Re: [金光] 所谓的大侠化 会不会是我们已经长大?

楼主: lukiya9477 (伊凡四世)   2017-11-26 13:22:08
我自己是希望我的口吻是温和的
不知道大家看起来是怎样的感受啦XD
我也不希望话讲出来
又像弹涂鱼事件那样不小心戳到大侠的自尊
以致于他又听不进去开始付学费XD
以下我继续补充
尽可能地就事论事XD
我想大侠应该是已经明白了自己没有编剧才能
还有适材适用的道理
所以退出了剧本的创作
在魆妖记这档把剧本交给编剧组自由发挥
但像你讲的
大侠更需要的是大局观
作品是金光公司的
如何制作作品使其更完善地呈现给观众
就是他应该要做的事情
戏迷是要大侠不要参与剧本创作
不是要大侠退出戏剧制作阿
我想大侠也绝对熟悉片场运作与戏剧制作的整个产业脉络
他在作品产出的过程中
绝对有其不可或缺的重要地位存在
大侠的导演天份是受到所有戏迷的认同没错吧?
以金光这种更接近制作公司的型态
如果用太忙而没有能力顾好品质而出品
这个完全是荒谬的讲法
毕竟这个社会应该是无法接受负责人不用负责吧XD
: 编剧非常重要,但没有万能的编剧。
: 三弦的剧本故事性、逻辑性都很棒,
: 然而他的缺点也相当明显,
: 就是无法产出具有偶像气质(或说价值)
: 的角色设定;这在一般戏剧里可能不是问题,
: 但在动漫、乃至布袋戏这种非常依赖周边的行当里,
: 就会是非常致命的问题。
: 好的偶像,可以让公司一直有老本可吃,
: 即使正剧短期内陷于低迷,偶像的周边商品还是会动,
: 帮你争取度小月的宝贵时间。长期以来霹雳就是这样做的,
: 就算因此被部分戏迷骂“(过度)商业化”,
: 霹雳还是受惠于这个清晰的偶像培育策略。
我的印象中
四无君跟罗喉
就完全符合你所提的这些特质
三弦到了金光
仍做出了默苍离这个角色
霹雳会有这种过度商业化的批评
其实是复制新偶像失败所造成的
不是每一个角色都可以顺利捧成偶像的
只是霹雳玩到后来有点走火入魔的感觉
才有美型偶泛滥、出不完的高人高高人等问题产生
戏迷喜欢的样版
大多还是又帅又强嘛
: 身为老板,大侠应该非常清楚自己的团队能做什么、
: 不擅长做什么,适时地予以补强,发挥协调的功能,
: 但从结果来看,他做了什么?就是占著老板的势子,
: 去做自己完全做不来的事。
: 你的操偶师坚持写剧本,你的道具师傅要去做配乐,
: 你是乐见其成还是让他们别乱搞?反过来也是一样。
: 你今天可以一而再再而三的乱搞剧本,
: 原因仅仅是“你是老板”而已,这是典型台湾惯老板。
: 三弦无法挑选能塑造偶像的编剧进团队,
: 严格说来不能算是三弦的锅,要看出这个问题,
: 就像前述所言,需要“站在高一点的地方”。
: 即使在从前的霹雳剧组里,擅于塑造偶像的如罗陵、周郎,
: 他们写出的剧情也未必能跟三弦的风格完美地自动衔接,
: 所以才需要有个廖明治在统筹的位子上,
印象中霹雳的编剧组分工
长期以来帮忙统筹的是邱继汉XD
天哥回编剧组的时候
就是天哥负责统筹
廖明治下来接大纲是最近的事情
但统筹仍然要经过邱继汉
: 重点是:老板要能意识到两者对剧本同样重要,
: 才能往兼容并蓄的路子上走;连把关都做不到,
: 敢跳下来自己弄的勇气是哪里来的?
