Re: [霹雳] 其实霹雳已非以前的霹雳

楼主: st002650 (眼镜娘是伟大的存在)   2018-07-28 13:07:26
前几年我有在霹雳工作过几年,
分享一下我当时工作的情况,
因为现在霹雳是上柜公司,
会有所谓的营收压力,
这个当然就直接压在现场拍片的进度上,
你拍的越快,存盘就越多集,
像以前有什么节日,
就会加发集数,营收就upup,
为什么现在都没什么在加发了,
就是存盘不够多,
我听之前的老员工说,
以前存盘甚至可以超过一档,
但是现在霹雳最大的问题,
我觉得现场就是人手不够,
拍片主要的三个组别操偶、摄影、灯光,
人手都严重的不够,
主要的人手不够,是真正能够上场的人手,
简单来说操偶,
招一个操偶学徒,难道让他在现场看半年,
就能够拿在摄影机前讲话走路吗?
这个没学个两三年根本都不可能,
就更不用说武戏了,
现在偶越来越重,
光是让偶站着、头不歪,
身体跟偶头不会不协调都要学一段时间,
有的刚学的光是让他站着手都在抖,
转个圈,转十次歪十次,
摄影,
拍人跟拍偶最大的差别,
就是偶比较小,
往往操偶师一动画面就糊掉,
所以他们抓焦距要抓的很精准,
这个当然也是要好几年的训练,
而且还只是拍文戏而已,
拍武戏,场上所有偶动来动去,
你画面要带哪里,焦距要抓在谁身上,
这个也是需要时间的训练,
以及跟操偶师默契的培养,
灯光,
什么时候要用什么灯,
我闪光的时候要站哪里,
我灯要怎么照才不会让偶脸上有阴影,
或是不会让脸上像有一盏聚光灯一样,
有去现场参观过得,
应该有人会看到打武戏的时候,
现场的沙尘就会飞来飞去的,
灯光这个时候要怎么照,
才会像是沙尘本身发光,而不是一束光束照过去,
也是需要时间,
霹雳当然也有不停的在招新人,
但是应该是行业的特殊性,
能够留下来的很少,
一拍武戏就沙尘弥漫,
一堆东西飞来飞去,
每个人都灰头土脸,
更不用说压力很大,
公司给现场老师傅压力,
老师傅当然给学徒压力,
真的要非常的有爱才待得住,
而且现场一直在面临人才断层的问题,
有些老师傅越来越接近退休的年龄了,
可是后进的培养始终跟不上,
这也跟进度的压力有关系,
现场拍片一直被进度追着跑,
老师傅光拍片就来不及,哪顾得到学徒?
但是这个就陷入了一个恶性循环,
进度不够 > 老师傅忙追进度 >
学徒学不太到东西 > 无法帮老师傅分担 >
进度不够,
所以我说为什么会要很有爱才待得住,
当你是学徒,
你觉得自己学习都没什么起色,
整个现场又被拍片进度追着跑,
时间慢慢的过去,技术却一直卡在那,
老师傅不是不教,没有心力去教,
然后压力又压下来,谁不心灰意冷?
像我就是爱不够。
霹雳真的还大有可为,
但是我觉得应该要趁这老前辈退休前,
将整个人才的培养方法建立起来,
没有人想看到霹雳没落。
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 13:09:00
不是还有薪资相关的问题也是原因之一吗@@
作者: KEDEN (把我换成你)   2018-07-28 13:11:00
跟一堆传产一样啊
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 13:13:00
还满多人离开霹雳的,前几年操偶师学徒起薪也才20K周休一日之类的,也不是只有你会这样说,但,明明就是专业技术却不肯下功夫留住人,靠爱要撑真的撑不久,进去只是圆一个梦吧XD
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 13:15:00
104是写24k但有供餐供宿还不错然后现场霹雳是全面周休二日请问一下现场是不是很热? 之前看倦爹脸书,说拍倚情天吃西瓜拍到西瓜坏掉很难想象西瓜要怎么坏掉XD打错了 是微博不是脸书宿舍也是在片场旁边吗? 前阵子去参观片场 就是在田中间
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 13:21:00
住外补助听说也不多,3000的样子,就我听说到的情况XD因为宿舍实在很难有缺。只能说 还好是在云林,房租没非常贵。
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 13:23:00
所以武戏的设计主要是交给资深操偶师吗? 导播会给很多意见吗?
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 13:23:00
本尊不是充满著操偶师的血汗,会很有味道耶XDDDD可能每个阶段跟补助金额都不太一样吧XD
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 13:27:00
感谢!! 辛苦了
作者: a13471 (无明)   2018-07-28 13:34:00
布袋戏已注定是夕阳产业
作者: warlockeric (古术士爱瑞克)   2018-07-28 13:41:00
感觉就是台湾传产的普遍问题薪水*2就不怕没人撑不住了
作者: yaliu (雅)   2018-07-28 13:44:00
24k真的低薪,这么辛苦只比目前最低薪资多一点而已
作者: ke0119   2018-07-28 13:45:00
论技术性跟辛苦度,这种待遇我觉得不是差,而是非常差退一千步,假设中国真的打开布袋戏市场,而台湾的师傅愿意
作者: yaliu (雅)   2018-07-28 13:47:00
所以偶做那么大那么重干嘛,自找麻烦吧,偶维持剑踪时期的不就好了
作者: ke0119   2018-07-28 13:47:00
台湾的师傅愿意去的话,薪资翻倍绝对不是虚话
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 13:48:00
记得之前有听操偶师说过,天迹拍完退场后味道很重,因为汗水和颜料味混在一起产生了化学变化...
作者: PiliPuppet (孤鸿泣雪)   2018-07-28 13:50:00
举整天偶,下班想必手很酸痛吧!辛苦了!长期下来,沙尘会不会影响呼吸道?口罩挡得住吗?
