Re: [金光] 所谓的大侠化 会不会是我们已经长大?

楼主: farso (粉丝最好煮火锅)   2017-11-26 11:12:01
※ 引述《lukiya9477 (伊凡四世)》之铭言:
: 不如这样说
: 也许没长大的是大侠
: 公司经营到现在也六年了
: 说真的经营到现在应该早就维稳了
: 公司体质应该跟着成长
: 至少啦
: 剧本、前筹、拍摄、后制
: 这些制作流程也应该要渐趋完备
原PO说得对极了,实在无法同意更多
简单补充一点就好:
身为老板,大侠需要的是“大局观”,
讲白了,就是站在高一点的地方,
把里里外外的东西看清楚。
结果你最瞎的问题通通犯在自己身上,
要怎么带领整个团队?
“黑白龙狼传”在罗陵加入团队救火、
创造出神蛊温皇这个极具魅力的角色之前,
剧情完全就是一场可怕的教科书等级灾难,
当年在百视达免费租了前六集回家,
努力了三次还是看不完,干到令人想哭;
这如果都无法让大侠体会到
“你完全没有编剧才能”这个惨烈的教训,
只能说是死也不冤。
编剧非常重要,但没有万能的编剧。
三弦的剧本故事性、逻辑性都很棒,
然而他的缺点也相当明显,
就是无法产出具有偶像气质(或说价值)
的角色设定;这在一般戏剧里可能不是问题,
但在动漫、乃至布袋戏这种非常依赖周边的行当里,
就会是非常致命的问题。
好的偶像,可以让公司一直有老本可吃,
即使正剧短期内陷于低迷,偶像的周边商品还是会动,
帮你争取度小月的宝贵时间。长期以来霹雳就是这样做的,
就算因此被部分戏迷骂“(过度)商业化”,
霹雳还是受惠于这个清晰的偶像培育策略。
身为老板,大侠应该非常清楚自己的团队能做什么、
不擅长做什么,适时地予以补强,发挥协调的功能,
但从结果来看,他做了什么?就是占著老板的势子,
去做自己完全做不来的事。
你的操偶师坚持写剧本,你的道具师傅要去做配乐,
你是乐见其成还是让他们别乱搞?反过来也是一样。
你今天可以一而再再而三的乱搞剧本,
原因仅仅是“你是老板”而已,这是典型台湾惯老板。
三弦无法挑选能塑造偶像的编剧进团队,
严格说来不能算是三弦的锅,要看出这个问题,
就像前述所言,需要“站在高一点的地方”。
即使在从前的霹雳剧组里,擅于塑造偶像的如罗陵、周郎,
他们写出的剧情也未必能跟三弦的风格完美地自动衔接,
所以才需要有个廖明治在统筹的位子上,
重点是:老板要能意识到两者对剧本同样重要,
才能往兼容并蓄的路子上走;连把关都做不到,
敢跳下来自己弄的勇气是哪里来的?
这是对编剧专业最大的轻视和污蔑。
季电(伯风)在霹雳时写的天之美佛、双拼如来,
海境线的众多角色也没有捧出足够份量的偶像,
应当可以证明他是三弦型的编剧而非罗陵型;
当你发现团队中极度缺乏这样的编剧,
要做的不是自己跳下来编,而是去人资市场里找一个;
当你发现三弦要把一尊既成的偶像神蛊温皇=任飘渺,
往相思蛊这种自毁长城的方向写,实际上又没什么必要时,
你所要做的就是否决这个提案,
让他提一个更好的退场冷冻活扣来....
金光是一家公司,不是你的游乐场,
布袋戏是一份事业,不是你的人生投射,
除了要对员工负责,你还要对掏钱支持你的戏迷负责。
此外,“努力”这件事若硬要说什么价值,
那也仅仅是对你个人产生意义;对你以外的人来说,
不能产生好结果的努力毫无意义,商业贩售更是如此。
不要没事就拿努力来说嘴。活着谁不努力?
在你擅长或者必须做的事情上努力,这是你对人生的负责,
在你不擅长或不应做的事情上努力,则是对员工、戏迷
以及这个产业的最大辜负。已经不是可以中二的小孩子了,
不要连这点都搞不清楚。
(※修正了误将风花雪月当作是伯风所写的错误,
在此对伯风、傲绝表示歉意~)
作者: RogerLee21 (RogerLee,小霖)   2017-11-26 11:20:00
检讨别人很厉害,但你凭什么呢?
