分说的文化黑暗火锅。
何况金光戏还从头到尾铁了心没打算煮正常火锅:
为什么戏中会有这么多不同发色同色的人?是为了区隔种族吗?
(不是,基本上只为审美)
为什么一个冷兵时代却会出现类VR器具?那个平台钢琴又是怎么回事?
(不知道,总之很炫炮)
里面的武功跟宗教有承袭关系吗?又有道士又有和尚,所以这是信仰程度的比拼吗?
(不是)
有人会气功,有人会法术,有人只有武术优势,为什么他们可以在同一个平台上竞争?如
果是梅林跟兰斯洛根本无法想像可以公平竞争,所以这里有一套竞争逻辑囉?
(不好意思,没有)
为什么他们的衣装看起来时代地域都不统一?可以从装扮看出所属阵营跟文化吗?
(大概只有30%可以,看运气)
有人为什么可提到显然不属于他时代的东西?有穿越时空的设定?这是科幻要素?还是刻
意打破第四面墙的表现方式吗?
(不知道,大概只是因为好玩)
为什么有人可以瞬间变身?这是表达心境变化?还是真的外表改变了?
(…不一定?)
这个角色在这个世界观是最强的角色,那为什么在没有失功也没有残废的情况下,下一档
他就突然输给好多人了呢?
(不要问!!这个绝对不能问!!!问了就输了!!!*啥*)
……
如此这般,充满“你懂der~所以我就不多解释惹~”的骄傲<( ̄︶ ̄)>,
黑暗食材成份之高几乎想不到其他剧种可以比肩。
当然,金光戏仍有非常多的优点我没有讲到:
他令人兴奋的角色设定、经纬度极大的美感跟广大的世界观,
尽管缺乏系统性跟严谨度,仍不失优美创新的成份。
但话说回来了,万一金光戏就是一种杂乱不堪的黑暗火锅呢?
万一,他真的就是一种反逻辑反智商反精致的剧种呢?
……
更糟糕的是,万一……我们就是喜欢这乱七八糟的黑暗火锅呢?
==
有趣的是:有别于现实的架空世界观,其实也是经历了一段阵痛期才被世人接受。
例如《魔戒》三部曲当时一推出时,就受到不少“正经”评论家挞伐,
原因之一竟有:
这是一个全然空想出来的世界观!完全不对应到现实世界!
甚至有些逻辑与现实世界相左!这样很奇怪耶!(#`Д′)ノ
但现在《魔戒》于奇幻文学,甚至是纯文学的地位已然不可动摇,
小说中的架空世界观也被视为常识般习以为常,可见架空概念是可以培养的。
而台湾,是不是就是这么刚好,特别适合培养这份能力呢?
还是我们的文化根本就在刻意培养这种能力呢?
==
打从“金光戏”一出来,他就是个怪诞杂乱的拼凑之物,
甚至不及消化,就一股脑把民间信仰、电子花车、西部片、卖药表演、
阵头、流行语、西梭米……等等全加进去,盖上盖子摇一摇后再全泼到观众面前。
然后观众竟然很喜欢,这真是太神奇了。于是金光戏变本加厉:
* 为了拿到速食米粉的厂商赞助,不惜创造一个新角色整天挑着扁担,
卖好人吃了就会武功高强的米粉(统一米粉)
* 为了稳定广大旷男市场,便创造一个丑陋、暴躁、失婚,
强势的“万教猪母”来影射职业妇女。
* “荒野大缥客”上映了就出现一个带牛仔帽跟咬雪茄的角色,冷战期间“死光枪”正夯
,就来一个会用眼睛射出“死光”的角色。
观众觉得不好笑了就开一些侮辱女性的笑话,观众觉得无聊了就开始猛喷血杀角色。
把色彩学上完全就是大忌的两种颜色甚至是三五种颜色搅在一起,
还要涂上萤光再喷火——
俗气、混乱、低俗,这就是金光戏的原始样貌。
而且大家还大声叫好。
==
当然,今日我们看电视布袋戏,绝对可以抬头挺胸、振振有词的说:
“我喜欢它的剧情!跟以前的那种现编现演的粗糙剧情才不一样!”,
“现在进步多了!思想性跟原创性都很高,才不是以前那种耍低级搞笑的东西!”,
……
那么,要是我们拿出一张“奇幻/科幻影视作品”的评分表一项项打分下来,
我们会得到什么呢?
光是“时间线”跟“能量/法术系统设定”这两项,
不论哪一家的金光戏都只有原地爆炸的份了吧?