作者: finderri (楚行)   2018-07-28 13:55:00
人手不足还分了三组做事,每周进度也没少交,难为前线工作人员了高层经营者的态度真的很糟糕
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 13:58:00
对了 在片场会常遇到编剧吗? 之前去参加活动,倦爹曾说他私下常跟平哥(编剧腼腆摇头表示害羞)讨论如何演出,两人合作无间之类
作者: jpg10330 (支离东北)   2018-07-28 14:00:00
倒一倒回家吃自己
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 14:00:00
我很难想象一直把小婴儿举在头上是有多辛苦,光抱在手上就很重了.... 之前抱过几次姪子原来如此 感谢回应XD
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 14:07:00
感觉场务才比较有办法见得到编剧啦。当操偶师真的是辛苦了,谢谢原PO
作者: moon1111 (慕归心)   2018-07-28 14:08:00
以前听过应征操偶师学徒好像还有限身高?160-170才可?我觉得工作人员大概都是佛心来的,薪水那么低还一直赶进度…
作者: swallowp1 (P-High)   2018-07-28 14:36:00
老师傅都离职两个了也不用教囉待遇差才会没有人留
作者: foolwind (废人...废样...)   2018-07-28 14:40:00
薪水低留不住人活该阿
作者: swallowp1 (P-High)   2018-07-28 14:40:00
数度肢接的问题根本还是在没人会操偶啊,老师傅剩几个一只手数得出来,年轻的能稳稳举偶就差不多了灯光好像也走一个,很棒那时候再来重视太慢了,断层都出来了,不过他们老人家都不担心了,我们瞎操心什么
作者: ogt84your (月工)   2018-07-28 14:56:00
如果内部反应都无解 那戏迷就更不用说了说多给基层点鼓励这自然是要 但问题最大的公司决策不检讨也无法改善现状
作者: Knightmare13 (默雨)   2018-07-28 15:00:00
感谢原po分享,这工作真的是辛苦,留下的都是靠着对布袋戏的爱吧…公司野心大又不重视人资,唉
作者: a13471 (无明)   2018-07-28 15:00:00
没啥能可惜的,布袋戏在台湾没救了,就像活的古蹟,虽然还活着但是离死不远
作者: swallowp1 (P-High)   2018-07-28 15:02:00
楼上太专业囉
作者: moon1111 (慕归心)   2018-07-28 15:10:00
至少活着的时代有看到霹雳的鼎盛期,对戏迷来说也是安慰了其实除了布袋戏,台湾传统技艺的人才已逐渐凋零和出现断层,薪资不上升政府不重视,台湾传统文化只会走向灭亡之路,连佛剑来逆天都没用
作者: Knightmare13 (默雨)   2018-07-28 15:14:00
难怪有的大陆粉丝都说霹雳是乡镇企业.....
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-07-28 15:21:00
台湾传产的概况大多是这样低薪留不住人才。只要是需要核心技术的,月薪给4万都嫌少啊
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2018-07-28 15:29:00
苍:吾将一手回(偶间)
作者: swallowp1 (P-High)   2018-07-28 15:34:00
不会啊其他不用回,拆造型重获新生
作者: pttview (浏览者)   2018-07-28 15:42:00
台湾传产几乎都这样吧,老的多,没新人,早晚爆
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 15:47:00
但霹雳今年有领到总统颁的总统创新奖,另一个获奖的企业是台达电而且也有领到文化部的补助,Q侠传那个政府多少还是有在鼓励啦
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-07-28 15:50:00
台积电一天12小时 婚丧喜庆随叫随到 也没听说缺人啊
作者: Knightmare13 (默雨)   2018-07-28 16:01:00
儿童剧那个也拿了补助,之后如果那个组成国家队概念推广文化的条例通过,应该能拿更多补助
作者: swallowp1 (P-High)   2018-07-28 16:07:00
不懂突然跑出来回一个获奖政府有在补助是什么意思呵呵
作者: hcl569   2018-07-28 16:17:00
这篇讲的很重要喔 我觉得技术断层这隐忧比市场小还是剧情难看还要可怕很多
作者: stupidghost (双树枯荣)   2018-07-28 16:38:00
科科 看到最后还是觉得薪水跟内部文化问题很大
作者: sm218 (无法接受护航)   2018-07-28 16:45:00
薪水决定一切,没钱又苦力谁要做霹雳这几年是怎么对待戏迷跟员工的大家都看在眼里不管对那家公司来说,上市就是条不归路让市场自己决定霹雳的存亡吧。
作者: Zenxiety (Zenxiety)   2018-07-28 16:49:00
开放外劳、本国外劳薪资脱钩、不排除出走 叭叭叭!!!!
作者: sm218 (无法接受护航)   2018-07-28 16:57:00
恶性循环下,哪天片场外移真的也不意外啊
作者: YUkimati1173 (tomo)   2018-07-28 17:02:00
就传统产业有的毛病霹雳也都有,但要外移,最麻烦的是技术。这不像作业员,进来后可以马上上工。而需要时间去培养。偏偏这技术学到后出路也有限大概就只能用爱撑下去,直到被消磨的一天觉得在这种情况下还能三开,推出异数跟东离2,员工真是太厉害了
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 17:41:00
操偶这项技术,开放外劳没办法解决...
作者: YUkimati1173 (tomo)   2018-07-28 17:49:00
外劳本来就没办法。进来只能留2年,2年后再续聘也顶多留个2年。这么短时间可学到能拿偶打武戏吗
作者: Zenxiety (Zenxiety)   2018-07-28 17:54:00
有些技术活大家都知道难养成 可是市场顶多尊称一声师傅实则还是把人家当成可消耗的劳力劳工 哪天我们就只能看到AI+机械手臂操偶的布袋戏了看看职业运动员吧 台湾对待人家不也是有一搭没一搭的戏剧业和编剧应该有工会,但霹雳有工会吗? 操偶有工会吗?