: 这是对编剧专业最大的轻视和污蔑。
: 季电(伯风)在霹雳时写的天之美佛、双拼如来,
: 如果还不能证明他是三弦型的编剧而非罗陵型,
: 那风花雪月也让他在金光中尝试了一把,
风花雪月是傲编负责XD
: 结果不言自明;当你发现团队中极度缺乏这样的编剧,
: 要做的不是自己跳下来编,而是去人资市场里找一个;
: 当你发现三弦要把一尊既成的偶像神蛊温皇=任飘渺,
: 往相思蛊这种自毁长城的方向写,实际上又没什么必要时,
: 你所要做的就是否决这个提案,
: 让他提一个更好的退场冷冻活扣来....
: 金光是一家公司,不是你的游乐场,
: 布袋戏是一份事业,不是你的人生投射,
: 除了要对员工负责,你还要对掏钱支持你的戏迷负责。
: 此外,“努力”这件事若硬要说什么价值,
: 那也仅仅是对你个人产生意义;对你以外的人来说,
: 不能产生好结果的努力毫无意义,商业贩售更是如此。
: 不要没事就拿努力来说嘴。活着谁不努力?
: 在你擅长或者必须做的事情上努力,这是你对人生的负责,
: 在你不擅长或不应做的事情上努力,则是对员工、戏迷
: 以及这个产业的最大辜负。已经不是可以中二的小孩子了,
: 不要连这点都搞不清楚。
别气别气
我实在不希望大侠又玻璃心碎裂阿XD
不过我觉得大侠应该要好好思考一个问题
金光何时可以再做出第二个默苍离?
当初金光是怎么做出默苍离的?
往这个方向下去思考我觉得比较快XD
毕竟金光公司不可能突然就体质健全
先做出第二个偶像比较简单
金光也可以再苟延残喘撑一段时间
连这个都做不到的话
我觉得就听天由命吧
作者: mn435 (nick)   2017-11-26 13:27:00
墨不是女编剧写的吗 三弦是总监真正意义是他创的偶像应该没有 但逻辑通了偶像也活了
楼主: lukiya9477 (伊凡四世)   2017-11-26 13:29:00
素文也在版上 看她愿不愿意回答阿XD
作者: melzard (如理实见)   2017-11-26 13:34:00
WTF 素文也在板上吗就是那个传说中的战神编剧素文?
楼主: lukiya9477 (伊凡四世)   2017-11-26 13:34:00
ㄨㄣˊ 不是ㄨㄣˋ
作者: melzard (如理实见)   2017-11-26 13:35:00
我还以为是同一个人虽然我早就不看霹雳很久了 不过对战神编剧的壮举
楼主: lukiya9477 (伊凡四世)   2017-11-26 13:35:00
素问也在版上阿XD
作者: melzard (如理实见)   2017-11-26 13:36:00
略有耳闻所以编剧们平常上ptt都会发废文吗他们看到有人骂自己会7pupu吗会不会平常看到的战文都是编剧们吵架o'_'o
作者: valentian (无聊)   2017-11-26 13:42:00
帝鬼:默苍离怎么红的?不就是我……QAQ
作者: melzard (如理实见)   2017-11-26 13:44:00
用修罗帝国好男人的血染红的啦
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2017-11-26 13:52:00
要再写个默?!简单。先量身订制一个剧集、写个魔王在踩在脚下、最后迅速退场。之后戏里戏外各种补述造神。默的创作手法一直是简单粗暴,只是做得很成功。这也是为啥当初会说要写析论温而没有默。另外默一开始是素文写的、之后三弦接手,不知道其他人的感觉如何,但个人而言前后变化是能感觉得出来的。
作者: howwong (永夜初晗凝碧天)   2017-11-26 14:05:00
听楼上在捧三弦就快吐了变化感觉的出来,那你就明确指出哪一集开始接手难道素文写得就烂,三弦写得就好棒棒职场有功就要抢、有过马上推的概念?剧本棒=总编好棒棒,剧本烂=我家有事跟我没关系?