先不用搬出“魔戒”或“黄金元素”,我随便丢一本“晴空小侍郎”出来,
世界观完整度就已经完胜布袋戏了吧?
醒醒吧!电视布袋戏的关键魅力才跟理性与高雅文化一点关系都没有咧!(#`Д′)ノ
==
……好的,冷静一下,其实也有我全错了的可能性orz
在重写江湖布袋戏系列的过程中,我领略到金光戏其实就是不折不扣的邪典文化。
它真的很糟,糟透了,但或许这正是最棒的地方。
正因为“邪典文化”是非关影评家,
全由观众认定、诠释,乐得跟大众在一起整天厮混,
金光戏才能有不断进化(或退化,看你怎么想),总之没停在原地不动的——
永保鲜度的生命力。
而又最最好的是:它竟然又真的找到了深化的方式,在不脱离“邪典”模式下,提升自我
(这是个可以卖$200的蚵仔煎,但不要怀疑,他就是个蚵仔煎,而不是什么青蔬牡蛎蛋
汁煎饼佐酸甜酱汁,即使他真的很喜欢叫自己青蔬牡蛎蛋汁煎饼佐酸甜酱汁)
金光戏是全庶民属性的邪典文化——但我有可能是全想错了:
我们喜欢看金光戏真的是因为他很糟吗?
是因为人就是会受“坏品味”吸引的关系吗?
是因为猎奇心态发作,还是被这无边际的想像力吸引了?
是因为太过象征“台味”、“本土”所以我们就要拼死护驾?
就像各大版永无止境的台剧与美剧争端一样?
还是因为他真有什么无法与外人道的高明之处?
它是文化优势吗?说更严重些——它真的称得上是“文化”吗?
如果是,它算是群体创造的民俗文化、还是大众娱乐呢?
如果是民俗,比起戏曲,他是不是参杂了更多民间信仰跟山医命卜相等伪科学?
如果是大众娱乐,它算是边缘型的次文化还是流行文化呢?
参合了古典诗歌跟现代声光的“金光戏”,它到底是个怎么样的东西呢?
而逻辑竟然不崩的混血剧种“东离剑游纪”,又是怎么压抑了金光戏的自身威能呢?
莫非是一个神经病遇到大神经病了的概念?(欸不)
……
所以,在这系列中,我打算把这一锅的食材尽可能的挑出来,
一样样检视,可能猜猜这东西被煮之前到底是什么样子,
他真的适合拿来煮吗,吃了会致癌吗(?!)
它原本应该是什么,现在又是什么——
而如果我们一直讨论下去,能看出它以后有可能会是什么吗?
==
其实,身为喜欢布袋戏的(部份)台湾人,我们还是都该庆幸的,
因为即使是描写传统艺能即将消逝焦虑的“红盒子”,也依然搏到了一些版面跟关注,
不像笔者从小经历过的悬丝傀儡或皮影戏,在这块土地上基本已几乎无人注目或期望。
还好,还好,这个版在线人数基本维持在100人以上,常驻ptt热门版,
还有人整天为了金光戏讨论/分析/恶搞/争吵不休。
这篇权当个序,预计希望写到20篇以上,就挑个有趣元素出来、希望跟大家聊聊,
但很多应该只会是小小一篇,谁叫这就是个黑暗火锅,而我有时候也是会肚子痛的(?)
下一篇,就先来聊聊万年不败战文梗,配音吧。
作者: gking (GKING)   2019-01-01 16:01:00
推茶君XDDD新年快乐
作者: ThePeaceMan (墨家门徒)   2019-01-01 16:07:00
推一个
作者: k7ji91ab5m (囧嘻嘻)   2019-01-01 16:09:00
推王骨
作者: egg770325 (蛋)   2019-01-01 16:43:00
真的是黑暗料理火锅
作者: RogerLee21 (RogerLee,小霖)   2019-01-01 16:48:00
好文,期待下篇,讲讲配音员老化后的问题
作者: KEDEN (把我换成你)   2019-01-01 16:53:00
推!
作者: chasel2361 (简子)   2019-01-01 17:22:00
茶君新年快乐~
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2019-01-01 17:24:00
加拿大长大的不是只会唱RAP吗?