作者: blue1234 (聖僧穢)   2018-07-28 18:09:00
全台操偶师应该不到五十个吧?看工作人员名单好像三十个左右,而且罢工在台湾也不能干嘛,顾客不会原谅,更别说老板也不会重视,死路一条。遥想之前华航罢工后的心得。操偶真的不是每个人都学得来,天生手指短小的非常吃亏,勾不到里面的铁环,之前想学着玩,想说从最难的控制右手学,结果整个戏偶变肢障,最后还是自己家的戏偶罚站。总之,给原PO致上最高的敬意,谢谢原PO!(鞠躬)
作者: ogt84your (月工)   2018-07-28 19:02:00
比较好奇正剧组和其他像拍东离异数组人力比例大概多少? 待遇也有差别吗?
作者: hyhjcjy (翊玥)   2018-07-28 19:10:00
谢谢分享,辛苦了
作者: ogt84your (月工)   2018-07-28 19:11:00
感恩
作者: blue1234 (聖僧穢)   2018-07-28 19:25:00
台湾的戏迷要影响很难,在某些程度上还必须乔装(?)原PO只是道出困境,不要紧张。
作者: YUkimati1173 (tomo)   2018-07-28 19:32:00
不过君奉天退场诗事件不是编剧个人问题吗?应该没影响到公司运作吧?
作者: fnwang (王道)   2018-07-28 19:35:00
谢谢你的分享!让我们知道霹雳的现况.我想去当义工.但做不来这种工作!哀!
作者: YUkimati1173 (tomo)   2018-07-28 19:36:00
公司营运这真的很难说,有时觉得会倒但又倒不了XDDf大,这时就是戏迷发挥的时候,最重要是公司要听进去
作者: fnwang (王道)   2018-07-28 19:43:00
这样看来.霹雳一周发一集就好.现在又分东篱电影组、刀说异数组.想想很可怕呀!
作者: loveyourself (苦工)   2018-07-28 19:46:00
不可能一周一片。营收数字才是高层关切的...
作者: fnwang (王道)   2018-07-28 19:47:00
明天要去台北参加特展的粉丝见面会呢!不知道后援会会长是否能帮忙发声?
作者: Knightmare13 (默雨)   2018-07-28 19:47:00
霹雳真的应该好好规划,在现有的人力资源下,能负担多少剧,要不然品质不行,员工又留不住...
作者: fnwang (王道)   2018-07-28 19:49:00
我最近退休,不知道可以引荐我去霹雳片场吗?帮忙剧组买下午茶或打杂也好,当义工.之前天宇高层不太经营商业开发,如商品后援会此类的.所以霹雳赢了!好吧!有梦最美.有机会再介绍一下.我现在50岁,资深戏迷.
作者: blue1234 (聖僧穢)   2018-07-28 19:55:00
我自己是经营早餐店,或多或少会觉得市场开太多,人力吃紧的状态下,我会想精致化,或是省人力成本,像我就是请家人来帮忙当免费员工。再请一个假日工读,其余时间都一个人工作,但这样其实会
作者: tonytl6962 (小张张)   2018-07-28 19:59:00
对岸一个月300 我们一片110 还被当次等人 有种就涨
作者: blue1234 (聖僧穢)   2018-07-28 20:00:00
有“我真的要维持这样的生活过二十年吗?”的想法。
作者: tonytl6962 (小张张)   2018-07-28 20:01:00
如果惊涛是一片130 甚至150 我看还有多少人会买
作者: fnwang (王道)   2018-07-28 20:01:00
很多商店是请家人帮忙的.不过霹雳真的需要太多人手了!单操偶这项也是要经验的,所以好怕人才凋零喔!
作者: blue1234 (聖僧穢)   2018-07-28 20:01:00
涨价不可能,中国一个月三百应该是影音网站的月租吧?
作者: tonytl6962 (小张张)   2018-07-28 20:02:00
我们没有影音网站阿 中华MOD超以前的
作者: blue1234 (聖僧穢)   2018-07-28 20:02:00
虽然霹雳有些时候让我不太舒服(?),但还是希望有下个还真三十。
作者: fnwang (王道)   2018-07-28 20:04:00
惊涛前八集和朋友说:怎么这么平淡?我朋友说:她觉得很好看,为什么大家都要骂?我说:买货的才是嫌货人.
作者: blue1234 (聖僧穢)   2018-07-28 20:04:00
台湾有自己开发的影音网站,金光目前合作的多半是台湾开
作者: blue1234 (聖僧穢)   2018-07-28 20:05:00
发的,听说影音网站生存不易,容易耗费大量成本。
作者: fnwang (王道)   2018-07-28 20:05:00
我是期待有线上平台啦!像腾讯、爱奇艺这种直接线上看.
作者: blue1234 (聖僧穢)   2018-07-28 20:06:00
当台湾这边真的没有声音时候,霹雳应该会超紧张的吧?天真想法。
作者: fnwang (王道)   2018-07-28 20:06:00
像这次Twich直播.一集一集看,好好.
作者: blue1234 (聖僧穢)   2018-07-28 20:07:00
台湾有这类平台啊,请去看金光合作的线上看就是啦!
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2018-07-28 20:07:00
中国人就不习惯付钱看版权物,多体谅他们吧,要吃这块市场本来就得做出非常非常多妥协
作者: tonytl6962 (小张张)   2018-07-28 20:07:00
霹雳真的闇黑兵法 逼退台湾 好前进对岸
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2018-07-28 20:08:00
不管是影音还是游戏业,降价是必须的,不然打不进去事小,盗版流窜事大
作者: fnwang (王道)   2018-07-28 20:08:00
有死忠戏迷啊!像我会边看边骂,如八歧邪神.但还是每集都买.她死忠戏迷就会和我争论说:已经很好了,否则妳去做编剧啊!
