Re: [金光] 难以认同俏如来的说法

楼主: YuChi1987 (鍵盤吐嘈家)   2017-12-21 21:30:07
※ 引述《violetphoeni (紫凤)》之铭言:
: 我们来看看鳍麟会革命成功之后会发生什么事情
: 1.推翻宗法阶级制度
: 嗯...很好啊,不用重写法律制度吗?
: 重写的这段时间整个国家是无法律状态欸,革命成功后会有消息传播的时间,
: 全国民众不会马上手机接到通知说“鳍麟会已上线”,
: 这中间的缺口会制造多少治安问题?
: 就算八爪老早写好也需要时间推行新政,而且看看鳍麟会革命成功后的人力...
: 鳍麟会都已经伤残无数还妄想他们会马上稳定治安?
: 更何况在这之前还有一个论功行赏分大饼,一拖又是半个月,
: 海境基层照样民不聊生
: 2.清算贵族
: 不一定是砍了他们,但至少为了削弱贵族会把他们抄家贬为庶民
: 就有几个问题啦:
: 一、这些钱啊财宝啊大房子啊怎么分?还是全部拆光分光?
: 要不要看看文革跟法国大革命后发生什么事
: 二、更多弱化版北冥华要挽回贵族的尊严揭竿起义要重回光荣
: 这其中包含了所有没杀光的鲲帝、鲛人、宝躯,势力庞大
: 如果事先全砍了他们会引起他们属地更大动乱
: 海境基层照样民不聊生
: 3.国家管理
: 一样是人手问题,活下来的没几个又只会打仗,谁去当文臣治理国家?
: 八爪当了师相,没人用也只是个光杆司令,养人不用时间?
: 另外,朝廷外的在野能人确定全部都认同鳍麟会吗?
: 要征召他们又得花时间,这中间的管理缺口怎么办?
: 海境基层照样民不聊生
: 所以啊,俏如来讲的没错
你讲的都是还没发生的事
而海境 波臣面对的生活 面对的压迫、歧视、不公
是实实在在发生过 而且还继续不断在发生的事
当然革命之后或许难免清算 但不能因为为了国家和平不动乱
就彻底抹煞革命、反抗势力 抹煞的结果就是 国家一片和谐
这就是“维稳”的结果 现实中的例子 相信我不用直接讲出来
没有反对的声音 不公平、欺压、查水表 任何事情都很“和谐”
但这是人民要的吗?为了和谐 尊严、平等、人权都可以牺牲掉吗?
我想你没有弄懂我特地提默教授出来的用意
默教授如果是为了所谓的“和平”
修罗国度侵略中原时 就应该力劝中原跟反对势力投降
这样才“和谐” 这样才能减低最少的伤亡
魔戮时期 修罗国度统治中原 也是在肃清反抗势力
而不是 像疯子一直一直屠杀 搞种族灭绝
所以站在“和平”“和谐”“避免伤亡”的角度下
默教授、梁皇无忌都是和谐的破坏者 都是叛乱份子
是他们让战争不得不发生 如果中原直接投降
那中原就跟修罗国度大、一、统了 好和平啊~ 不是吗?
但牺牲的是什么? 尊严、平等、正义、道德 身为人的价值
我们还不知道默教授之前周游九界到底都做了些什么
但至少在中原做的事 我们可以知道默教授要教给俏如来
不是“和平”二字 不是为了和平 就可以屈居恶势力 就可以放弃自尊
相反的 默教授是站在所谓“和平”“和谐”的对立面
哪怕是掀起对抗魔世的战争 哪怕是牺牲掉再多人命
也要尽全力阻挡魔世的入侵 这才是默教授教给俏如来的重要理念
“不是死掉的人命才是人命 活着人命更是人命”
盘算之后的清算可能死掉多少人?
那有想过还活着的人 他们活在世上的价值吗?
他们是波臣 就注定一世贱民 注定被欺压 注定一辈子翻不了身?
中原群侠为什么拼着牺牲生命也要阻止魔世
是因为魔世进入中原会把中原人全部杀光吗?