作者: TheHeir (FromTheVault)   2019-01-01 17:24:00
推诶 归为cult蛮有道理的
作者: ke0119   2019-01-01 17:38:00
其实不用硬要用什么”邪典文化”去解释布袋戏,你只是单纯觉得邪典文化这个词很潮,然后刚好某部分可以套用在布袋戏上面而已。
作者: xxx22088 (xXx)   2019-01-01 17:53:00
没吧,其实非戏迷眼光看起来的确满cult味的啊你为何一定要贴标签呢
作者: wi (蓝羽)   2019-01-01 18:08:00
从欧美的角度切入 布袋戏的确可以说是邪典文化啦...就是翻译问题而已 比较接近的说法就是次文化或者非主流
作者: ke0119   2019-01-01 18:09:00
金光布袋戏这个载体要演出你眼中的邪典的部分当然可以,要演出忠孝仁义王道剧也不是问题,端看题材跟编者功力而定。其他就是观者品味的问题了。不然歌剧多的是像民视八点档般的狗血桥段,难道你会因为那些狗血桥段把歌剧跟邪典文化作上联想吗?那么全世界的影剧载体都可以跟邪典文化扯上关系了,这样也不用特地拿金光布袋戏出来说了。至于时间线跟世界观的问题,如果我们把几千集甚至还在无限延伸下去的某金光戏限定成固定100集固定300集完结,那时间线或世界观要不爆炸也不是什么难事。你让晴空小侍郎多连载个ㄧ二十年就知道意思了。真要比较应该拿差不多长度的去比,像漫威就是爆炸不知道几次甚至要重开机,可以说更惨不忍睹。
作者: qlinyuhn (59极限)   2019-01-01 18:16:00
先去学电影学你就会知道布袋戏拍摄还有很大进步空间
作者: ke0119   2019-01-01 18:24:00
你说外国人看金光布袋戏觉得cult的点在哪里?是因为他是木偶剧还是因为题材?如果因为是木偶剧所以觉得cult,那就只是单纯的歧视罢了,如果是因为题材,那么应该是视该作品为邪典,而不是金光布袋戏是邪典
作者: NewCop (新警察里王)   2019-01-01 18:27:00
用写的和用演的本来就不一样吧?如果是小说,我们可以接受先暂时把剧情推动摆一边让作者花好几页的篇幅细细补完世界观
作者: ke0119   2019-01-01 18:30:00
邪典作品可以出现在漫画 动画 电影...布袋戏只是其中之一
作者: NewCop (新警察里王)   2019-01-01 18:30:00
但是用演的话,我会觉得与其花20分钟补完设定不如看个10分钟的精彩武戏更能满足
作者: ke0119   2019-01-01 18:37:00
而目前布袋戏里面撑得上邪典桥段的,凉守宫那个特殊遭遇勉强算一个,99%都称不上邪典
作者: taistruby (taistruby)   2019-01-01 18:38:00
作者: ke0119   2019-01-01 18:42:00
要用布袋戏拍一部邪典向的剧集当然不是问题,但我很怀疑台湾观众有多少会吃那套。以金光最近的傅天行战风铃一刀声,那个呈现也不过是沾到边的程度而已。血印末世录,叶口外星人、生化燐菌都还是很普流的东西。
作者: initiallangu (辞)   2019-01-01 19:09:00
推~
作者: UrPlAmVes17 (花喃)   2019-01-01 19:27:00
原来我看的是闇城 一直以为是阇城(抹脸
作者: YuChi1987 (鍵盤吐嘈家)   2019-01-01 19:27:00
金光戏基本上就是仙侠 仙侠怎么能算是邪典?就像我们不会吧老外的魔法世界作品当作是邪典一样 我们看得懂魔法老外却不懂仙侠 怎么看都是老外的问题 魔法也是需要懂一点文化才能了解 看不懂仙侠 表示对对方的文化一点都
作者: UrPlAmVes17 (花喃)   2019-01-01 19:34:00
期待配音解析~
作者: YuChi1987 (鍵盤吐嘈家)   2019-01-01 19:34:00
不懂 也不愿意懂 仙就是东方版魔法 西方巫师修魔法 东方道士修仙 侠也就是古代的黑社会 古今中外 这些概念都差不多 会看不懂是自己的问题而已
作者: omau (欧茂.欧拜)   2019-01-01 19:48:00
推!期待系列文!