作者: blue1234 (聖僧穢)   2018-07-28 20:09:00
如果霹雳在第一时间需要大量资金的话,台湾应该会得到重视吧?
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2018-07-28 20:10:00
但是烂剧情跟烂武戏,是不能妥协的
作者: blue1234 (聖僧穢)   2018-07-28 20:10:00
毕竟每周的DVD发行买卖还是需要用到台湾,不是吗?
作者: fnwang (王道)   2018-07-28 20:10:00
天命4的时候,我也觉得陆剧好看.我同事说:你快被大陆统一了!我朋友不看武戏的.所以她觉得霹雳好看.从直播一直看下来,我真心觉得霹雳在退步.难怪龙图6000人以上看,到中期越来越少人.
作者: Knightmare13 (默雨)   2018-07-28 20:19:00
难怪现在越来越多动画....操偶师也是难为了,想认真拍被管理层骂,现在这样又要被戏迷骂
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-07-28 20:23:00
那个武戏幕后也太令人心寒....
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2018-07-28 20:27:00
…原来是这样,但如果只是摆个姿势搞特效也很难交代吧,root cause就是人力呀狂刀那场虽然不错,但狮头宝刀插在地上的时间比他拿着还多,我真的…不太能接受
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 20:29:00
从以前就知道武戏很花时间了,很多内部人员说过人力问题、资源问题也是一直讲,结果戏迷不接受这解释反而觉得是在护航 ....讲现实情况被当成护航,那也没办法了不 有些戏迷觉得资源、人力不足只是借口,每次听了都觉得工作人员满可怜的
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2018-07-28 20:35:00
戏迷也只是想看到更好的戏而已,每个礼拜这样赶,大家都痛苦,还是希望高层可以改变一下方针吧
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 20:36:00
不要知道内幕,就可以骂得很开心了对他们来说
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-07-28 20:38:00
楼上说法不对,戏迷大多不会骂实际拍摄的操偶师。骂的都是上面的人。会有这样问题是老板决策造成。用资源不足本来就是借口,如果老板没开那么多线哪会有现场有心无力的状况?
作者: chris004   2018-07-28 20:39:00
所以听起来武戏和剧情会继续烂下去就是惹
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 20:40:00
操偶师没被骂过? 倦爹说他习惯了 几乎每周被骂
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2018-07-28 20:41:00
以前那种戏偶飞来飞去,刀光剑影的武戏大概真的不会再出现了QQ
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-07-28 20:41:00
那我就不清楚了,对我来说及我看到的言论,矛头都是指向上面的问题。
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2018-07-28 20:42:00
充满速度感的角色应该也很难再出现了
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-07-28 20:43:00
而且实话说,戏迷也不需要站在公司的角度体谅。成品就是差,不会因为背后很辛苦消费者就要捧场。
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 20:43:00
不过被骂最多的也不是上层,而且编剧。总之就工作人员辛苦了
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-07-28 20:45:00
编剧是剧情面,画面跟剧情分开骂是很正常的啊。真的只能对两棚的现场给予敬意了
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 20:47:00
画面跟剧情分开? 做好每个戏迷有想那么多啦
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-07-28 20:48:00
所以你有看过某某武戏烂在骂编剧的吗?
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 20:49:00
有啊 数度肢接
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-07-28 20:49:00
或是你有看过某段对白很烂把导播拉出来骂?
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-07-28 20:50:00
数度肢接廖也有问题啊...廖的对白和旁白矛盾,这不是很多人在讲了吗
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 20:50:00
跟我吵也没用啊 事实上就是想骂,什么都可以骂而且我也只是小戏迷 你跟我争这个 戏也不会变好看你关注到你想知道的 而我在意我想在意的 不就是这样而已
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-07-28 20:52:00
我没打算跟你吵,只是觉得你把批评的人都混为一谈。讨论不是这样一竿子打翻一艘船的方式
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 20:54:00
可能关注太多面向了只听到自己想听的 反而会比较轻松反正就是这样
作者: a13471 (无明)   2018-07-28 20:56:00
人力、资源不足本来就不是借口
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 20:57:00
武戏对白烂就是烂,画面不好又是另一层面的问题。端出来的剧有许多差得部份,资源不足本来就不是借口。霹雳端出如喷一般地对白或剧情进展,该骂的是谁呢?现场人员辛苦是辛苦,但不代表现场人员辛苦可拿来当剧呈现不好的借口。如同去外面买东西吃东西一样,厨师很辛苦地煮出一堆喷要顾客买单,顺便加一句:我们很辛苦煮耶要体谅。 ?