楼主: farso (粉丝最好煮火锅)   2017-11-26 11:24:00
凭它是可受公评之事
作者: zero761011   2017-11-26 11:24:00
凭有掏钱买就够了吧
作者: alleninwar (新星)   2017-11-26 11:27:00
我是很好奇动漫迷是否会对制作公司指手画脚啦
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2017-11-26 11:27:00
有人只会在蛇相的文章底下附和,在其他人的回应都是呛声,这要嘛是反串不然就是分身吧
作者: zzxcasd (吓吓有名)   2017-11-26 11:27:00
三弦只会用乡土剧那些狗血招
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2017-11-26 11:28:00
在这个版一篇文都没发过的跳出来指责farso?
作者: zzxcasd (吓吓有名)   2017-11-26 11:28:00
狗血洒了只是一时有效,但洒多洒久了,后面就麻痺了不要嘴铁粉卫 因为等等会有一群铁粉卫嘴回来
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2017-11-26 11:29:00
看了才想让人问一句“你凭什么?”
楼主: farso (粉丝最好煮火锅)   2017-11-26 11:30:00
三弦兄是非常厉害的编剧,金光初期也多亏了他的精采剧情,
作者: zzxcasd (吓吓有名)   2017-11-26 11:30:00
我有时候都会觉得好像在看民视和三立你也会说初期阿 这不就是三立民视最爱用的狗血招
楼主: farso (粉丝最好煮火锅)   2017-11-26 11:31:00
但我觉得现在的金光,过度地把承担责任的重量压在编剧上,
作者: zzxcasd (吓吓有名)   2017-11-26 11:31:00
三立招是能撑多久?
作者: zzxcasd (吓吓有名)   2017-11-26 11:32:00
狗血招只能爽到一时 后面救得回来?
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-11-26 11:33:00
看来我一辈子都没机会检讨总统了 我凭什么呢 QQ
作者: zzxcasd (吓吓有名)   2017-11-26 11:33:00
依照三立民视的狗血模式 最少也要五年才救得回来
作者: RogerLee21 (RogerLee,小霖)   2017-11-26 11:42:00
金光是大侠的公司还是游乐场,布袋戏于他是事业或人生投射,轮不到您来决定:)
作者: Xbet (冷焱)   2017-11-26 11:42:00
我觉得风花雪月不错啊,另外风花雪月是傲绝写的,法索大弄错主笔编剧啦XD
作者: kogreece (Kenji Black)   2017-11-26 11:43:00
有理
作者: blue1234 (聖僧穢)   2017-11-26 11:44:00
一楼是布鲁的苍离老师,请大家不要欺负他啦,拜托!(土下座)
作者: newlances (lance)   2017-11-26 11:47:00
帮补血,某铁粉只能崩溃嘘了
作者: watanabekun (鏡)   2017-11-26 11:48:00
大侠很爱插手编剧的说法好像也没有实际证据吧,三弦告假那段时期代打算例外最终成品的台词粗糙其实我不觉得主要算大侠的锅
作者: Hyakki (百万瓜夜行)   2017-11-26 11:52:00
讲来讲去终归弹涂鱼事件的开端啊
作者: arur82 (鬼斗)   2017-11-26 11:53:00
大侠要别人甘心喊才有感,自称就要真的有担负得起的相对作为,那么想走自己的就把史藏黑白这些因素全部去掉,也别叫金光布袋戏改叫大侠布袋戏好了,能够闯出一片天别人自然看见成绩就会闭嘴,圣光无极要怎么强大那也没什么意见,现在整体人设及世界观等接近崩毁的状况连旧角也一个个陆续被拖下水,前人的心血目前近似要因为一个人想成就自己的专断独行付诸流水,想起已然仙逝的通天教主真是情何以堪Q_Q
作者: alleninwar (新星)   2017-11-26 11:56:00
讲得好像很清楚公司运作,不就因为它是台湾公司吗东皇有负责东瀛线剧本不代表他一直担任地下编剧吧,而且三弦请假的特殊状况也已经澄清很多次了
作者: monster815 (815)   2017-11-26 12:07:00
有些话不中听却是好话,只想听顺耳的也是人之常情,反正各人造业各人担吧
作者: RogerLee21 (RogerLee,小霖)   2017-11-26 12:08:00
换个方式问吧,你觉得大侠并没有对自己的人生负责,并且最大的辜负了员工、戏迷及产业,是吗?