作者: monster815 (815)   2019-01-01 19:56:00
绿色字体问答太爆笑了XDDD大家头上那一大坨是什么? 是地位象征吗?奇怪结构和颜色的建筑是代表室内吗?怎么跟服装风格不和?树叶和花的比例好大?手怎么这么长?从什么都不懂的角度来看真的有各种(完全被接受并忽略的)嘈点哈哈哈完全是邪典,不,甚至超越邪典的限制,可能把食客也一起煮了的黑暗火锅啊
作者: ke0119   2019-01-01 20:16:00
所谓次文化、非主流都是结果论,因为最早的电视金光布袋戏是台湾社会中最主流的娱乐,现在是被打压贬低多年之后的结果,如果说金光布袋戏(云州大儒侠亦属之)是邪典,那只是为赋邪典强说邪而已。不要因为一个在美加再平凡不过的华裔移民一句话,就让你产生金光布袋戏是邪典的错觉。
作者: leosirius (钱是生命爱是灵魂)   2019-01-01 20:20:00
首先 你要先意识到它是个长寿剧 那么就不太可能坚持太多理想在里头...你要让每一档戏都能串的起来 又要维持着一贯的风貌本身就是件非常困难的事
作者: ke0119   2019-01-01 20:25:00
以霹雳来说,+9木棒敲死大师兄之类剧情才勉强跟得上人家邪典的边边角角而已。但才擦到边而已就被干得要死了。如果我没看走眼,大多数对这种偏锋剧情是很牴触的,但若是邪典爱好者,这还不够啊至于你说的布袋戏这种架空古代魔法武侠世界观让非道友感到疑惑,只是因为他接触不多或他本身就没太多相关概念。不然野台戏、甚至传统戏曲、小说都有封神演义、西游记这类中国奇幻作品了,东离也不过这种程度的概念而已。你说他们对西方奇幻作品有多了解?别闹了,八成都麻看精灵射弓帅,攻城战热血这种程度而已,要问他们世界观跟设定..连电影都尽量省略这些东西了,八成观众都是一知半解而已。
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2019-01-01 20:47:00
吵定义很没意义... 我觉得布袋戏跟碰水分裂的小精灵差不多啊 这该归哪类?喜剧?
作者: xiaohua (大花)   2019-01-01 21:06:00
根据黄亮勋在上海的刀说异数观影会所言,刀说异数全名是霹雳英雄战纪之刀说异数,而霹雳英雄战纪这个title确实就是效仿美漫的做法,把过去的经典故事重新梳理重新诠释,整合到这个title新做一个宇宙观。(本来想直接贴之前我在bilibili上看到的观影会(中国观众侧录)影片给你看,不过好像被删了囧>,不然影片讲的比较详细)
作者: FrogStar (蛙星)   2019-01-01 21:19:00
晴空小侍郎...以前还看国语日报上连载的XD
作者: bluearrow (狷者)   2019-01-01 21:20:00
茶君新年快乐,晴空小侍郎真心不错
作者: xiaohua (大花)   2019-01-01 21:21:00
另外我觉得,我们能理解、看懂西方魔法这类内容,是因为从我们童年开始,童话里就都是这些内容,这个过程是自然而然的,魔法、精灵、骑士、公主都是我们成长过程中在脑海里建立好的了(ex.讲到"公主",第一瞬间联想是金发碧眼蓬蓬裙,绝对不会想到黑发黑眼穿汉服的东方公主),可以说我们从小就是被西化的东方人,自然能很快接受他们的奇幻作品。而东方奇幻作品之所以很难进入西方世界,就是因为他们没有这种被东方文化薰陶的过程,没有东化,自然很难接受。
作者: ffdqfe (苦恼)   2019-01-01 21:28:00
糟糕,楼下快支援雅量
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2019-01-01 21:35:00
觉得外国人、台湾人就是“东西文化差异”而已~ 推楼楼上
作者: poke001 (黑色双鱼)   2019-01-01 23:17:00
其实那些门槛有接触ACG的基本上都不太问题 主要应该是风格的问题而已 不然漫威那些有的打到宇宙等级的不会比霹雳满天神佛好到哪去XD而且说起来美漫那些超级英雄漫画剧情要比黑历史听说可以海放霹雳十几条街 不然也不用三天两头的重开机了XD
作者: monster815 (815)   2019-01-02 00:12:00
突然想到有趣的话--“艺术品的价值,在观赏者和作品产生共鸣的时候产生” 原文是在讨论雕塑绘图传统形的艺术品,但这个理论好像也能套在邪典的逻辑上?