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 21:01:00
也是啦 毕竟花钱的人比较大
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 21:01:00
戏迷也是要辛苦赚钱买片,互相一下好吗?谁想买不好的东
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 21:02:00
跟我反应没用啊 我只是戏迷跟霹雳又无关
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 21:02:00
有人想护航有爱想自己吃喷就自己去吃啊
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 21:04:00
只是单纯觉得工作人员很辛苦而已如果我不知道内幕 我也可以无所谓
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-07-28 21:04:00
而且你刚好又举了个编剧自己也出包的例子...“数度肢接”vs“难以近身”,这锅廖本就该揹。你不可能改变每个批评的人看法,一样戏百种人看,每人本都有care的点。
作者: hydraspili (维新志士)   2018-07-28 21:04:00
正常啦,霹雳高层本来就欠骂,昨天黄董还说要多多体谅,你把正剧资源拿去别的地方,把正剧拍成那样还要戏迷体谅,简直惯老板心态
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 21:06:00
你也一直要改变否定我的看法阿 互相尊重很难吗
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 21:06:00
高层明明知道操偶师不可取代却又一直放人走,留着的人辛
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 21:07:00
最后还是那句话啦 互相尊重很难吗
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 21:07:00
正剧拍成这样要戏迷体谅?霹雳又何曾体谅过戏迷或是现场
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-07-28 21:08:00
我无意改变你的看法,只是你方才将批评者都划到同个箭靶上,这样很容易衍变成两方彼此攻谯,这不是很健康的讨论,我并不希望这篇文被扭曲
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 21:08:00
人员?他们只顾著算手中那些载浮载沉的营收数字吧
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 21:09:00
原po辛苦了 总之就这样吧
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 21:11:00
我知道原PO的意思,只是由来就只在明明高层都知道问题却不解决,一年就算两年差可说得过去,但这样的情况可想见
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 21:11:00
没有人的言论是绝对正确的,也不需要高高在上去指责别人 共勉之
作者: mkopin (科科)   2018-07-28 21:12:00
少偷渡概念了。
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 21:12:00
未来亦是如此才更担忧。真的如曾待过霹雳的人口中说,不是不喜欢、不是不爱,是真的有些心寒@@
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-07-28 21:14:00
.......我才刚说完,你又画靶射了。原po抱歉,让您的文失焦,我退出此篇讨论吧。
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 21:14:00
当然这些跟营运方针有关,基层无法改变高层的作法真的很让人痛心。明明操偶这部份是布袋戏最重要的环节之一
作者: Llingjing (冷剑尘)   2018-07-28 21:15:00
转头、咬嘴、走路、右手画8字……不过现在比较少看到大偶推脚走路了。
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 21:16:00
我也同意操偶师双倍薪水,但问题是这好像也不是戏迷能影响的
作者: Llingjing (冷剑尘)   2018-07-28 21:17:00
我一直觉得会做民戏又懂摄影棚操偶的师父好厉害,光动作幅度就不一样,但操偶也是costdownQQ
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 21:19:00
看大学布研社在内台戏操偶这块逐渐凋零,有原本带布研社
作者: Llingjing (冷剑尘)   2018-07-28 21:20:00
整个戏界来讲,断层一直没衔接上
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 21:20:00
的操偶师也都不教。光大学生布研走操偶这块的人数越来越
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 21:20:00
但最近交大布研社在筹备拍电影觉得满屌的
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 21:21:00
少就已能想见未来这断层不单单只是霹雳内部人力不足问题
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 21:21:00
十年多前我学校也没布研社这种东西
作者: Llingjing (冷剑尘)   2018-07-28 21:22:00
交大肯这样做是好的,毕竟不是每个学校都能找到“享受从无到有且演出戏剧”的同好
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 21:23:00
130只是新学校没有也是当然的。
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 21:24:00
对啊 连布袋戏社团都没有 至少我大学研究所两间学校都没布研社
作者: tonytl6962 (小张张)   2018-07-28 21:25:00
大家骂的不都是资源不够编剧乱编 有人骂操偶师不认真?
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 21:25:00
114也没有啊 老学校耶
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 21:25:00
交大那电影从两年前就有计划。只是还得看筹组的情况如何
作者: Llingjing (冷剑尘)   2018-07-28 21:25:00
母校社团已掰。
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 21:26:00
如果可以 请消除我的记忆
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 21:26:00
有人觉得有些人讲武戏拍不好是操偶师的问题吧@@
作者: Llingjing (冷剑尘)   2018-07-28 21:26:00
武戏需要长时间
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 21:27:00
其实这几年最让我讶异的是虎科大布研社解散,在虎尾都如
作者: tonytl6962 (小张张)   2018-07-28 21:27:00
黄强华昨天的嘴脸 真的越想越气
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 21:27:00
不过我似乎没提过这死神数字
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 21:28:00
XD是直播吗XD
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 21:29:00
真的超想死 用剧中剧情来形容就是怎么洗也洗不掉血腥味那样
作者: Llingjing (冷剑尘)   2018-07-28 21:29:00
我云科的XD 南华 云科 虎科都掰了,霹雳校园推广近年欲振乏力很遗憾
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 21:30:00
即使在洗手台搓个一千遍一万遍 那令人恶心但血腥味还是残留可惜现实世界不像布袋戏剧情那样 说消除记忆就能消除
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 21:31:00
记得台中以南的布研好像都...没了@@?!!@@ 逢甲的老师不教了啊QQ
作者: Llingjing (冷剑尘)   2018-07-28 21:34:00
逢甲不可能倒吧,有阿尧欸(?)
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 21:34:00
阿尧没教了捏XD
作者: Llingjing (冷剑尘)   2018-07-28 21:35:00
什么⊙∀⊙?话说我们把这篇大歪楼了好歹势
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 21:35:00
希望k大不要随意揭我疮疤...人在外面却忍不住哭了
作者: swallowp1 (P-High)   2018-07-28 21:36:00
我只知道有人不懂内部状况但还是超爱讲哈哈
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 21:37:00
106下学期好像就没教了,但新一个学年不知他会不会教@@他教还满久的耶,十几年有,逢甲布研到现在有几年他就教了几年吧应该XD 我知道的是比较早期创社那几年...
作者: Llingjing (冷剑尘)   2018-07-28 21:41:00
阿尧真的很爱布袋戏,休息时也追外台,自己又收好多珠冠金光偶。
作者: swallowp1 (P-High)   2018-07-28 21:50:00
看看阿良师傅的微博就知道内幕了?
