Re: [问题] 诚心发问霹雳和金光…

楼主: YuChi1987 (鍵盤吐嘈家)   2017-12-03 11:50:19
※ 引述《Malthael (玛瑟尔)》之铭言:
: ※ 引述《YuChi1987 (键盘吐嘈家)》之铭言:
: : 霹雳硬件、特效强 金光武戏强
: : 硬件包括服装、道具、布景
: : 霹雳经营多年 硬件、特效 绝对是国内最强的剧无误
: : 但是武戏相对金光还是差了一点
: : 从近期的高画质武戏 东离剑游记 这些最顶级的操偶来看便可知究竟
: : 霹雳的拳脚肢接还是不如金光
: : 但是武器互击的武戏有愈来愈强的趋势
: : 搭配高画质、高速镜头 绚丽的特效
: : 视觉效果其实比金光还要好
: : 武戏这块 只是霹雳想不想做而已
: : 霹雳要做 吸睛程度绝对比金光强
: : 这就是设备和资源的差别
: 我想就武戏这边来讨论一下
: 我不觉得霹雳的高画质武戏(一般武戏不列入讨论)会不如金光
: 从两家武戏的风格做一个简单分析比较
: 可以看出两边的拍摄风格是多么的不一样
: 金光优秀的武戏有三个特色
: 1.肢体动作多
: 2.分镜快速,动作快速
: 3.combo
: 三个融合在一起就是金光武戏的风格
: 最近的例子可以举
: https://youtu.be/0CYzfF_OVRo
: 霹雳高画质武戏的特征
: 1.分镜设计
: 2.节奏掌握
: 3.精致的画面
: 举例
: https://youtu.be/fxn9Pv5DCsM
: 我个人觉得两家武戏的优点不一样,看点不一样
: 缺点也不一样,硬要说哪边优哪边劣其实不是很客观
: 虽然布吐大比较倾好金光的武戏
: 但老实说金光武戏依然有一些硬伤
: 像动作太过于重复,节奏太过一致
: 镜头太过仰赖堆叠
: 像黑白郎君打天地不容客那场出现特别多这样的问题
: 劈盾,弹飞的镜头就不知道出现了几次
: 以动作戏来讲这些内容太过简单粗暴
: 霹雳当然也有缺点
: 霹雳注重分镜设计,但霹雳的分镜设计只能算是小优跟一些真的很会画分镜的导演比
: 优劣差距还是很明显
: 其实用布袋戏外的例子来讲比较好懂
: 霹雳的武戏是走这种类型的
: 影片例子 https://youtu.be/YQjS87bWEXg
: 这是动画异邦人 无皇刃谭的战斗画面
: 霹雳的风格比较类似这种
: 金光着重的爽感比较类似JOJO 北斗 七龙珠
: 影片例子https://youtu.be/Q6U3czGEyMk
: 我认为真的没有孰优孰劣,因为风格真的很不一样
在霹雳推出小钗战宫无后 小钗斩唐绝 狂刀斩战栗公等高画质武戏之前
我一直认为霹雳的武戏 无论兵器互击和拳脚肢接都是远不如金光
但自从高画质武戏推出之后 我对霹雳改观了 兵器互击的部份已经不输给金光
但拳脚肢接仍然是金光比较擅长
你举的例子 霹雳的影片例子举的很好 蝴蝶君这场可以说是最霹雳的优秀武戏
霹雳武戏最擅长的点
摆帅的特写 华丽的特效 快速的剪接营造速度感
这三个重点 是霹雳从以前到现在一贯的武戏风格
从前偶身不大的时候 动作做不精细 一直都是用这些手段让武戏更好看
这三个重点已经被霹雳玩到出神入化
从高画质武戏推出后 又加入了高画质、高速镜头、3D视角 等等的元素
现在的霹雳 除了拳脚武戏之外 已经不输给金光
加上硬件加持 如我前言 吸精度是大胜金光
但是金光的例子 我觉得拿黑白战酒吞不太客观
这场在金光的作品里 真的算很普通 普通到要介绍金光给人家看
脑子里绝对不会想到有这一场 整个魆妖记根本没有一场武戏是值得拿来推荐的
包括我个人认为魆妖记最好的一场武戏 雷藏死战酒吞
我也不会拿来推荐 因为这场也没有把金光最擅长的部份发挥到
如果举例霹雳拿出蝴蝶君这场这么优秀 霹雳完全发威的武戏
举例金光应该也要拿出憾铁决、雁铁决等等
要举黑白郎君 也是黑白战死战网中人 第一战跟第二战都是经典
黑白郎君对战魔头的武戏都很普
对炎魔很普 对酒吞很普 对小空则是极差
我心中最佳的金光武戏 还是白狼单闯西剑流 无可取代的经典
就放上黑白郎君死战网中人当例子吧
https://www.youtube.com/watch?v=pB1k0qSiq_4
这段武戏算是非常“金光” 金光武戏的特色代表作之一
金光武戏的特色 “不是”分镜快速 那是霹雳
霹雳才是最喜欢用快速的切换分镜 来营造出速度感
金光的武戏特色是每个动作都打得很清楚
即使是换镜头 动作依然是明明白白 一气哼成 不会不连贯
就算是镜头特写手、脚 再切回全身 还是可以看得出来刚刚的动作是怎么打的
这场当然还不是金光最好的武戏 但这个特色还蛮明显
我觉得拿来当例子还行 可以看出金光拳脚上的功夫 和霹雳的差别在哪里
应该可以解释到为何我始终认为金光的拳脚肢接武戏比霹雳还强
最后 我觉得金光武戏最大的问题 不是特效 是沙子