不是 是因为魔世统治中原后 中原人就变成“波臣”了
他们宁愿死 也要守护还活着的人 不希望活着的人 成为了生不如死的贱民
所以我才希望俏如来自己坦言 他会帮鳞王 就只是为了情义而已
上升到国家、民族、人民的伤亡
他没有那份责任 也没有那份资格
鳞王和师相掌权这么多年 师相还把权力全部集中起来大权在握
武 最高职位只有左将军 文 除了师相再下一阶就是右文承
如此的情况他们都顾忌贵族 不敢放手一搏直接改革
运用他们的权力 甚至是武力肃清一切的反对者
原因不就是因为他们也是贵族 所以狠不下心吗?
螭龙案卷 鳞王答应了要翻案 最后为了维稳 北冥异擅自宣布永不翻案
鳞王知道以后怎么做? 感叹 然后顺手推舟就这样定了
鳞王师相想改革 但他们改革是缓慢的
想要兼顾贵族利益 想要巩固自己的权力 想要三脉都可以没事
以前犯的罪 以前干的肮脏事 最好都不要付出代价
但波臣受到的欺压是每一天都存在的 多等一天 就多受欺压一天
所受过的罪 所受过的冤 多拖一天 仇恨就深过一层
所以鳍麟会才会一直壮大 所以他们走上不得不兴兵推翻皇朝的路
这一切都是贵族的错 就算是真的被推翻了、被清算 那也是罪有应得
就像我原文讲的 本来这一切可以不用上升到战争等级 不用死这么多人
只要鳞王和师相能够狠下心来 就能让腥风血雨只发生在皇宫
而不是像现在这样 从皇宫到民间 到处都是一片战火
从上到下 每个人都被拖下水 伤亡惨重
所以为什么我特别希望俏如来不要再提到海境
好不容易新剧集新气象 现在是阎王鬼途的时代了
就不要再提什么海境 提到海境我就起度烂
阎王鬼途的开场多好 恶德奸商 背后还有徐福传说
纵横家要加进来就加进来 不要再讲海境
大湿胸因为很有诚意 就先原谅了 但之后不要再讲了
莫再提 莫再讲
因为对我来说 九界巡回第一站 就是失败的第一站
维护九界和平 这第一站演完 看起来像是“维稳”九界和平
“维稳”我在真实世界看很多新闻了 只要不在乎人权 就可以很“和谐”
不需要俏如来在布袋戏演“维稳”给我看
我想看的是对抗暴政、对抗侵略、对抗邪恶阴谋
因为默教授演给我看的是 为了尊严、为了正义、为了身为人的价值
就算是与“和平”对立 就算是牺牲自己的性命 也要坚持自己的信念
想想默教授为什么会和九算背道而驰吧
九算的玄之玄 在魔世入侵时成立黑瞳帮助修罗国度
默教授则是率领中原群雄举兵反抗
默教授的理念 不是无条件的帮助当权者 只要能掌权就好
只要和平就好 就要能减少伤亡就好…
默教授一直坚持的信念…
是守护人的价值 而不是计算守下多少条人命这么肤浅而已
作者: mn435 (nick)   2017-12-21 21:34:00
那是因为魔世被墨家当作必战的使命最高层级 当然不会玩维稳这一套啊中原群侠不是被骗喝亡命水才拼这么大的吗XD
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-21 21:38:00
最后一句中肯到爆
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-12-21 21:40:00
推 上升到国家民族 他没有那份责任 也没有那份资格这句说得真好
作者: Hyakki (百万瓜夜行)   2017-12-21 21:42:00
那篇我只觉得奴性
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-12-21 21:42:00
所以我才宁愿他说是为了私情而帮 XD
作者: pauljet (喷射机)   2017-12-21 21:52:00
你可以反过来想 这就是笔力不足 金庸的鹿鼎记 差不多就是这种走向 金庸写得合情合理 编剧笔力不够所以鹿鼎记是金庸巅峰之作
作者: hydraspili (维新志士)   2017-12-21 21:54:00
其实编剧写这么多理由,都不如最根本一开始戏迷就知道俏肯定站鳞王这边的原因,就是师相跟鳞王在地门跟邪皇都曾帮过俏,于情义而言俏都一定帮鳞王,更何况俏去海境本来就是帮已躺的师相完成接下来的事,说实在本来就不用找啥高尚的理由
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-12-21 21:55:00
理由顶多再加个墨家死敌纵横家 其他大义太多余了
作者: sankidd (lahow)   2017-12-21 21:59:00
同意你
作者: hydraspili (维新志士)   2017-12-21 22:01:00
对阿,我始终不觉得俏在海境的作为有啥特别要解释的,编剧硬要解释,可能是之前有部份戏迷不认同俏干涉内政的举动,但那不是师相的遗志吗?他托付给俏帮完成很正常吧