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 21:52:00
人家是小道消息~可能外加一个石信一脸书@@
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 21:53:00
好吧 如果你们这样开心就这样吧虽然不知道哪时候惹到你们
作者: ogt84your (月工)   2018-07-28 21:54:00
我觉得原PO表达的很清楚 一些之前的踹侧也证实了 感谢
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 21:56:00
只是因为帮霹雳工作人员说话,让你们很不开心的话还有不要随便查别人资料谢谢 因为你不知道何时会伤到别人我只是个小戏迷 跟霹雳又没关系
作者: a13471 (无明)   2018-07-28 21:58:00
原po本来都有留余地结果被留言逼出更多真心话,帮QQ
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-28 21:59:00
就算你们攻击我 霹雳也不会变坏或变好
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 21:59:00
离开霹雳的人不只有原po一人啦,那么多人XDD
作者: fnwang (王道)   2018-07-28 22:03:00
好像讨论霹雳,很容易吵架耶!我因为惊涛剧情太淡和好友讨论,也会变得有火药味.只能说每人观点不同.但大家都是戏迷啊!
作者: dieorrun (Tide)   2018-07-28 22:03:00
用猜的也差不多知道是这个情况 也还好
作者: swallowp1 (P-High)   2018-07-28 22:08:00
至少这篇在骂的都是骂高层骂管理层,没人骂现场人员,自己又偏要提,不是引战是什么?
作者: dieorrun (Tide)   2018-07-28 22:14:00
觉得比较可行而且实际就是单集长度开始压吧现代的剧集很少还在搞这种又臭又长模式了日剧 美剧 等等
作者: ivykene (真的想赚钱)   2018-07-28 22:19:00
有报名交大赞助一日的电影志工赞助方案,待小的去了之后再上来发一下心得文XD
作者: mkopin (科科)   2018-07-28 22:30:00
还内幕咧,刻意偷换概念,说不过就放大绝,小戏迷戏太多了吧。
作者: swallowp1 (P-High)   2018-07-28 22:35:00
人家拿出来公开讲的还当内幕当宝XD 真的内幕还会拿出来讲唷!
作者: mkopin (科科)   2018-07-28 22:36:00
原波有心了,希望霹雳能正视问题吧
作者: tamalulu ( 塔马哥)   2018-07-28 22:51:00
希望霹雳管理层正式问题和珍惜员工QQ,实在不希望这么独特的戏剧表演走入下坡
作者: worldark (達克貓)   2018-07-28 23:03:00
开地图砲怪别人攻击他= =
作者: sos01030 (萌玥)   2018-07-28 23:08:00
我记得南应的布研还在XDDD
作者: mts1003 (Y.J.S)   2018-07-28 23:08:00
知道人就知道 内部的问题很多 跟一般传统产业 且两兄弟早已出现问题 下一辈更严重 珍惜黄大配音日子
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 23:09:00
虎科跟云科我常搞错说XD所以这两间都有布研然后都不在了吗QQ?我是知道虎科是这一两年..QQ喔喔南应,那高应有吗XD?
作者: sos01030 (萌玥)   2018-07-28 23:12:00
高应我就不知道了,不过台中的岭东布研也还在
作者: fnwang (王道)   2018-07-28 23:18:00
如果操偶师傅只给2万出头,真的很少!霹雳做道具布景造型的,我也觉得很厉害!美食做的都好像喔!那是假的吧?
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 23:20:00
但有内台戏等操偶相关社课的布研应剩不多...QQ
作者: sos01030 (萌玥)   2018-07-28 23:20:00
我知道东海之前有,现在有没有就不知道了~~~不过他们今
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 23:21:00
操偶学徒起薪吧走最低薪资,老师傅的部份就不清楚,但真
作者: sos01030 (萌玥)   2018-07-28 23:21:00
年成发是操偶演出就是了
作者: sos01030 (萌玥)   2018-07-28 23:23:00
是操偶跟cos结合的XDDD另外东海布研今年听说招了3个人XD我朋友他从大二当副社长当到毕业了,终于有人能接了
作者: Knightmare13 (默雨)   2018-07-28 23:25:00
我以为操偶这种劳动力大的工作起码30k起跳@@,看来是我对经济太乐观了吗w
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-28 23:28:00
所以原PO才会说满多人靠爱在撑。有些人是家境OK为了圆梦进去,但要养家什么的,薪资架构不完善比较没办法让人待得久,内部问题应该从奇人密码后就又更多了XD希望明年看得到东海布研的成果展啊!!今年错过...QQ
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-07-28 23:33:00
认真拍拖进度会被管理层当 哪个白痴还会想认真去拍 当然是进度赶一赶交差 谁会想干吃力不讨好的事
作者: h90257 (替天行道)   2018-07-29 00:27:00
配音员也是问题啊
作者: Bansar (Bansar)   2018-07-29 00:41:00
操偶师原来薪水这么惨阿我以为有专业能力可以有不错薪水的说 啧啧
作者: sarasa666 (Sa)   2018-07-29 01:31:00
某楼可以不要一直把操偶师爆了什么内幕或是说了什么跟微博写什么通通打上来吗?是想害他被公司找麻烦?有何用意?直接把操偶师点出来是有没有sense啊?你当这里没有公司眼线?
作者: IAmSilence (辅大哲学绿豆人)   2018-07-29 01:42:00
东离1的特效后制整组走人 不晓得2会如何
作者: sarasa666 (Sa)   2018-07-29 01:44:00
人家是好心无意或是私下分享一些工作上的心路历程,什么每周都被骂?你有想过你直接点名,要是被上司或是管理阶层看到会作何感想?