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2019-01-02 00:50:00
觉得看某些类型作品 也有门槛问题,不单是东西文化差异~读者要从反复阅读中 找到该类型的规律(?) 后续阅读才比较能融入其中...个人的微薄读书心得
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2019-01-02 01:35:00
==================茶君是我一个人的===================
作者: ke0119   2019-01-02 01:36:00
东离要真的动画化,那就没什么门槛可言了,最大槛终究是卡在接不接受木偶戏这点。
作者: argus0606 (花惹发)   2019-01-02 05:53:00
推,这锅火锅大家也吃好多年了…
作者: RuleAllWorld (生命剩下365年)   2019-01-02 07:23:00
多元
作者: jack19931993 (三無少年)   2019-01-02 08:03:00
我也觉得邪典在这篇不是贬义 推个突然想到 钢弹G完全就是个邪典 史上最屌钢弹作
作者: EnosKP (Amor Fati)   2019-01-02 08:51:00
原PO的用字遣词让我想起宇宙冏片王 www
作者: astucieuX (冷剑出 熠熠耍剑君)   2019-01-02 10:52:00
po主有深度,推好文
作者: ffdqfe (苦恼)   2019-01-02 11:07:00
霹雳确实尝试过重开机,但作业程序不当爆炸了
作者: winnngs (羽异)   2019-01-02 11:37:00
中间的叙述太精彩啦XD 期待新系列
作者: xiaohua (大花)   2019-01-02 12:02:00
美漫目前的做法是英雄人物(或团队)各自独立漫画,然后隔一段时间用大事件串联,然后不断重开机来维持庞大的世界观和故事性https://youtu.be/JU30XR0jpW8根据这个影片访谈霹雳前编剧的说法来看,当年的叶小钗传奇就有点类似美漫的独立人物故事,是完全从本剧岔出去的故事,不过最终也只做了叶小钗而已,其他人气角色就没做,似乎观众评价不好?大家更想看大锅煮?但我身边朋友对这档评价都很高就是了,可能刚好都是叶小钗粉吧XD
作者: dogfacehoho (dogfacehoho)   2019-01-02 13:31:00
又有茶君可以推了~~~~~~~~新年快乐XD
作者: poke001 (黑色双鱼)   2019-01-02 14:23:00
G刚真的可以去补,经典XD看完才会知道钢弹也能这样玩XD
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2019-01-02 16:27:00
没看过G钢别说你懂钢弹..看!血染东方一片红...
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2019-01-02 18:45:00
如果是西方文化圈的话 战锤40K那种类型比较吃得下去...
作者: taistruby (taistruby)   2019-01-02 22:55:00
觉得茶君涉略的范围真是广~~
作者: xxx22088 (xXx)   2019-01-02 23:31:00
原来ke觉得邪点是贬义祠吗= =?我没这么觉得我说的cult味不是来自于题材剧情也不是媒介(木偶戏)而是同样剧本下的诠释方式、情绪的铺陈和展现我觉得cult味在于“若是没被卷入情绪的情况下看起来会很荒谬甚至可笑”那是因为剧情呈现方式don't make sense到有点脱离现实的程度 就像The Room造成的效果至于布袋戏而言则是因为长期用它独特的方式来演绎例如用红色碎纸表示血浆 或是情绪很重的时候快速zoom in到人物特写的表情 如果平常没在看的人可能会觉得好笑的
作者: h948751   2019-01-03 00:13:00
梅花鹿神片耶
作者: gking (GKING)   2019-01-02 00:01:00
推茶君XDDD新年快乐
作者: ThePeaceMan (墨家门徒)   2019-01-02 00:07:00
推一个
作者: k7ji91ab5m (囧嘻嘻)   2019-01-02 00:09:00
推王骨
作者: egg770325 (蛋)   2019-01-02 00:43:00
真的是黑暗料理火锅
作者: RogerLee21 (RogerLee,小霖)   2019-01-02 00:48:00
好文,期待下篇,讲讲配音员老化后的问题
作者: KEDEN (把我换成你)   2019-01-02 00:53:00
推!
作者: chasel2361 (简子)   2019-01-02 01:22:00
茶君新年快乐~
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2019-01-02 01:24:00
加拿大长大的不是只会唱RAP吗?