作者: colchi (柯奇)   2017-12-21 22:15:00
即将灭亡的国家,通常文官体系也是腐败至极,人民生活困苦
作者: dejkemily (紫影)   2017-12-21 22:15:00
完全不觉得教授是原PO讲的那样 之所以对抗魔世是像1F说
作者: colchi (柯奇)   2017-12-21 22:16:00
用缺乏基层官僚与避免动荡的理由防止革命,只是为虎作伥
作者: dejkemily (紫影)   2017-12-21 22:16:00
的是墨家的使命 连利益导向的凰后都一定要去对抗元邪皇如果当初不是魔世侵略而是地门 教授怎么做很难说
作者: Mizar (弥瑟尔)   2017-12-21 22:26:00
稳定压倒一切 大局为重
作者: teren (blank)   2017-12-21 22:55:00
不认同俏的做法 不过把一切都说成没发生的事也太简单了点
作者: catsbank (猫岸咖啡馆~)   2017-12-21 23:00:00
我觉得羽奇大这两篇都满深得我心的
作者: itachi0609 (紫苑)   2017-12-21 23:11:00
反正海境剧情我已经要从脑袋消去了 拜托编剧莫再提
作者: mn435 (nick)   2017-12-21 23:12:00
玄之玄选择的不是帮助而是做内应吧 基本上在墨家如果是真的倒向魔族那第一个反你的就是墨者 严重的政治问题了
作者: itachi0609 (紫苑)   2017-12-21 23:12:00
以演出内容事后不管怎么讲都很像在讲干话而已
作者: mn435 (nick)   2017-12-21 23:13:00
你所希望那个正义的墨家 在墨家放弃阳光后就不存在了
作者: taistruby (taistruby)   2017-12-21 23:30:00
羽奇大,谢谢你把你的论点讲的那么的清楚跟有条理但我认为俏如来的选择,不是只有单纯看轻麒麟会人民的价值,并只计算人命哪边死比较少这么简单不是麒麟会的人命就不值钱,或者皇室的人就不用付出代价,很同意K大下面所讲的:如果要消除仇恨跟对立,就是要避免双方有更多的伤亡。当然,这样的作法,乍看对麒麟会是比较吃亏,但长久之计,这才是对症下药的方法。但这重要前提是,目前的上位者,是有心之人,且旁边还要有一个有能力之谋士才行,如果上位者目前是北冥无痕,俏如来还是选择帮皇室,我想看戏的大家,应该才会全部跳起来寄刀片给总编吧~但目前的上位者,是当初元邪邪皇入侵,大家全部关起门来,但还愿意出来扛大局的鳞王。而 是不是之前鳞王所在位的一天,波臣就真的多受到欺压,这点我会保留。印象中在千岁逃亡到小村落那段小河的村民那边不是也有人认为,目前推行墨学的海境也
作者: alleninwar (新星)   2017-12-21 23:38:00
羽奇大从殇不患模式切换到杀无生模式XDD
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-12-21 23:38:00
贱族的问题 已经不是吃亏这么简单了...
作者: taistruby (taistruby)   2017-12-21 23:38:00
是不错(这又关系到每个人对平稳或者平等的标准是否被教
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-12-21 23:39:00
人不会没事站出来挑起争端 生死存亡才会
作者: taistruby (taistruby)   2017-12-21 23:40:00
育到认知不同,但先不离题)我觉得,要尊重每一个个体的想法,所以并不是海境每一个波臣都觉不好,重点是让我觉得鳞王在位去推行改革,也可能有机会会成功。
作者: sankidd (lahow)   2017-12-21 23:42:00
不管多扯的当局,一定有最底层的人觉得现况很好,波臣自然也会有人觉得这样很好稳定的被奴役,而且乍看要改革,也没什么不好。绝对有人会这样想的XD
作者: Snow004 (流年)   2017-12-21 23:44:00
真的,默教授跟俏如来完全不一样,听他把师尊挂嘴边就火听说李剑诗被策天凤不分青红皂白黑?这是什么毁角色法...
作者: yuizero (14)   2017-12-21 23:52:00
不是毁脚色。是诗诗口述年轻时被策天凤陷害的过往。是有实际演出的
作者: ATHEM7 (已停产)   2017-12-21 23:53:00
转载一段话:“如果所谓的选择,只是两边死伤人数的比大小,那么俏如来早该死在葬骨岭;如果弭平战祸大于一切,当初九界一起追随大智慧就好了,何必大费周章对抗地门?”