作者: jojoway (FATE)   2017-11-26 12:11:00
其实我一直不喜欢罗编的角色 设定太多太强大美好要素 但是 常常演出来却...
作者: newlances (lance)   2017-11-26 12:11:00
楼上这样问 是没看文章 吗 整篇讲的这么多 还问这个问题?楼楼上 抱歉 噗
作者: alleninwar (新星)   2017-11-26 12:15:00
三弦跟虚渊玄的共同特质不是狗血或黑暗,而是品质稳定
作者: blue1234 (聖僧穢)   2017-11-26 12:15:00
金光的人气角色一直都有在更新啦,参加活动时这才发现公子开明、苍离教授、鳞王、元邪皇等等在现场呼声最高。
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2017-11-26 12:15:00
请问Pi穿是这辈子都不会有续集了吗?
作者: jojoway (FATE)   2017-11-26 12:19:00
剑楼设定应该也算三弦比较失败的作品吧
作者: alleninwar (新星)   2017-11-26 12:21:00
不出彩跟失败是有点差异的。剑楼还是有些小亮点吧像任剑谁的部分(应该是他编的
作者: sde545783   2017-11-26 12:22:00
大侠就说过剑无极就是他自己的投影啊
作者: alleninwar (新星)   2017-11-26 12:22:00
而且剑圣到中原后的戏份好像还是有人喜欢(虽然我不爱
作者: jojoway (FATE)   2017-11-26 12:29:00
剑圣剧情我觉得不错 只是莫名连结天命是弃天帝有点囧安倍是不是也是大侠投影东瀛线最强的就是毁经典角
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2017-11-26 12:31:00
大侠要一人三化了吗!?圣光无极、笨牛、神棍
作者: jojoway (FATE)   2017-11-26 12:32:00
真心希望圣光无极发生船难 不要带着毒瘤回来了想到圣光无极带着安倍去和温皇互动 想到就可怕万一温皇又病发成硬开东瀛线时的温皇 那真是 抖
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2017-11-26 12:37:00
风花雪月我也记得是傲绝写的
作者: zzxcasd (吓吓有名)   2017-11-26 12:42:00
希望圣光无极和弹涂安倍同葬大海天命在大海 快死吧
作者: ray90910 (秋风夜雨)   2017-11-26 12:47:00
想到以前第一次看布袋戏就是黑白龙狼,看了前两集都看到睡着,还以为是我不适合看布袋戏,直到一年后直接看决战时刻才发现问题是在别的地方XDDD
作者: waterinmind (Don Quijote)   2017-11-26 12:54:00
拜托船可以迷航去个不知名的地界三五档吗?
作者: ke0119   2017-11-26 13:38:00
剑阁跟恨不逢都是呀
作者: DMM (www.dmm.co.jp)   2017-11-26 13:42:00
船遇到风浪沉入海境 无缝接鬼..
作者: valentian (无聊)   2017-11-26 13:52:00
楼上这就是传说中的二线合一吗?恨不逢的转折、以及他和姥无艳、羽人的戏,确实一整个乡土剧XD
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2017-11-26 14:41:00
剑阁我还蛮喜欢的
作者: NatukiSubaru   2017-11-26 14:53:00
是键盘经营专家呢,你屁话一堆结果你自己有成功经营出公司ㄇ?我看是没有ㄅwww
作者: alleninwar (新星)   2017-11-26 15:05:00
金太极与无肠满满的恶趣味 囧
作者: akito19 (艾卡玛琳的微笑)   2017-11-26 15:07:00
金太极跟金冠日差很多好吗= =.....你会被刀锁一招劈死
作者: dukemon (dukemon)   2017-11-26 15:08:00
恨不逢的戏我在刀戟二看得头很痛
作者: icehua2010   2017-11-26 15:08:00