作者: TheHeir (FromTheVault)   2019-01-02 01:24:00
推诶 归为cult蛮有道理的
作者: ke0119   2019-01-02 01:38:00
其实不用硬要用什么”邪典文化”去解释布袋戏,你只是单纯觉得邪典文化这个词很潮,然后刚好某部分可以套用在布袋戏上面而已。
作者: xxx22088 (xXx)   2019-01-02 01:53:00
没吧,其实非戏迷眼光看起来的确满cult味的啊你为何一定要贴标签呢
作者: wi (蓝羽)   2019-01-02 02:08:00
从欧美的角度切入 布袋戏的确可以说是邪典文化啦...就是翻译问题而已 比较接近的说法就是次文化或者非主流
作者: ke0119   2019-01-02 02:09:00
金光布袋戏这个载体要演出你眼中的邪典的部分当然可以,要演出忠孝仁义王道剧也不是问题,端看题材跟编者功力而定。其他就是观者品味的问题了。不然歌剧多的是像民视八点档般的狗血桥段,难道你会因为那些狗血桥段把歌剧跟邪典文化作上联想吗?那么全世界的影剧载体都可以跟邪典文化扯上关系了,这样也不用特地拿金光布袋戏出来说了。至于时间线跟世界观的问题,如果我们把几千集甚至还在无限延伸下去的某金光戏限定成固定100集固定300集完结,那时间线或世界观要不爆炸也不是什么难事。你让晴空小侍郎多连载个ㄧ二十年就知道意思了。真要比较应该拿差不多长度的去比,像漫威就是爆炸不知道几次甚至要重开机,可以说更惨不忍睹。
作者: qlinyuhn (59极限)   2019-01-02 02:16:00
先去学电影学你就会知道布袋戏拍摄还有很大进步空间
作者: ke0119   2019-01-02 02:24:00
你说外国人看金光布袋戏觉得cult的点在哪里?是因为他是木偶剧还是因为题材?如果因为是木偶剧所以觉得cult,那就只是单纯的歧视罢了,如果是因为题材,那么应该是视该作品为邪典,而不是金光布袋戏是邪典
作者: NewCop (新警察里王)   2019-01-02 02:27:00
用写的和用演的本来就不一样吧?如果是小说,我们可以接受先暂时把剧情推动摆一边让作者花好几页的篇幅细细补完世界观
作者: ke0119   2019-01-02 02:30:00
邪典作品可以出现在漫画 动画 电影...布袋戏只是其中之一
作者: NewCop (新警察里王)   2019-01-02 02:30:00
但是用演的话,我会觉得与其花20分钟补完设定不如看个10分钟的精彩武戏更能满足
作者: ke0119   2019-01-02 02:37:00
而目前布袋戏里面撑得上邪典桥段的,凉守宫那个特殊遭遇勉强算一个,99%都称不上邪典
作者: taistruby (taistruby)   2019-01-02 02:38:00
作者: ke0119   2019-01-02 02:42:00
要用布袋戏拍一部邪典向的剧集当然不是问题,但我很怀疑台湾观众有多少会吃那套。以金光最近的傅天行战风铃一刀声,那个呈现也不过是沾到边的程度而已。血印末世录,叶口外星人、生化燐菌都还是很普流的东西。
作者: initiallangu (辞)   2019-01-02 03:09:00
推~
作者: UrPlAmVes17 (花喃)   2019-01-02 03:27:00
原来我看的是闇城 一直以为是阇城(抹脸
作者: YuChi1987 (鍵盤吐嘈家)   2019-01-02 03:27:00
金光戏基本上就是仙侠 仙侠怎么能算是邪典?就像我们不会吧老外的魔法世界作品当作是邪典一样 我们看得懂魔法老外却不懂仙侠 怎么看都是老外的问题 魔法也是需要懂一点文化才能了解 看不懂仙侠 表示对对方的文化一点都
作者: UrPlAmVes17 (花喃)   2019-01-02 03:34:00
期待配音解析~
作者: YuChi1987 (鍵盤吐嘈家)   2019-01-02 03:34:00
不懂 也不愿意懂 仙就是东方版魔法 西方巫师修魔法 东方道士修仙 侠也就是古代的黑社会 古今中外 这些概念都差不多 会看不懂是自己的问题而已
作者: omau (欧茂.欧拜)   2019-01-02 03:48:00
推!期待系列文!
作者: monster815 (815)   2019-01-02 03:56:00
绿色字体问答太爆笑了XDDD大家头上那一大坨是什么? 是地位象征吗?奇怪结构和颜色的建筑是代表室内吗?怎么跟服装风格不和?树叶和花的比例好大?手怎么这么长?从什么都不懂的角度来看真的有各种(完全被接受并忽略的)嘈点哈哈哈完全是邪典,不,甚至超越邪典的限制,可能把食客也一起煮了的黑暗火锅啊
作者: ke0119   2019-01-02 04:16:00
所谓次文化、非主流都是结果论,因为最早的电视金光布袋戏是台湾社会中最主流的娱乐,现在是被打压贬低多年之后的结果,如果说金光布袋戏(云州大儒侠亦属之)是邪典,那只是为赋邪典强说邪而已。不要因为一个在美加再平凡不过的华裔移民一句话,就让你产生金光布袋戏是邪典的错觉。
作者: leosirius (钱是生命爱是灵魂)   2019-01-02 04:20:00
首先 你要先意识到它是个长寿剧 那么就不太可能坚持太多理想在里头...你要让每一档戏都能串的起来 又要维持着一贯的风貌本身就是件非常困难的事
作者: ke0119   2019-01-02 04:25:00
以霹雳来说,+9木棒敲死大师兄之类剧情才勉强跟得上人家邪典的边边角角而已。但才擦到边而已就被干得要死了。如果我没看走眼,大多数对这种偏锋剧情是很牴触的,但若是邪典爱好者,这还不够啊至于你说的布袋戏这种架空古代魔法武侠世界观让非道友感到疑惑,只是因为他接触不多或他本身就没太多相关概念。不然野台戏、甚至传统戏曲、小说都有封神演义、西游记这类中国奇幻作品了,东离也不过这种程度的概念而已。你说他们对西方奇幻作品有多了解?别闹了,八成都麻看精灵射弓帅,攻城战热血这种程度而已,要问他们世界观跟设定..连电影都尽量省略这些东西了,八成观众都是一知半解而已。
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2019-01-02 04:47:00
吵定义很没意义... 我觉得布袋戏跟碰水分裂的小精灵差不多啊 这该归哪类?喜剧?
