[金光] 卖腐与自然的爱

楼主: noreg10116 (薛丁格的喵)   2017-08-17 23:31:44
(第二次PO文好紧张,虽然标题分类是金光,但内文大部分都提到霹雳)
这个议题有点敏感,可能会引发不快,请见谅
这礼拜看完了八爪与千岁的剧情
想到明演出男同性恋跟刻意的卖腐之间的不同
卖腐像是刻意迎合某些客群
却又不想得罪另外一个族群
所营造的一种擦边球剧情
其实这种剧情我非常不喜欢
要同性恋,就明讲这是同性恋
要友情,就明讲友情
好好的写出两个男人友情的普通互动
有些剧情常常气氛或对话莫名营造的很暧昧
提出后又会被说想太多,是心中有腐才看什么都腐
其中的界线,虽然每个人的感受不一
但我想大家应该可以明白是一种可以意会,但无法言明的感觉
目前想到让我感觉刻意在卖腐的剧情
就霹雳的老狗、绮罗生与意琦行这三个人
加上后面的暴雨心奴...
然后是最近的天地法
也许有些人不这么觉得,但有给我一种在卖腐的感觉
跟金光的蟹牛正好相反
我个人是觉得还好,但也有些人有感受到那种感觉
霹雳当然也是有类似八爪跟千岁的桥段
印象最深刻的就是弁袭君跟杜舞雩之间的感情互动
虽然两人的感情戏到最后才说明
但演出来就是是一种非常自然,非常明确的感情
我知道弁就是爱风,但风不爱弁,纵使弁付出再多
其实我看到最后有点替弁难过,没有回报的爱最凄美了
更早之前还有半花容,不过那时候我年纪还小,印象不是很深刻
我只记得他很爱潇潇,不确定他是性别认同障碍,还是单纯的同性恋
我也很喜欢这段感情戏,虽然半花容不是什么好人
十年、二十年前同性剧情可能很前卫
可是现在对大部分的观众来说比较可以接受“同性恋”的剧情在
所以相对于太过刻意的卖腐,就显得是在讨好
不是被讨好的人,就要忍受那种暧昧不明的人物关系
作者: easteastho (何东东)   2017-08-17 23:32:00
推!!
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2017-08-17 23:35:00
认真读完 推但我还是觉得稣浥是女的XDD
作者: xomega (热可可)   2017-08-17 23:37:00
其实很多是商业考量,因为近期基番跟百合就是比较好卖但认真说八爪跟皇渊这段还可以接受,蟹牛那段比较超过
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2017-08-17 23:41:00
同样觉得要同性恋就要同性恋、要友情就友情,暧昧不明不论是刻意或者是创作者自己驾驭不好、导致不伦不类,个人都无法接受,不管是蟹牛或现在的八鳌,都很恶心。
作者: alleninwar (新星)   2017-08-17 23:41:00
同性恋作为身份认同是很晚近的事,要皇渊像阿霞一样说“我要你爱上我”...觉得还是有点不搭。
作者: redbat3 (天地有正气,杂然赋流形)   2017-08-17 23:45:00
"其雨其雨"跟爱的告白没啥差别吧 ?
作者: easteastho (何东东)   2017-08-17 23:53:00
同觉得正剧里面卖腐要有个界线,这个界线大概是合逻辑、合人物个性,不破坏故事节奏!!
作者: xomega (热可可)   2017-08-17 23:55:00
八鳌应该比较像单向基情,暧昧点也是没办法的事
作者: dolphinsoul   2017-08-18 00:14:00
我真的觉得千岁"爱"八爪,不是那种卖腐的基情
作者: easteastho (何东东)   2017-08-18 00:19:00
无庸置疑,千岁八爪绝对是金光的第一对男性同志呀!!