沙子永远都爆多 搞得画面很脏很雾XD
作者: alleninwar (新星)   2017-12-03 11:57:00
赞,白狼独闯西剑流真的拍得超用力,可以感觉到工作人员的肝在燃烧(笑)。大推分析~~
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2017-12-03 11:58:00
以前拍的这么认真 连烂三档已经回不去
作者: sam20135 (sam20135)   2017-12-03 12:00:00
我觉得蝴蝶君这场再高画质钟只是普通而已说...叹希奇那场才是极致...连古原的练习生恶来的都比不上
作者: blancothello (never lie)   2017-12-03 12:03:00
请问楼上叹希奇那个是哪场? 想找来看看,谢谢
作者: sam20135 (sam20135)   2017-12-03 12:03:00
不过憾铁战确实经典,目前的霹雳中还看不到有这么精彩的
作者: alleninwar (新星)   2017-12-03 12:05:00
憾铁战将周遭环境的利用发挥到极致
作者: mcpineapple   2017-12-03 12:08:00
推沙子太多,比如上一档的海境画面已经很暗,一堆沙子真的脏脏的。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-12-03 12:09:00
请参考水管 叹稀奇之死
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公)   2017-12-03 12:14:00
叹希奇那场决对是近期超经典之作
作者: alleninwar (新星)   2017-12-03 12:17:00
画面很有电影感。霹雳第一次让我有这种感觉是天罪片头
作者: nao0214 (小强)   2017-12-03 12:19:00
那个丝线不知道是怎么操作的
作者: Iris126 (Iris)   2017-12-03 12:21:00
叹那场的战斗对白也很喜欢
作者: d125383957 (不可信任)   2017-12-03 12:22:00
不容客对黑白那场也很好吧
作者: s380914   2017-12-03 12:26:00
https://www.youtube.com/watch?v=BzrmKJx1pko&index=42霹雳官方youtube有高画质版本
作者: kylie720 (恋恋真言)   2017-12-03 12:29:00
甫看清 即出手,指地剑 向天锋,奋回刃 霎过身,再入眼已扑命。压迫的令人感到窒息,只是我心里的结局是阿奇绞死单锋罪者。
作者: iangjen (刺刀)   2017-12-03 12:31:00
一直疑惑霹雳不管长兵短兵都很爱在地上拖XDD 先听到金属摩擦声比较有紧张感?
作者: sam20135 (sam20135)   2017-12-03 12:33:00
K大不要难过 QQ 虽然当时我也砍了编剧...不过现在仔细想,要是这场武戏做的这么好...隔天编剧室可能会收到不
作者: chotken (忆秋怀剑)   2017-12-03 12:35:00
我喜欢风之痕独对四圣兽那段 看得很爽...XD
作者: sam20135 (sam20135)   2017-12-03 12:36:00
礼物...和接不完的电话...
作者: kylie720 (恋恋真言)   2017-12-03 12:56:00
QQ,我过了好久才敢重看这片段。也曾希望单锋罪者最好被+9木棒打死。讨厌单锋罪者谅解获儿了,阿奇我真没用(抱头)
作者: arsia (陈阿生)   2017-12-03 12:59:00
近期(也不近了) 任飘渺对大叔的无声武戏也很棒啊
作者: tenmin888 (阿国)   2017-12-03 13:04:00
记得叶小钗跟宫无后那场高规武戏只有半场,转到树林后就变成普通的过招而已
作者: rcf150cc (大元哥)   2017-12-03 13:08:00
以前总爱吹捧黄立纲导戏强 殊不知霹雳能人也很多
作者: ATHEM7 (已停产)   2017-12-03 13:27:00
任尸剑决都快两年前了
作者: loveyourself (苦工)   2017-12-03 13:29:00
叹那场真的很棒
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-12-03 14:00:00
黑白酒吞那场真的还好 分割画面又拉低了分数还有沙子跟烟 真的太多了......