作者: babyface1977 (风小呆)   2018-07-29 02:00:00
pili这么赚钱给这种鸟薪水..哎呀~共体时艰
作者: JRB (米香椰子)   2018-07-29 02:22:00
呃,操偶师都说为自己的演出宣传应该没什么不好说的啦,帮他宣传不是?@@
作者: Knightmare13 (默雨)   2018-07-29 02:25:00
团队整组走人0.0 这怎么感觉不只是薪水的问题了
作者: orenjneko (海豹橘猫)   2018-07-29 02:39:00
我以为入行会是前途光明,实际上已经ㄎㄧㄤ掉了(不
作者: shimo (milk mother)   2018-07-29 06:30:00
操偶师待遇低不是很久的事了吗…之前还看过闹罢工的八卦(大约10年前
作者: piano1004 (piano1004)   2018-07-29 07:08:00
原po辛苦了,这好像是业界的痛,金光的薪水还更低,真的需要用爱来撑……至于zeze那块,这种私下讲的话被拿来公开版面摆显,真的是会带给对方困扰,更何况很多只是听到后援会干部的转述啊……
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-29 07:57:00
天迹茶会操偶师公开演讲的东西也可以被妳扭曲成“私下讲”,这也满厉害的,而且更神的是我根本不认识后援会干部,唯一的交谈是退我40块讲话要有根据,不然与抹黑无异更何况我跟妳熟吗?何必见缝插针还是你有装监视器? 明明没交集还能说得煞有其事 厉害
作者: sarasa666 (Sa)   2018-07-29 09:36:00
请问你是不知道“保护当事人”这五个字怎么写是不是?那不就好险他人很正派没有在茶会讲更多有的没的,不然通通被你当作演讲稿复制贴上? 人家想低调还要被拖出来,而且还是爆料/抱怨文。你在打某某说某某说的时候有考虑过这样会不会给他造成麻烦吗?霹雳又是这么保守的公司,就是有你这种爱转述爱转贴的人,操偶师或幕后人员才会越来越惜字如金!!
作者: blue1234 (聖僧穢)   2018-07-29 09:44:00
同意楼上和琴妃的话。
作者: mkopin (科科)   2018-07-29 09:52:00
大嘴巴还沾沾自喜
作者: kylie720 (恋恋真言)   2018-07-29 10:00:00
廖明治退场诗做错一次被一提再提,就不会影响到他 ?诸位怎么不同情他一下
作者: TODD666 (边缘玻璃)   2018-07-29 10:00:00
可以感受到原PO的用心跟留言许多道友对霹雳的爱,希望霹雳能真的好起来
作者: kylie720 (恋恋真言)   2018-07-29 10:01:00
sa道友的推论也太广,如果是关于公司不该讲的事 当事人真的不能分辨? 还有通通被妳? 就是有妳这种爱转述爱转贴炮也开的太大,她贴的一堆根本霹雳免费义工引述过己身参加过活动内容的人不只她,酸人骂人也有个限度但在转贴私人的网页心情发文时,应要取得同意
作者: sarasa666 (Sa)   2018-07-29 10:08:00
不好意思,可能我对这位之前转贴过什么不甚清楚,只对此处他的发言非常不妥,总归一句低调一点很难?只想嘘一次,按到,等等补推补推。
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2018-07-29 10:33:00
你确定廖明治只有做错一次? 这次是他自己得意忘形弄到台面上 期他台面下的嘛 呵呵呵呵呵 我是不会讲有打滚的都知道啦
作者: sorrymybad88   2018-07-29 10:35:00
我是不知道小戏迷跟编剧有啥可比性啦
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-07-29 10:38:00
我转述的大多是护航或趣闻... 毕竟我应该比较常帮工作人员说话,因为真的觉得他还们很辛苦。有看我文章的人应该知道... 我很少说工作人员负面消息的,所以不知道哪来的我都是抱怨爆料文。不过,我会尽量减少类似发言,因为不想要害工作人员被见缝插针了。以上,不会再回复这篇了。原po对不起,给你造成麻烦了。
作者: mkopin (科科)   2018-07-29 11:03:00
小戏迷戏真的别太多,几次了?说不过就开始委屈喔
作者: sorrymybad88   2018-07-29 11:06:00
别为难人家小戏迷啦XDDDD又崩溃怎办
作者: rockcity (巴尔汉300)   2018-07-29 11:09:00
崩溃后又要爆料一堆自己的资讯吗
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2018-07-29 11:18:00
上面一起群集体消遣别人的脑弱份子倒是很欢乐吗?看起来真的是一群以喷为志业的流氓在针对一个势单力薄的戏迷而已啊? 算了,反正这个版早就成为某些人的禁脔之地
作者: piano1004 (piano1004)   2018-07-29 11:20:00
要是搞到贴出群组赖里的那些对话纪录,就很难看了……我觉得,这种私下举办的茶会或是不同社交软件上的发言,要转述其他人的讲话时,都必须有个度或是判断这个讲出来会不会影响当事人。我是了解一些事情,如果我用那是你自己讲过或是妳同学讲的,就代表公开,来为你辩护讲话,对妳一定相当伤,事情标准必须一致,对自己觉得不好的,就不要用在别人身上……我就不戳破妳的泡泡了,因为那是妳的隐私跟快乐来源。
作者: mkopin (科科)   2018-07-29 11:41:00
上面n层楼小戏迷的脑粉很会扣帽子喔,你先叫你们小戏迷好好当观众,别总想下场当主角啊~戏烂还不能说喔
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2018-07-29 11:46:00
没人要你这个抖m不能说啊? 戏烂还要看,简直好笑抖m这么多年就继续m下去好了
作者: mkopin (科科)   2018-07-29 12:05:00
脑粉看来脑子是装饰XD戏烂是说你们小戏迷~连意思都看不懂,退下吧,小戏迷脑粉
作者: sorrymybad88   2018-07-29 12:15:00
这边每个人都是小戏迷啊,连禁脔之地这种笑话都讲的出来XDDD是有禁止谁在这边讲话吗,你能护航我也能抱怨,自己跑掉怪别人赶他XDDD讲不过别人就说自己是小戏迷,其他人也都是小戏迷好不好