作者: KEDEN (把我换成你)   2017-08-18 00:21:00
看完还是比较偏向友情的的延伸....爱情在剧中雕琢太少
作者: easteastho (何东东)   2017-08-18 00:21:00
作者: joy159357 (RTing)   2017-08-18 00:22:00
都其雨其雨了 就是真的了啊
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-08-18 00:24:00
都特写情书了 应该无误了
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-08-18 00:29:00
半花容不是性别认同障碍,他男装时毫无女态,也没有对自己不是女人抱有恶感,过激的行为是相对于“潇潇喜欢女性”而来。
作者: NewCop (新警察里王)   2017-08-18 00:31:00
半花容应该是有女装倾向的男男同性恋
作者: gking (GKING)   2017-08-18 00:32:00
半花容我觉得那是早年书写同志时常有的问题。男同=女性化。所以与其说半花容是男同,更像是"表演一个男同"。
作者: NewCop (新警察里王)   2017-08-18 00:32:00
而且他其实很瞧不起女人,所以不太可能认为自己是女的
作者: gking (GKING)   2017-08-18 00:33:00
他其实也不算女装癖,因为正式以天下第一人出现就是男装。男装时也没有任何女性化倾向。布袋戏中到目前为止最写实的男同志当推霹雳的弁袭君。
作者: Xbet (冷焱)   2017-08-18 00:36:00
我的建议是最好不要出现同性恋剧情,要不然就是不明讲,否则
作者: NewCop (新警察里王)   2017-08-18 00:36:00
我觉得半花容女装的偶头其实比较像男的……
作者: a7880204 (Ansem)   2017-08-18 00:36:00
他是为了潇潇扮女人的 单纯因为潇潇爱的是女的
作者: gking (GKING)   2017-08-18 00:36:00
而且安排他一开始就是深柜,没讲你不会知道他是同志。
作者: NewCop (新警察里王)   2017-08-18 00:37:00
来不及了,九龙变已经演过一次了…
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-08-18 00:38:00
如果女装和情感归向无关,纯粹是癖好的话,在心死后换回男装的桥段就没有必要了,女装的半花容/男装的天是相对于风云雨电和天下第一人的身份转换,割裂自我的意象非常棒,多年后记忆犹新啊。
作者: NewCop (新警察里王)   2017-08-18 00:38:00
问题是萧萧不是一开始就知道半是男的吗?
作者: Xbet (冷焱)   2017-08-18 00:39:00
九龙变的万雪夜还可以推说是受万朔夜人格影响,不是问题,但若要顾及中国市场,最好别写明(甚至根本别写)。
作者: gking (GKING)   2017-08-18 00:39:00
男同志不会每个都在外显上就让人知道是男同。当时就只有孔雀实际表现出这一点。
作者: Lyuann   2017-08-18 00:41:00
话说即使半花容穿着女装,其他三人还是将他视为好友,仔细
作者: gking (GKING)   2017-08-18 00:41:00
近期霹雳的圆公子是双,也有男宠匆匆啊。
作者: Lyuann   2017-08-18 00:42:00
想想他们的友情确实曾经是真挚的呢......
作者: Xbet (冷焱)   2017-08-18 00:42:00
但圆公子最后还是跟曼鲤在一起了,而且匆匆是女扮男装。
作者: NewCop (新警察里王)   2017-08-18 00:42:00
本来同性恋和异性恋一样都有百百种表达方式吧………
作者: gking (GKING)   2017-08-18 00:43:00
这些在中国播出会剪吗?那当时轰三时孔雀的部分有剪吗?0___0
作者: Xbet (冷焱)   2017-08-18 00:43:00
而且圆公子不喜女色是因为受过创伤,就结局来说等于宣示扭曲
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-08-18 00:44:00
他并非幻想潇潇会爱上自己才女装,而是女装这个柔软的假像可以让他处在风云雨电的位置变得可进可退,兄弟们不会将他视为纯粹的男性,就会多一份忍让和优容,当然在他疯狂的思维中或许曾有过可笑的幻想,但也在换回男装时摒弃碎裂。
作者: Xbet (冷焱)   2017-08-18 00:44:00
的性向是可以被治愈的,这个结局就没问题了。
作者: gking (GKING)   2017-08-18 00:45:00
而且当时潇潇看起来一直以为他喜欢的对象是暴风君....