金太极XDD
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2017-11-26 15:49:00
经营公司? 这公司不就.... 爸爸开给我@[email protected]
作者: alleninwar (新星)   2017-11-26 16:13:00
啊啊啊 糗 金太极不要杀我啊啊啊~~~
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2017-11-26 16:22:00
推一下罗陵
作者: dieorrun (Tide)   2017-11-26 16:23:00
罗陵的温皇在等于任飘渺之前都还蛮喜欢的 一个人揽太多天下第一 难免觉得YY
作者: hdw   2017-11-26 16:31:00
罗陵的温皇本来就是任飘渺囉!!应该不是后来改的不过有人喜欢就有人不喜欢,这是很正常的,我个人是喜欢的XD~
作者: ke0119   2017-11-26 16:47:00
确实罗编的设定上温=任,但实际上她经手任飘渺的时间非常短
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2017-11-26 17:04:00
原来戏迷不能检讨戏剧喔,真是高见哪
作者: balanokia (芭乐仙迹)   2017-11-26 17:11:00
大绝出来了 快逃阿 ~~
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2017-11-26 18:21:00
回一下上面好几推的人 阿宅也挺常检讨动画的剧情
作者: Rumi1999 (柔软)   2017-11-26 18:55:00
纯推
作者: RogerLee21 (RogerLee,小霖)   2017-11-26 18:59:00
只可惜有人检讨的扯到剧情以外太多,并画了一个框框,说做你擅长或该做的,叫做负责任,做不擅长或不该做的,叫做辜负员工戏迷甚至整个产业,好像照他的意思,只有做他认为正确的是原本擅长的才是应该才负责任,额外的尝试就是错的,叫做辜负,WTF?这世上有许多,是因为经过尝试自己原先并不擅长的领域,或许是努力或许是机运,最后成功的例子,所以我才想问一句,您到底何德何能,可以在这对别人画框框啊?戏剧呈现不满意要怎么骂坦白说我从来都没意见也没护航过,内容好自然观看者多,内容差自然人会离去,但对别人比手画脚,说一间公司不是他的游乐场,这样还叫检讨剧情,我也是醉了,对当事人来说要不要把布袋戏当成自己人生投射,我想观众既无能也无权干涉,如上所说,内容呈现的差,自然会有更多人离开,但在这检讨别人该用什么方式去营运公司而非单纯的给予意见建议,对这种行为视而不见,到底是谁护航谁呀?这种检讨的嘴脸,换我对您说一句,“已经不是可以中二的小孩子了,不要连这都搞不清楚”是作何感想?再来,您的文章其他两点问题,第一,您自己看完黑白龙狼传后觉得令人干到想哭,却说如果这都没能让大侠体会到他完全没有编剧才能只能说是死也不冤,我也是满头黑人问号?您自己看完之后的感觉是要怎让大侠体会到惨烈的教训?还死也不冤呢?第二,我记得大侠之前就不插手剧本了,您从何得知大侠一而再再而三的乱搞剧本呀?不过这两点之前我都没提因为其实于我意义也不大,只是,敢问阁下可是创业辅助达人?到底凭什么来“否定”他人的努力呢?Yes,您是可以您觉得他干涉剧本唱太多歌轻视公关等等巴拉巴拉的都错了,但您到底何德何能去说他曾经做过的这些努力都毫无意义阿?很多路其实就是走过了才知道不该再这样做,但有时走对了却能走出另一片天,我看的反而是今天此路不通,他是否有另找出路,敢问这位创业辅助达人,之前曾经帮过哪位CEO成功开创事业到达更高的高度,可以分享来听听的,也让我增广见闻一下吧!
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2017-11-26 19:29:00
所以李罗杰大大觉得我们能作些什么呢?装电脑吗?像是组一台电脑 只要上网查查资料 大概都能给建议 这样不行吗? 还是要真的买一大堆来装才能给建议
作者: RogerLee21 (RogerLee,小霖)   2017-11-26 19:44:00
嗯...其实我抓不太到您的...重点,不好意思(?)