作者: gking (GKING)   2018-07-29 14:57:00
推原PO。现场人员真是布袋戏产业最不可取代的资源。希望霹雳能够好好珍惜保护这一块。
作者: ke0119   2018-07-29 22:46:00
我推文反复看了几遍,不觉得批评霹雳的版友有特地针对谁啊这篇也没人骂现场工作人员。几乎矛头都指向管理层所以就别硬要出来接刀了吧几乎九成的人都说正剧资源不该被抽走这么多,其实就是帮工作人员赞声了,不是说个加油,辛苦了,这些问题永远不会解决。戏迷干桥干桥再干桥正剧资源不够,反而还有一丁点希望让霹雳重视现场人力不足的问题。要是正剧品质下探全部戏迷都只会”力挺”那霹雳干嘛改?真要说,反而这种"力挺"才是霹雳有恃无恐放任现场人力不足的一个重要因素"批评"不是绝对的恶意,"力挺"也不一定是绝对的善意
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-07-29 22:58:00
推楼上
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-07-29 23:01:00
真的没人批评就惨囉 像我想批现在剧情都没办法 因为就没看了阿 哈哈哈 就算人家边看边骂你觉得m 也不要叫人家不爽不要看阿 营收掉下去 是不是又要更压榨员工了
作者: gking (GKING)   2018-07-29 23:09:00
推ke0119大
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-07-29 23:20:00
老实说拿现场人员很辛苦所以不要骂霹雳根本是拿现场人员来坦 骂编剧骂高层骂黄天的很多 我最少看到的就是喷现场顶多也是说武戏不认真 但有眼睛的也看得出来公司决策就是赶得出进度就好 真的怪现场不认真乱拍还真的难找版规记得是不能随便删推文 不过推文者要求的话应该不算在内吧...大概
作者: SHINJO575 (~董小鹿~)   2018-07-30 00:38:00
这不简单 开个训练部 操偶师培训多久 绑几年约合约年离职就赔训练费用
作者: Xellowse2 (Xellowse)   2018-07-30 00:43:00
血汗拍一些粗制滥造的粪作,穷忙这是决策者的无能
作者: Kljestan ( 中村悠一亲卫队)   2018-07-30 02:13:00
是说在推文中开地图炮骂脑弱份子是可以的吗@[email protected]?以为那已触犯到版规第三条了耶,没事?@@?
作者: a13471 (无明)   2018-07-30 08:24:00
我有检举过,板主没反应后来我就当作布板风气比较自由了
作者: Llingjing (冷剑尘)   2018-07-30 10:56:00
不用删吧,有心的话就会看到惜浪多年前说霹雳操偶低薪的事了。只是当年没有开多线也比较没提到经营部分
作者: swallowp1 (P-High)   2018-07-30 11:03:00
记得那个骂人脑弱的之前也有崩溃骂人过哈哈
作者: qqqmmm (秃毛狗)   2018-07-30 11:09:00
说穿了 公司很抠
作者: mkopin (科科)   2018-07-30 11:18:00
操偶师的不可取代性,真的应该给予他们相对的薪资
作者: Satansblessi (chaotic warrior)   2018-07-30 11:45:00
推~~
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-07-30 12:36:00
....我熊熊发现z版友的推文移除以后导致我很像在自说自话囧
作者: YUkimati1173 (tomo)   2018-07-30 12:48:00
建议原po在删文的地方可以补上“因发言者要求而删除推文”,这样比较好。
作者: mkopin (科科)   2018-07-30 12:51:00
删除某人推文,结果让别人看起来自言自语,不太好吧。为自己言论负责啊,“共勉”。辛苦原波收拾善后
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-07-30 14:16:00
在最后删的一句画条线 然后补上应原推文要求删除部份推文这样应该就可以了 一句一句标也太累了吧XD
作者: twptt   2018-07-30 14:59:00
操偶师这么血汗劳累的工作我觉得月薪10万起跳都嫌少了 或者至少要给操偶师充分的休息时间 做一天休一天 不然以现在工作环境对操偶师来说太严苛了
作者: piano1004 (piano1004)   2018-07-30 15:50:00
这就是为什么我觉得很不妥的原因,在群组中或是后援会活动里,难免会有现职人员说了一些什么,那种只能听,如果要说,要相当的小心,因为如果会有作用力,都是对方承担,而且还要多方求证真假,那实在太累了。说到底,是真心帮别人讲话,还是为了显示我知道很多,所以肆无忌惮的乱说来为自己找存在感,分界点就在有没有站在为对方着想的角度。忧郁症会并发幻想,而且燥症常常先行,大家就放了她吧……
作者: swallowp1 (P-High)   2018-07-30 15:59:00
几岁了自己的留言还要别人帮你擦屁股
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-07-30 19:29:00
辛苦原po了,我只是回头爬文突然看到推文消失觉得有趣,您也不用再另外标注了,感谢
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-07-30 21:56:00
难怪看不懂,只看到奇怪的自哀自怜
作者: generalhero (hero)   2018-07-31 15:08:00
好奇霹雳高层看到或听到转述这篇文后,会否重视底层
作者: fnwang (王道)   2018-07-31 16:38:00
会吗?如果能,继续支持霹雳30年.
作者: orenjneko (海豹橘猫)   2018-08-01 06:43:00
有时候真的不知道自己还能不能讲自己的想法,特别是看到上面推文的时候QQ
作者: evilaffair (外遇对象)   2018-08-02 05:47:00
希望有日本戏迷跟退休老师父学 至于霹雳可以赶快完结了 有够无聊难看还要血汗帮忙拍烂剧本 毫无成就感可言

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