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-08-18 00:46:00
扭曲?治愈?同性恋倾向不是病态我以为在现代社会已是常识。
作者: kylie720 (恋恋真言)   2017-08-18 00:46:00
我因为北狗才又开始看戏,也加他后援会.但不会觉得他跟绮罗生是一对.他是廉庄的!
作者: gking (GKING)   2017-08-18 00:47:00
但这种操作其实满是误解~(圆公子那个)
作者: kylie720 (恋恋真言)   2017-08-18 00:48:00
暴雨心奴是同志吧,没有暧昧一直追着绮跑
作者: gking (GKING)   2017-08-18 00:48:00
但中国的审查员脑袋并没有现代社会常识~心奴的性向不暧昧啊,非常直接明了。
作者: watanabekun (鏡)   2017-08-18 00:50:00
没看霹雳不太懂上面说的剧情,但现实中可没什么听过因为异性产生的心理创伤让人性向转向同性这种事情...
作者: mcpineapple   2017-08-18 00:51:00
我觉得皇渊和八爪就是真的是同性的爱,甚至祝福他们在一起,但蟹牛让我比较有卖腐的烦躁感。
作者: watanabekun (鏡)   2017-08-18 00:51:00
对A产生恐惧感不代表你就会喜欢上非A的B阿....
作者: Xbet (冷焱)   2017-08-18 00:53:00
那一段只是要说明同性恋是后天环境导致的吧,所以还是有机会变回正常的性向。
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-08-18 00:53:00
如果是要因应审查,那在看到治愈前就会被审查员盖章画X,无所谓治不治愈,而是能不能存在吧XD
作者: gking (GKING)   2017-08-18 00:54:00
可惜了,明明之前能把孔雀写得这么好。圆公子这段相对又回到对同志误解跟偏见的状态了。(叹)
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-08-18 00:56:00
我的解读是圆公子是双性恋,厌恶女性时倾向男性,解除阴影后男女皆可,爱上女性也理所当然了。回到千岁和八爪,千岁对八爪毫无疑问是没有保留的爱,但是八爪的表现不管是友情不敌理想,还是爱情不禁考验其实都说得通,退一步来看,背叛真挚的友情比斩断还没开始的爱情渣得多,单箭头也更加贴近现实且带有悲剧性。
作者: jimm0709   2017-08-18 01:07:00
虽然圆公子从前对女性产生阴影,但不代表他的性倾向就是同志吧,他只是对自己感到没有自信而已。而且匆匆是女扮男装,这也没办法代表圆公子就是双性恋吧?我觉得只是霹雳想让观众觉得这段有点腐,但在匆匆死前又凹回来而已。
作者: NewCop (新警察里王)   2017-08-18 01:08:00
我觉得没什么爱情剧真的算误解和偏见,异性恋也有女性要柔弱的刻板印象,但没人说男强女弱就一定是误解和偏见的结果吧?现实生活中也真的有不少这种组合
作者: linsu (1234567.7654321)   2017-08-18 01:09:00
我觉得圆公子前面是仇女的异男啊XD 他对掉进鱼缸的练习生也啥兴趣 匆匆比较像是心腹的感觉漏字:没啥兴趣
作者: NewCop (新警察里王)   2017-08-18 01:11:00
就跟樱吹雪的欧巴桑事件一样,换个角度想,为什么女性不能在乎自己的年龄?