作者: xiaohua (大花)   2019-01-02 05:06:00
根据黄亮勋在上海的刀说异数观影会所言,刀说异数全名是霹雳英雄战纪之刀说异数,而霹雳英雄战纪这个title确实就是效仿美漫的做法,把过去的经典故事重新梳理重新诠释,整合到这个title新做一个宇宙观。(本来想直接贴之前我在bilibili上看到的观影会(中国观众侧录)影片给你看,不过好像被删了囧>,不然影片讲的比较详细)
作者: FrogStar (蛙星)   2019-01-02 05:19:00
晴空小侍郎...以前还看国语日报上连载的XD
作者: bluearrow (狷者)   2019-01-02 05:20:00
茶君新年快乐,晴空小侍郎真心不错
作者: xiaohua (大花)   2019-01-02 05:21:00
另外我觉得,我们能理解、看懂西方魔法这类内容,是因为从我们童年开始,童话里就都是这些内容,这个过程是自然而然的,魔法、精灵、骑士、公主都是我们成长过程中在脑海里建立好的了(ex.讲到"公主",第一瞬间联想是金发碧眼蓬蓬裙,绝对不会想到黑发黑眼穿汉服的东方公主),可以说我们从小就是被西化的东方人,自然能很快接受他们的奇幻作品。而东方奇幻作品之所以很难进入西方世界,就是因为他们没有这种被东方文化薰陶的过程,没有东化,自然很难接受。
作者: ffdqfe (苦恼)   2019-01-02 05:28:00
糟糕,楼下快支援雅量
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2019-01-02 05:35:00
觉得外国人、台湾人就是“东西文化差异”而已~ 推楼楼上
作者: poke001 (黑色双鱼)   2019-01-02 07:17:00
其实那些门槛有接触ACG的基本上都不太问题 主要应该是风格的问题而已 不然漫威那些有的打到宇宙等级的不会比霹雳满天神佛好到哪去XD而且说起来美漫那些超级英雄漫画剧情要比黑历史听说可以海放霹雳十几条街 不然也不用三天两头的重开机了XD
作者: monster815 (815)   2019-01-02 08:12:00
突然想到有趣的话--“艺术品的价值,在观赏者和作品产生共鸣的时候产生” 原文是在讨论雕塑绘图传统形的艺术品,但这个理论好像也能套在邪典的逻辑上?