作者: yuizero (14)   2017-12-21 23:55:00
那时诗诗也没干什么。就只是跟奇人练剑 练成后奇人消失了。但是李氏宗族其他人没人相信。甚至还坚持李氏剑法才是正统。之后李家有个客人叫策天凤上门 当晚诗诗就被迫逃亡我估计策天凤只是想追那奇人。诗诗只是扫到台风尾
作者: Snow004 (流年)   2017-12-21 23:57:00
yui大说的这段我好像在前导片看过,个人觉得这样不见得是不分青红皂白迫害,但如果真的是因为纵横家就针对,那我觉得就是毁角色(在默苍离死后追加设定毁)因为按照他死前演的部分来看,他不该有这种设定...
作者: sankidd (lahow)   2017-12-21 23:59:00
一起追随大智慧超棒的XDDDD
作者: Snow004 (流年)   2017-12-22 00:00:00
当然如果编剧要说这没歪人设我也没辙啦,反正俏这种胡扯嘴砲,如果要看我还不如去看中国时报...
作者: obersterver (cat)   2017-12-22 00:01:00
推Athem7
作者: Snow004 (流年)   2017-12-22 00:01:00
哈哈地门那个真的是另一层面的辩论,但如果不考虑洗脑,我觉得人命还是值得考虑一下人数的,如果都同样无辜的话英国二战派双面谍骗德国没轰错大都市,让小城狂死人,这让邱吉尔很受非议,但我个人觉得可以接受,因为都是平民虽然大都市的人可能比较富足小城都是底层,但至少很难说大城里都是压迫人的既得利益者。但是俏这个就很明显是帮助权贵欺压百姓...
作者: sankidd (lahow)   2017-12-22 00:07:00
为了救一百人而让一个人去死。这个问题争论多年啊其实,看看小空(喂
作者: mn435 (nick)   2017-12-22 00:08:00
地门应该也违反墨家第二高的原则划分九界 只比魔世低而已上一个带苗疆到处乱打的被关到漏尿的说
作者: sankidd (lahow)   2017-12-22 00:08:00
人数固然重要,但更重要的是他秉持怎样的原则。
作者: obersterver (cat)   2017-12-22 00:09:00
看看玄狐,看看废苍生
作者: d125383957 (不可信任)   2017-12-22 00:17:00
除了填魔世通道真的很缺德以外我不觉得史爸的处理有哪里不对欸……
作者: NewCop (新警察里王)   2017-12-22 00:27:00
重点是麒麟会以外的波臣并不觉得自己生活有差到要抗争的地步,你今天觉得自己过的还算可以,然后一群人跳出来说妳过的很差,然后把你的生活搞的更差鳞王让不安现状的波臣过不了自己想要的生活,麒麟会则是让
作者: obersterver (cat)   2017-12-22 00:33:00
所以麒麟会这组织非常的空泛...
作者: Snow004 (流年)   2017-12-22 00:34:00
不觉得自己生活差的波臣可以是既得利益者,可以是明明快饿死却不觉得该反抗温水煮青蛙,也可以真的是没被压迫如果是真没被压迫,欲星移如何能肯定会有内战并不该让鳍鳍鳞会养兵十年?
作者: NewCop (新警察里王)   2017-12-22 00:34:00
安于现状的波臣过不了想过的生活
作者: Snow004 (流年)   2017-12-22 00:36:00
觉得雨伞革命太阳花学运是暴民的百姓也是安于现状啊
作者: NewCop (新警察里王)   2017-12-22 00:38:00
太阳花学运不会真的把所有非关系者卷下去啊如果今天太阳花学运是学阿拉伯那种直接暴动的话那还得了今天学运再激烈,不在意的人还是能过自己生活麒麟会那种是像暴动等级,搞到所有人无法维持正常生活很多人对鳞王反感是因为把现实中的社会事件代入麒麟会可是在台湾,有哪一次社会事件真的有像麒麟会一样是搞到所有人都受到影响过不了生活的?