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-08-18 01:11:00
等等,双/同性恋也不是看到谁都会喜欢嘛,搞不好练习生就不是他的菜(练:我天菜耶
作者: NewCop (新警察里王)   2017-08-18 01:12:00
我觉得如果八爪喜欢女的,那千岁一开始就注定悲剧…千岁根本不是用构筑友情的方法在构筑两人关系
作者: watanabekun (鏡)   2017-08-18 01:14:00
异性恋不会对所有的异性发情吧 那同/双当然也一样
作者: linsu (1234567.7654321)   2017-08-18 01:14:00
同样的也不能说圆没表现出有对女人的兴趣就说他是gay啊他跟匆匆我也看不出什么男宠啊 就是个很信任的手下
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-08-18 01:14:00
只能回馈友谊和彻底的背叛是不同层级的悲剧,默默暗恋和被捅一刀毕竟不同(拭泪)
作者: NewCop (新警察里王)   2017-08-18 01:14:00
比较像是要跟暗恋对象拉进关系的方法
作者: watanabekun (鏡)   2017-08-18 01:15:00
并非对所有人来说性别都是选择喜欢对象的重要考量点
作者: NewCop (新警察里王)   2017-08-18 01:16:00
跟狼主,鳞王这种比的话就可以明显看出差别
作者: linsu (1234567.7654321)   2017-08-18 01:17:00
我觉得圆鱼之间不是双/同被"治愈"回异性恋的写法最近霹雳还有一对算有讲明 超支线的翡翠公主
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2017-08-18 01:25:00
铅老:哎呀,八爪跟千岁,他们有龙阳之辟啊...
作者: kylie720 (恋恋真言)   2017-08-18 01:28:00
圆公子被银河云姬伤到(黄大的云姬真的很洗脑),憎恨女人我认为匆匆只是因为扮成男生才得以跟他亲近他的豪宅里除了一堆女人,也没几个男人跟他聊天了在圆公子遇到真心的女性还是喜欢的,匆匆的气息(女人)
作者: alleninwar (新星)   2017-08-18 01:29:00
总觉得自我审查比较可怕 XDD
作者: kylie720 (恋恋真言)   2017-08-18 01:30:00
有男人的外表.就像青春期遇到很英气的女生,觉得帅帅der但并不是真的转性了爱情有很多形式存在,不一定都那么直接
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2017-08-18 01:33:00
个人比较疑惑的是,真的有八爪和千岁这样的“友情”吗?这两人的互动不管是一男一女/两女/两男,在我看起来都很不像是单纯的友情,而像是千岁爱恋八爪,但八爪这边虽对千岁有情,但可能是爱情也可能只是友情。真的会有人觉得千岁对八爪这样的情感表现方式是单纯的友情吗?其雨其雨讲得是妻子思念丈夫,真的会有朋友间会写这种信?就像是应该很少有人会怀疑剑无极是否喜欢凤蝶一样,这跟性别没啥关系,那种相处的模式怎么看都离朋友超级远。囧rz
作者: Xbet (冷焱)   2017-08-18 01:36:00
还是怪怪的,两个男生....打个比方,两个男的在路上牵手会引人侧目,两个女生牵手看起来就没什么,还是有差我觉得.....
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-08-18 01:38:00
外表帅帅的首推万雪夜啊!雪夜王子最有资格说话了,因为后天的性别认同障碍后爱上女性,又在认同了自己女性的身份后爱上男性;冰剑在以为雪夜是男性时爱上她,又在知道她是女性时不改其情,中间的几层翻转就很难单纯用双/同性恋概括。
作者: alleninwar (新星)   2017-08-18 01:38:00
我也觉得千岁对八爪算是演得很明显、自然。对于标题也
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2017-08-18 01:38:00
如果说“看到两个男生在一起牵手会觉得很怪”,那问题是出在会觉得怪怪的那个人身上,而不是牵手的人身上。
作者: alleninwar (新星)   2017-08-18 01:39:00
有点困惑,金光有哪两个人是属于卖腐的吗元邪皇与银燕比较像是刻划没刻好,让人没有办法进入情感铺陈的脉络(或者现代人太工于心计,古代人见个面就
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-08-18 01:40:00
怪怪的纯粹是教育或是生长环境形成的主观看法,如果从小就接收男孩们手牵手感情好有礼貌的教导,就会见怪不怪了吧?
作者: alleninwar (新星)   2017-08-18 01:40:00
能成生死至交!?)