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2017-12-03 14:07:00
我最喜欢的是独眼龙护俏如来 连杀山雷两军势那场
作者: mcpineapple   2017-12-03 14:33:00
其实不是很喜欢任飘渺、西经那场,觉得不论剧情上还是画风上都有点突兀。
作者: ga652206 (Sing)   2017-12-03 14:44:00
没接触过金光 为什么黑白怒马凌关要那样转手啊啊啊啊
作者: dieorrun (Tide)   2017-12-03 14:59:00
喜好吧(? 这招其实被吐满久了 分明是王八拳
作者: finalzerd (无‧解)   2017-12-03 15:06:00
单锋罪者那场双手持剑的力道才是对战该有的力道,超棒
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-12-03 15:18:00
怒马凌关很有特色啊 比现在一堆偷懒武戏好多了
作者: sunstrider (逐日者)   2017-12-03 15:44:00
我喜欢风逍遥对白目无迹展示小碎刀步那场
作者: Zenxiety (Zenxiety)   2017-12-03 16:18:00
推楼上 小碎刀步那场展示 实在太强 连我没看金光都很爱我觉得已经是布偶仿真人武打的极致了 根本难以超越
作者: Utley26 (帅气二垒手)   2017-12-03 16:25:00
是对岁无偿展示吧XD
作者: sunstrider (逐日者)   2017-12-03 17:30:00
竟然记错人了><
作者: wi (蓝羽)   2017-12-03 17:47:00
诶 我觉得金光武戏的极致是独眼龙保护俏如来见苗王那段
作者: diyaworld (文化土匪)   2017-12-03 17:55:00
真的金光在分镜转场可以看出与前一招连贯的细腻,雁王刷兵器、撼铁决、独眼龙战七先锋,这几场都可以看的出来武术指导跟剪辑的功力,霹雳大部分就是纯粹的分镜让你觉得速度快而已,其实很多都是无意义的特写,虽然这两档金光的武戏掉的不是一个层次,但是经典武戏就是拍在那边,等著大家去超越,不过喜不喜欢都是主观,就像2016版的射雕英雄传,武戏就是很有艺术美感,各种角度的分镜特写,很霹雳化,我个人就很喜欢,但一样很多网友表示太过柔弱无力像在拍偶像剧,欣赏不来。
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-12-03 18:15:00
雁王片厂之子不解释
作者: diyaworld (文化土匪)   2017-12-03 18:16:00
另外金光武戏的优点我个人觉得还有一个,就是配音以及音效的切换,一段武戏配上2-3段不同情绪的配乐,再加上利用静音跟高金属音效来营造段落的层次感,不需要口白就可以知道下一段高潮跟反转要来了,这种音效留白我很喜欢,不用再那边听一串文字堆砌的口白字幕,影响视觉也带不出情绪,也算是金光式武戏的一种音效分镜。
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-12-03 18:46:00
可是金光现在旁白很废话
作者: hugo21000 (嗯......)   2017-12-03 18:54:00
同意结论,沙子真的很烦
作者: Malthael (瑪瑟爾)   2017-12-03 19:01:00
金光的动作设计在拳脚上有港式动作片的味道,所以金光的很多武戏也像布吐大讲的讲求动作连贯,但动作设计跟镜头使用又是不同的两件事,布吐大认为快速切换分镜不是金光,而是霹雳,这点是我比较不能理解的,因为金光的武戏镜头真的非常的碎,甚至一秒内我都能观察到两个以上的镜头,当然霹雳也有只是手法上不太一样。金光的访谈也有提到过这是他们的拍摄手法,我没记错的话。正常的一个动作金光会拆成4,5个镜头加强力道跟速度。这应该是金光的招牌特色了。当然我个人也认为金光在拳脚上发挥的霹雳要来的好,霹雳拳脚武戏往往节奏都很弱,霹雳的确少有拳脚上的佳作
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2017-12-03 19:49:00
刀剑交击的速度感霹雳是胜过金光,看风之痕跟银狐这类角色的武打很有爽感霹雳拳掌的佳作当然也有,擎海潮的武打非常好看…在掏出号雨鲸脉之前
作者: Fantasyhisai (凪の日月)   2017-12-03 20:08:00
还有山龙啊
作者: diyaworld (文化土匪)   2017-12-03 20:10:00
分镜多寡两家感觉都差不多,为了速度感这是一定要有的,重点是连贯的流畅性,还有什么分镜下该放慢动作造成顿点力道感,让这段动作的用不同视角一气呵成,两家的武术指导就明显有差了,徐克以前的武侠片经常就是分镜到你根本不知道他在打什么,东凑西剪整个不连贯的乱成一团,当然那个时代没其他可以比较,所以觉得这样拍非常屌,但拿到现在看就是不及格的剪辑,不过徐克现在拍的就明显好很多。
作者: chris004   2017-12-03 22:34:00
金光现在还拍的出白狼闯西剑流这种武戏吗
作者: scarablife (scarablife)   2017-12-03 23:57:00
决战拍多久?拿决战比很奇怪吧
作者: kitakawamu (忘尘漪)   2017-12-04 10:04:00
天擎侠独眼龙护俏如来、风逍遥小碎刀步展示、俏如来爆打玄之玄、雁王兵器N变化,超赞。这几年霹雳武戏一堆声光特效气功实在很难让人耳目一新,看了各种无感。
作者: hccjoshua (hcc)   2017-12-04 10:16:00
至少霹雳特效够格啊,前阵子的金光根本呵呵,要什么没什么
作者: windfish (鲔鱼)   2017-12-04 12:42:00
才看布袋戏一年,我觉得剪辑快也有技术上的必要,戏偶没有五官,不像真人大特写可以靠演员撑,只有旁白加上静态特写会很无趣去年刚开始看布袋戏第一个注意到的就是剪辑短,静态镜头比其他影片种类多更正 静态镜头比别的种类少

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