作者: boreguy (无聊男子)   2017-12-22 01:00:00
有啊卧轨的那种,还会有人叫火车辗过去呢~而且重点不是生活过得好不好,而是身而为鱼的尊严要不然欲星移的梦就不应该是鱼鱼生而平等,而是鱼鱼有饭吃、鱼鱼有衣穿
作者: mcpineapple   2017-12-22 01:02:00
鳍鳞会的波臣是皇室有意让他们积怨然后加以利用啊,然后指责他们说看看皇室附近的波臣都生活地很不错呢。
作者: poke001 (黑色双鱼)   2017-12-22 01:03:00
鱼鱼有饭吃 鱼鱼有衣穿还不简单 把贱民从鱼的等击踢出去把他们定义成垃圾就OK了不是
作者: boreguy (无聊男子)   2017-12-22 01:04:00
可是鳞王跟欲星移要的不是这个啊 他们要的是鱼鱼平等
作者: poke001 (黑色双鱼)   2017-12-22 01:07:00
我也推ATHEM7大的那段话 以俏的说法 他早该被当了
作者: akito19 (艾卡玛琳的微笑)   2017-12-22 01:17:00
那段应该是罗德大讲的吧?转载附一下原作者会好一点
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2017-12-22 01:53:00
作者: alleninwar (新星)   2017-12-22 07:34:00
海境线的故事讲糟了 多补多气 不如让俏换尊偶会好一点
作者: bl0418 (夜猫型态)   2017-12-22 08:45:00
不完全认同,尤其是俏如来是因之前有受到帮助过,所以只是为了情义帮鳞王。俏如来这对话过程在强调,不论他选择哪一方,都未必是最好的选择,在那当下他也没机会跟其他势力沟通了解。于是因为先认识鳞王,所以选择帮助鳞王,甚至被认为认可海境种族制度(剑诗的质疑)?就连这一次会见剑诗,她也直接挑明彼此的身分,问俏如来的想法,说穿了不就是说墨家就是要与鬼谷彼此互斗吗?y
作者: sillycloud   2017-12-23 07:20:00
我是觉得默教授并不是为反而反的激进份子啦 像羽国他就是帮雁王(虽然也是想找徒弟) 再来是选择的部份我觉得李剑诗虽然像是当俏如来 但那个胸怀让我在想她或许是赞同俏的 一视同仁的不舍是不可能的 因为只要是人就绝对不是客观的 俏这样的说法楼主可以不接受 何尝不也是带了自己的主观思想去做了解读呢?苗疆有个好王 底下就没有不平了吗?为了那些不平所以就要去推翻苍狼吗?苍狼贤明但是鬼途在苗疆一样剥削生病的民众啊细点一下剧中墨家在各境的作为还真不知道哪一个是客观正确的 羽国-教授帮雁王平乱 道境-原来四强,电完忘今焉后剩一宗较强 苗疆-老二帮北竞王,现在苍狼上位中原-俏当尚同会领导 魔世-开明维持列强互相牵制 海境-俏帮鳞王平乱 谁的选择没有私心完全正确呢?就结果来说 鳞王是个贤君 而鳍鳞会的诉求跟追求的价值也获得了正式 那么俏又牺牲了谁的价值呢?
作者: taistruby (taistruby)   2017-12-23 18:23:00
羽奇大提到的内部先自己厮杀的办法,我觉得很难执行我一直在想,到底要怎么演才有办法在不鼓动麒麟会参战的状况下,破坏鲛人或者未贵妃的势力?如果这两股势力可以隐藏哪么久都不显现,表示他们得有一定的把握后才会出手,而且出手一定要成功然而我想不出解法。另外如果师相的计画只是锁定在只把内部的冲突引爆掉,当大家打的面目全非后,怎么难保麒麟会不会是最后渔翁得利的那一个?如果麒麟会根本就不接收鳞王只清算贵族势力这份情而执意要自己作主呢?身为一个上位者,在布局时,应该要把各家势力都列如棋盘做考量才是完整
作者: alleninwar (新星)   2017-12-24 09:41:00
海境跟苗疆的世界观不同,海境是血统至上,波臣活该被欺负。这就好像帮极权国家辩护说,在民主国家同样会有人过得不好,所以极权国家虽然有错,但错得不多???
作者: sillycloud   2017-12-25 11:26:00
苗疆是民主国家???????
作者: poke001 (黑色双鱼)   2017-12-25 23:51:00
鳞王是个贤君这个前提就有问题 他要在旁边有能臣才能当贤君 师相躺平的现在他能不能搞定鲛人我都给他一个问号

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