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2019-01-02 08:50:00
觉得看某些类型作品 也有门槛问题,不单是东西文化差异~读者要从反复阅读中 找到该类型的规律(?) 后续阅读才比较能融入其中...个人的微薄读书心得
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2019-01-02 09:35:00
==================茶君是我一个人的===================
作者: ke0119   2019-01-02 09:36:00
东离要真的动画化,那就没什么门槛可言了,最大槛终究是卡在接不接受木偶戏这点。
作者: argus0606 (花惹发)   2019-01-02 13:53:00
推,这锅火锅大家也吃好多年了…
作者: RuleAllWorld (生命剩下365年)   2019-01-02 15:23:00
多元
作者: jack19931993 (三無少年)   2019-01-02 16:03:00
我也觉得邪典在这篇不是贬义 推个突然想到 钢弹G完全就是个邪典 史上最屌钢弹作
作者: EnosKP (Amor Fati)   2019-01-02 16:51:00
原PO的用字遣词让我想起宇宙冏片王 www
作者: astucieuX (冷剑出 熠熠耍剑君)   2019-01-02 18:52:00
po主有深度,推好文
作者: ffdqfe (苦恼)   2019-01-02 19:07:00
霹雳确实尝试过重开机,但作业程序不当爆炸了
作者: winnngs (羽异)   2019-01-02 19:37:00
中间的叙述太精彩啦XD 期待新系列
作者: xiaohua (大花)   2019-01-02 20:02:00
美漫目前的做法是英雄人物(或团队)各自独立漫画,然后隔一段时间用大事件串联,然后不断重开机来维持庞大的世界观和故事性https://youtu.be/JU30XR0jpW8根据这个影片访谈霹雳前编剧的说法来看,当年的叶小钗传奇就有点类似美漫的独立人物故事,是完全从本剧岔出去的故事,不过最终也只做了叶小钗而已,其他人气角色就没做,似乎观众评价不好?大家更想看大锅煮?但我身边朋友对这档评价都很高就是了,可能刚好都是叶小钗粉吧XD
作者: dogfacehoho (dogfacehoho)   2019-01-02 21:31:00
又有茶君可以推了~~~~~~~~新年快乐XD
作者: poke001 (黑色双鱼)   2019-01-02 22:23:00
G刚真的可以去补,经典XD看完才会知道钢弹也能这样玩XD
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2019-01-03 00:27:00
没看过G钢别说你懂钢弹..看!血染东方一片红...
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2019-01-03 02:45:00
如果是西方文化圈的话 战锤40K那种类型比较吃得下去...
作者: taistruby (taistruby)   2019-01-03 06:55:00
觉得茶君涉略的范围真是广~~
作者: xxx22088 (xXx)   2019-01-03 07:31:00
原来ke觉得邪点是贬义祠吗= =?我没这么觉得我说的cult味不是来自于题材剧情也不是媒介(木偶戏)而是同样剧本下的诠释方式、情绪的铺陈和展现我觉得cult味在于“若是没被卷入情绪的情况下看起来会很荒谬甚至可笑”那是因为剧情呈现方式don't make sense到有点脱离现实的程度 就像The Room造成的效果至于布袋戏而言则是因为长期用它独特的方式来演绎例如用红色碎纸表示血浆 或是情绪很重的时候快速zoom in到人物特写的表情 如果平常没在看的人可能会觉得好笑的
作者: h948751   2019-01-03 08:13:00
梅花鹿神片耶
作者: ke0119   2019-01-04 15:26:00
为什么会出现邪典是贬义词的言论出来?喜欢邪典作品的人虽不算大众,也是他们的喜好,我对部分邪典作品也是极有兴趣的,就我而言,人形蜈蚣的程度也算普通邪典而已,所以硬要拿演出走向很大众化的金光布袋戏去说他是邪典,我才满脸问号。为什么我会说小众观众的布袋戏是普流?你拿掉布袋戏这个演出载体,只看剧情,你会发现它跟网络上一堆常见、大众化的玄幻武侠网络小说并无差异。
作者: wi (蓝羽)   2019-01-04 16:17:00
你这种说法很有趣 布袋戏代表性的主体就是<布袋戏>这个小众载体。结果你跟我说要先拿掉这个主体..而且玄幻武侠可不可以归类到大众其实我也要打个问号....不过在金光戏已经是布袋戏中的主流的状况下 能不能归类为邪典其实也蛮值得商榷的 但不如说邪典文化本身的定义就蛮不稳定的我相信对欧美来说把金光戏定义成邪典他们比较没意见 但在台湾就颇有争议
作者: ke0119   2019-01-04 07:26:00
为什么会出现邪典是贬义词的言论出来?喜欢邪典作品的人虽不算大众,也是他们的喜好,我对部分邪典作品也是极有兴趣的,就我而言,人形蜈蚣的程度也算普通邪典而已,所以硬要拿演出走向很大众化的金光布袋戏去说他是邪典,我才满脸问号。为什么我会说小众观众的布袋戏是普流?你拿掉布袋戏这个演出载体,只看剧情,你会发现它跟网络上一堆常见、大众化的玄幻武侠网络小说并无差异。
作者: wi (蓝羽)   2019-01-04 08:17:00
你这种说法很有趣 布袋戏代表性的主体就是<布袋戏>这个小众载体。结果你跟我说要先拿掉这个主体..而且玄幻武侠可不可以归类到大众其实我也要打个问号....不过在金光戏已经是布袋戏中的主流的状况下 能不能归类为邪典其实也蛮值得商榷的 但不如说邪典文化本身的定义就蛮不稳定的我相信对欧美来说把金光戏定义成邪典他们比较没意见 但在台湾就颇有争议

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