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2017-11-26 14:26:00
三弦的寂寞侯我也蛮喜欢的啊聪明冷静又不严肃,可以跟四非凡人一脸正经打嘴炮,逃脱三道杀阵最后跑回来“吾忘了说一句,告辞”转身就跑
作者: colchi (柯奇)   2017-11-26 14:29:00
当金光舍弃自己精致的特色,跟随霹雳每周发片的时候,现在的窘境就该想到。一年问题未解决反而连精彩武戏、人物特色都没了,黄立纲考虑请个专业CEO,自己专心当导演吗?
作者: Orenjifurai (橘子蝇)   2017-11-26 14:41:00
没考虑,因为他跟圣无极一样是努力的天才,要自己来
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-11-26 14:54:00
我怎么看不出winds是在捧三弦
作者: hungyun (宏云)   2017-11-26 14:57:00
默苍离有超过90%是三弦写的
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-11-26 15:01:00
他明明就是在酸默被硬捧 怎么就变捧三弦了 XD
作者: alleninwar (新星)   2017-11-26 15:03:00
我喜欢素文版的默,但两者差异可用入局与否解释
作者: a7880204 (Ansem)   2017-11-26 15:04:00
酸怎么看成捧呢?
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2017-11-26 15:04:00
#1PwCwxtD 我还真不记得自己捧过哪个编剧了。ˊ_>ˋ另外我也没酸默的意思,只是就创作手法而言这是“事实”,默是个成功的角色、但确实也是用整个剧集、资源、角色捧出来的,这也毋庸置疑。如果点明创作手法只因这角色受欢迎就叫酸,那全世界的评论家全都是酸了。ˊ_>ˋ
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-11-26 15:09:00
好吧 我也误会了 :D
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2017-11-26 15:13:00
没关系,被贴标签贴习惯了。所以才怀念和E大讨论的时光。(〒﹏〒)
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-11-26 15:15:00
横空出世+见好就收才有机会成功 某风间氏也是硬捧就... 想拯救这角色就赐死吧 XD
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2017-11-26 15:51:00
剑死掉不会拯救这角色,想挽救反而只能硬著头皮写下去,贯彻到底或许还可能有不同评价。否则现在真像前面有人希望船难死掉,剑的评价永远只会是早期人气王、晚节不保的圣光无极。剑现在至少还有两个方向,一个简单粗暴,无视之前的圣光,让他快意江湖,或许一开始会被骂说之前的圣光哪去了,但只要让他砍几个类似凭金吾的角,久了人们就会慢慢遗忘+帮忙说嘴;另一个细致却相对困难的方法,继续金光,但要有足够的剧情去撑起、去发挥、去印证,让剑的圣光确实有所效果、让事情因建的圣光和坚持有所转变,这样也有可能达到好评。但却是在走钢索。如果剑的圣光对象是类似凭金吾这种咖、而他的圣光的过程造成任何死伤,即使最后结果是好的,仍是污点。而第二个方向不管描写结果如何,这角色都注定得以一定的形式半永久退场,因为这种戏路也是可一不可再。*剑*圣光
作者: hdw   2017-11-26 16:34:00
有提到寂寞侯QQ~~~我是寂寞侯开始喜欢三弦的戏的我觉得默最大的转变确实应该有某些地方可以感觉出来最明显的部分应该是毒舌吧!!一开始的默没那么毒的感觉至于哪边开始是三弦接手的就不知道了
作者: carol751205 (岚.素文)   2017-11-26 18:07:00
智力布局的部分当然是只有三弦总监才有办法胜任的默苍离的角色设定及背景则是素文所想(当初三弦总监的大纲上只写“出一个军师角色”XD)若要说明显的分际大概是默苍离、北竞王、温皇三人开始斗智那边的剧情就转由三弦总监主笔了素文则是比较擅长感情的描写所以默苍离跟冥医的戏多由素文所写
作者: farso (粉丝最好煮火锅)   2017-11-26 18:13:00
我连在金光群侠传都是练默苍离啊!XD 但以金光的剧集长度来看,偶像就是太少了,尤其是像教授这种已经退场的,周边热度本来就会慢慢消退,这是再正常不过的事了,所以每一档都要有这种能撑台的角色,偶像产线才能算是有产出,此其一也。其二,在技术上,教授是人气极高没错,但那是以剧情极度集中所打造的光环;它会有偶像的效益没错(但金光没能收割)