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-08-18 01:43:00
换个话题好了 不容客觉得在板上引人侧目吗(?
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-08-18 01:44:00
如果和电电手牵手就会引人侧目。
作者: lode (罗德)   2017-08-18 01:44:00
撇开其雨其雨,搞不好真的有这种友情啊XDD 当然不会是单纯的
作者: NewCop (新警察里王)   2017-08-18 01:44:00
夙跟撼天阙算吗?设定上是友情,演出来怎么看都像在吃醋
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-08-18 01:46:00
但是其雨其雨就是存在,不能撇开啊。人家约吃烛光晚餐还能说是联络感情,但跪下掏戒指就无法当成好友送礼了。
作者: easteastho (何东东)   2017-08-18 01:46:00
夙、撼天阙??当时看这两个大叔演琼瑶剧,有点忍不住...
作者: NewCop (新警察里王)   2017-08-18 01:48:00
异性恋这样演会变成争论这对到底是爱情还是纯友谊了
作者: easteastho (何东东)   2017-08-18 01:49:00
N大握手!!真的觉得夙跟撼天阙这对很奇妙!!
作者: lode (罗德)   2017-08-18 01:51:00
e大问有这种友情吗,我才说如果没有情书我也愿意保留这个可啊,虽然事实就是有情书嘛XD
作者: SDKSDKSDK (SDK)   2017-08-18 01:54:00
蟹牛我真看不出腐
作者: watanabekun (鏡)   2017-08-18 01:56:00
我也觉得牛对蟹的关系是满单纯的恩情侠义....
作者: easteastho (何东东)   2017-08-18 02:01:00
一直在想“其雨其雨”是个好桥段还是会桥段......
作者: beach093761 (haki0917)   2017-08-18 02:01:00
牛那句与你同死真的让人瞬间出戏,整段就毁在这句台词
作者: RogerLee21 (RogerLee,小霖)   2017-08-18 02:01:00
有点搞不懂,千岁和八爪,到底只有千岁是甲,还是两个都是甲?
作者: easteastho (何东东)   2017-08-18 02:02:00
我觉得那封情书该更隐晦一点!!
作者: watanabekun (鏡)   2017-08-18 02:03:00
宗酋这集不知道是不是第一次拆那封信...
作者: easteastho (何东东)   2017-08-18 02:03:00
应该两个都是吧!!!
作者: nt90561 (~~)   2017-08-18 02:04:00
有好几个镜头我都以为千岁要亲下去了...
作者: ro104   2017-08-18 02:09:00
八爪也是甲 只是爱的是Q孙?
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2017-08-18 02:13:00
一直觉得千岁和八爪的相处是前男友求复合,他们的相处模式很像以前有过一段。
作者: pilimovies (肛肛 你看不到筍筍嗎?)   2017-08-18 02:17:00
+1 这两个看得很烦躁 当年撼夙被戏称老玻璃 但是就不觉得基 反而觉得情感(不论正负面)很赞 很令人回味
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2017-08-18 02:19:00
觉得八爪对虬没那方面的兴趣,纯粹是想藉虬达成梦想XD
作者: watanabekun (鏡)   2017-08-18 02:20:00
八爪对千岁可能也没那方面意思,纯粹是小王爷单相思除了同/异/双 之外,其实永远还有一个分类叫其他啊..比方说没有把恋爱放在规划中的人如果假想的对象根本不存在也就没有性别同异的问题了
作者: linah (? ecilA anosreP)   2017-08-18 03:16:00
不论是怎样的性向、不论是否有在剧中明确证实,都有人可以挑刺说这不算是爱情/友情/etc的,完全是[以"个人的标准"来说,这样的相处方式算是哪一种]的问题。而会指称某组人或桥段为"卖腐",可能是觉得这种相处方式应该归类于爱情,但剧中没有指出、或个人认为这组人不应该有恋爱情感,简单的说就是CP不合啦。
作者: rainlover   2017-08-18 04:05:00
把我们雪夜哥放哪里?