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2017-11-26 19:50:00
一如您的推文
作者: RogerLee21 (RogerLee,小霖)   2017-11-26 19:57:00
可以给建议呀,只是非从业人员对硬件资讯和一些使用者使用上的需求这类的敏感度自然不及长期从业人员,所以建议在符合需求上的程度,"或许"会有所差异,但前提是你得遇到好的、会像组装自己电脑也要对待您的从业人员就是了不过如果您真有认真看我回文...算我好奇问问,您觉得原PO整篇,都只是建议吗?抱歉选字错误,“会像组装自己的电脑"一样"对待您的”
作者: windtrace (windtrace)   2017-11-26 20:24:00
你可以用回文的...... 这样推文看得有点辛苦XD另外,好久不见法索大啊XD
作者: newlances (lance)   2017-11-26 20:26:00
你也管太多,人家怎么批评是他的事你管人家说的,不满你自己发一篇文嘴他看看是不是大家都支持妳啊
作者: blue1234 (聖僧穢)   2017-11-26 20:27:00
给布鲁的苍离老师 布鲁的本业虽然是早餐姐姐,但下班之后会额外写作,目前有一个合作案在酝酿中。也是跟布袋戏有关。
作者: ThelmaEast   2017-11-26 21:02:00
忽然这天我发现讨论版就是应该拿来吵架的lol谁有立场、谁有道理、谁就是对的
作者: roson (roson)   2017-11-26 21:04:00
真的好久不见法索大,您当初的那篇创作,我还在期待后续呢
楼主: farso (粉丝最好煮火锅)   2017-11-26 21:08:00
居然钓出了罗森大神....(趴跪)
作者: wi (蓝羽)   2017-11-26 21:10:00
你是老板 你做不擅长的事导致消费者不买单 还开群嘲 当然是自己要负责
作者: ThelmaEast   2017-11-26 21:16:00
有人提总统、总统系人民赋予权力正当性当受人民监督;公司就自由市场、是不一样的
作者: newlances (lance)   2017-11-26 21:23:00
讨论版是自由的,戏迷是雪亮的,当初霹雳怎么被骂 多难听,怎么没人出来主持公道啊?
作者: ThelmaEast   2017-11-26 21:25:00
自由市场、中小企等,当受讨论版无实质监督XD
作者: newlances (lance)   2017-11-26 21:27:00
还扯到立场也真是醉了,戏迷看戏还有啥立场,看看这些发文的ID搜寻一下就知道立场是啥戏迷没啥好监督的啊,好戏就支持、好评,烂戏就骂 ,金光好评有少过?现在一点点批评都容不下啊?
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-11-26 21:35:00
你都知道是市场了 那也不过是消费者跟卖家的关系哪是啥监督 更不需要什么合法正当性不过是消费意见反馈罢了
作者: ThelmaEast   2017-11-26 21:37:00
搜ID算了;觉得是好戏就是好戏的"立场(state)"连我都来了XD烂戏也有个烂戏的立场吧...譬如说我觉得银牛长毛很丑消费意见反馈应该是回报公司吧;讨论版心得比较适当
作者: newlances (lance)   2017-11-26 21:49:00
你可以去当版主来增加这条到版规哦 加油
作者: ThelmaEast   2017-11-26 21:51:00
算了、我来看热闹的;不过心得好坏好像会被采取...版上一群我想超久不知道从那理解的XD
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-11-26 21:54:00
这点我同意 -.-
作者: wufa (光合作用)   2017-11-26 22:14:00
我跟楼楼上T大有类似的疑问一阵子了XD
作者: RogerLee21 (RogerLee,小霖)   2017-11-26 22:20:00
...早餐姐姐是什么然后,根据版规其实我没针对戏本身发表意见只是针对性的回文发文的话,嗯,我会漂流大海的,所以回文这建议...驳回,看得辛苦的人抱歉了
作者: joijoe (還在想)   2017-11-26 22:53:00
讲这么多都没用 回归市场吧 看是这边反指标还是戏迷喜欢现在这样的剧情大侠再怎样也是会看销售量的 如果销售量成长或是持平 那是是代表这边反指标了?是不是
作者: qaxqwe (PHS)   2017-11-27 00:00:00
标准马后炮...文章中很多论点没深究决策者的角度
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2017-11-27 00:02:00
决策者的角度喔.... [老板]:全力东瀛线,谁反对?
作者: ThelmaEast   2017-11-27 02:00:00
可是这些都是理论...因为大侠自己会到讨论版晃、看一看不高兴然后就弹涂鱼了;讨论版是个玄妙的地方
作者: watanabekun (鏡)   2017-11-27 04:04:00
这串推文有点神啊... XD推错篇 :P
作者: celine1234 (辗转而生)   2017-11-27 13:32:00
提到温皇我就哭...弃坑这么久了还是很爱他,以前的他
作者: espnstar (生活彩家)   2017-11-27 15:58:00
金光这么烂,还看,浪费钱
作者: mozaiwen (莫爷)   2017-11-27 17:11:00
香独秀、寂寞候,在当时都是很有特色角色,怎会没买气?
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2017-11-27 18:03:00
香独秀 寂寞侯人气不比那个被写烂的戢武王啊XDD. 就算最后写的这么烂 周边还是一直出

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