作者: carol751205 (岚.素文)   2017-11-26 18:18:00
19错那个只有三弦总监才有办法想出来啦XD
作者: farso (粉丝最好煮火锅)   2017-11-26 18:19:00
,但用这种模式创造偶像的成本未免过高。我所指的偶像比较偏吃人设的那种。霹雳有个非常经典的案例,就是箫中剑XD箫可以在正剧演出总崩的情况下,卯起来狂卖周边,除了出色的造型,还有就是登场初期营造出戏迷满满的期待所致。当然这是太过极端的例子,我想说的是:三弦本身并不擅长这种偶像经营的路线,但团队里必须要有其他人能做这个~
作者: purue (purue)   2017-11-26 18:56:00
要塑造脚色最快就是踩脚色
作者: poke001 (黑色双鱼)   2017-11-26 19:06:00
踩要看怎么个踩法 你看刀龙被踩 佛狱那些XX者有起飞吗?
作者: musicglobe (傲娇招财猫)   2017-11-26 19:40:00
单纯回冠芝,原来当天开编剧会议设定军师这个角色时我不在场,那串设定也不是我讲的,事后被"自动"退出编剧组也是误会啊?黑锅我全揹了,揹几年了,也够了,是吧
作者: carol751205 (岚.素文)   2017-11-26 20:52:00
呃……在此先感谢您在我刚加入时协助分担了部分也因此最一开始我也以为您会参与编写不过在得到“你要能独力完成剧本才行。我希望他能专心在后制上不要分心其他”这句话后,我就只能靠自己了而在这之后所发生的变化其实我根本就不了解,有些事还是很后来才辗转听到的……
作者: farso (粉丝最好煮火锅)   2017-11-26 21:09:00
楼上两位大德是....
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2017-11-26 21:13:00
龟 文
作者: newlances (lance)   2017-11-26 21:20:00
竟然吊出龟大....钓
作者: musicglobe (傲娇招财猫)   2017-11-26 21:37:00
我位置就坐在妳旁边,事情还可以事后辗转听别人说才知道,我也是醉了……不过当初我写完大师兄的诗,连外包都拿到用到封面上了,妳也不知道,也不意外啦……(茶
作者: blue1234 (聖僧穢)   2017-11-26 21:58:00
显然是世界上最遥远的距离?
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2017-11-26 22:08:00
伊凡大这篇能钓到二位,一定是之前发鸡排有积到阴德(咦?!)。(  ̄艸 ̄)
作者: alleninwar (新星)   2017-11-26 22:33:00
表白一下,我很喜欢冥医跟默苍离的互动,原来是素文写的。真的超棒! 大师兄也是我很喜欢的金光角色!
作者: neos042 (neos)   2017-11-26 22:44:00
素文的人设看起来也蛮棒的耶~金光早期真的是靠偶像垫下立基,如:剑无极、大师兄...现在金光反而少了这一块。
作者: carol751205 (岚.素文)   2017-11-26 22:56:00
其实在到公司驻点之前,我以为你是编剧啊~~完全以为你也是负责带我的直到进了公司才发现你是后制组的……(根本状况外XD)
作者: musicglobe (傲娇招财猫)   2017-11-26 23:40:00
我一直都是后制兼编剧和导播,没有改变过,直到自己莫名其妙变成0.5,辛苦弄出来的东西都变成别人的,名单上也看不到后才发现自己错了,除了长工,我什么都不是,所以我离开了
作者: alleninwar (新星)   2017-11-26 23:42:00
超伤……
作者: ke0119   2017-11-27 00:10:00
人气角、偶像角不是没有,甚至不少,只是金光不懂得怎么收割而已,说穿了就是周边做得不好而已就拿柳生剑影、罗侯、寂寞侯来说,都是人气极高的角色,三弦不是写不出,只是不会刻意去写更早之前还有四无君
作者: watanabekun (鏡)   2017-11-27 04:04:00
这篇推文有点神啊... XD
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2017-11-27 07:25:00
拍拍,有过无功辛苦了。所以才有之前#1PwCwxtD的推文。热爱歌功颂德造神的铁粉也一样,有功就造神有锅就推给其他人,总是没依据,苦了默默付出的人。所以一直以来夸的都是各段落角色,除非知道是谁写的。
作者: farso (粉丝最好煮火锅)   2017-11-27 08:46:00
龟壳花辛苦了(拍拍)不过素文写的角色也很棒,鼓励一下~不过看两位的对话,这是职场前后任交接的问题,还是根本就是公司文化(读作“经营者”XD)的问题?因为罗陵跟三弦的“交接”也有类似的痕迹,很难不往这方面联想....
作者: kitakawamu (忘尘漪)   2017-11-27 09:15:00
表白编剧Q///Q超喜欢默苍离与冥医的互动&大师兄
作者: zas23556 (湘天风雨)   2017-11-27 09:58:00
龟壳花大大还有写哪一场?!太好奇啦O\\O
作者: musicglobe (傲娇招财猫)   2017-11-27 10:10:00
我写过什么不重要,老话一句,布袋戏是群体创作,没有其他人通力合作,写的再好也只是小说,也希望戏迷们别再去造单一的神,布袋戏不管少了那一部分都是失败,大家想要的是布袋戏有好的发展,而不是一个又一个的神棍
作者: watanabekun (鏡)   2017-11-27 11:25:00
问题听起来满深刻的......
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-11-27 12:06:00
三弦被造神问题很久了 XD 魆妖这样还有人装看不见
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2017-11-27 12:23:00
虽然讨论板性质本来就不能要求所有戏迷都具有专业能力,但有时真会希望至少具有更高度的水准和素养。而不是充斥着脑补、造神、只听好听话即使是事实也无视、各种大绝贴标签人身攻击,理盲又滥情就更别说啥群众智慧。千言万语还是一句,辛苦了。
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-11-27 12:25:00
魆妖三弦只是擦屁股 无力回天大局之类的 XD
作者: carol751205 (岚.素文)   2017-11-27 13:00:00
金光的场记是由驻点的编剧负责(我离开时是交接给季电)说是场记,其实也只是把每场戏的出场角色、场景、道具另外做一份表格出来新设定则会汇整成一份详细书面附加在场次表之上简单来说就是给各组的前置准备资料如果有什么问题,基本上就由驻点编剧居中协调囉各组的进度要自己负责喔而且有权力去盯进度的只有一人而已
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-11-27 13:57:00
怎么看问题就是人手不足吧
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2017-11-27 17:22:00
怎么看问题都是人力不足+1自己追进度,没有场记...金光片子出的来也是神奇还有交接每次都会出状况,这问题真的不能怪编剧,要怪__
作者: blue1234 (聖僧穢)   2017-11-27 18:30:00
怪我!!
作者: monster815 (815)   2017-11-27 19:11:00
人手不足根本免死金牌,说穿了人力 = 资金,不是没钱花在这,是觉得不用花在这
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2017-11-27 19:16:00
不尊重专业咩,之前说不需要公关然后就弹涂鱼事件啦~
作者: monster815 (815)   2017-11-27 19:47:00
至于不同部门权力差距......现场谁有出来邀功说自己拍了哪场戏拍了谁吗? 有谁说过编剧写太烂所以拍不好吗? 台面上的人忙着抢功丢锅,忙着做事累得没空说话的人功劳被抢当然不爽,公司既不澄清也不制止就是默许,这样搞只会培养嘴炮王而不是把戏拍好吧
作者: castlewind (城中之风)   2017-11-29 21:42:00
有啊 金光去年就先做了月历在捧角 结果月历好像卖到今年元宵还在卖?

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