作者: gchee (拉着提琴的弓箭手)   2017-08-18 07:47:00
为什么一定要非黑即白?
作者: silentocean (宁静海)   2017-08-18 07:49:00
古代背景演得很隐晦不是才正常?
作者: gking (GKING)   2017-08-18 07:54:00
说到情感的多样性,很有趣的是,关于女同的书写相对起男同,显得非常多元。以布袋戏圈出现的为例,不会有写到女同即出现T/婆模式的现象。万雪夜跟凌秋露是一重,含烟翠->镶命女是另一种,步香尘跟傅月影的双女/双女模式又是一种,早年八面狼姬与通瑶池那样男性欲望凝视下的双女女也是一种。从最早的年到至今,不同的编剧对女同志的想像,没有一个固定的框架在。但相对的对于男同的书写,早年几乎是 : "男同-女性化-妖魔化"三位一体的方式在书写。而且不只一棚,是每棚都这么写。天宇的男奴爱三千,神魔的男风灔泠,霹雳的半花容与无肠。写到男同,就是女性化,简直像说好的一样。虽说刻板印象的造成源自一定数量的来源。但当时对于男同的想像,普遍还是非常单一。虽说也是一定程度的时代眼泪。男同志不等于有女性认同这样的概念,在当时并不广为人知。而以古代社会来说,比起现代男同的恋爱观,其实更接近豢养男色。享受男色与女色者是一般风流的表现。但以布袋戏书写的这些女装男同来看,美色的部分被抽去了,反而着重在描写其妆容的滑稽与变态。唯独爱三千维持美色设定,其他的男同即使观众觉得不错,但其妆容并不符合剧中审美。男同形象到完全摆脱这个古典框架,大概真是到孔雀这个年代。同时期的暴雨心奴也不再是女性化形象,但依然是经典的负面形象代表作。当时除了灔泠外男同几乎各各都是肖想异男的恐怖情人。直到孔雀出现,才终于摆脱"男同=女性化=恐怖情人"的古典模式。代表时代演进至今,对男同的认识也不再同于过去,是很可喜的转变。说到圆公子,我目前看到古原32,后头还没看到。不过就前面看到的描写,还没有他遭受女性拒绝的内心话部分时,我还真以为就是一般男同。毕竟之前看他去找匆匆被打断,加上芙女证实他夜夜去找匆匆。还以为这就是隐晦的在介绍这个角色的性向。XDD本来还想说,嗯,霹雳又更进一步了,将性别倾向跟食物偏好一样持平介绍而非刻意突出,更显自然不造作啊~结果.....orz
作者: d125383957 (不可信任)   2017-08-18 08:42:00
孔雀明明也恐怖情人==勿忘画眉比较不恐怖的只有圆公子吧但是他后来还是被掰直了
作者: uno48   2017-08-18 08:44:00
八爪让我想到古力菲斯(烙印勇士),一切只为军资金囧
作者: gking (GKING)   2017-08-18 08:46:00
看到后来描写会觉得好像写成"因为女性关系受挫才变成同志",所以才觉得遗憾。但看讨论起来后来似乎也往男双或直男去写了?那就得看完才能评论了。但孔雀没有去逼迫杜舞虞要爱上自己啊,也没杀光杜舞虞身边所有朋友。他只有要对方要认真工作,算是一般上司合理范围的要求啦~
作者: d125383957 (不可信任)   2017-08-18 08:50:00
孔雀他妹就是因为喜欢杜而被他弄死的啊
作者: gking (GKING)   2017-08-18 08:52:00
画眉的话,算意外成分大于蓄意。他原意应是希望两人就此分手,但因杜舞虞不愿意,画眉不欲拖累杜舞虞而自杀。但就算非直接下手,孔雀确实也当成是他自己的罪恶没错。直到画眉自己原谅他,说出"我知道哥哥不是真心要害死我"。那时他才得到救赎。跟其他正牌恐怖情人欲置情敌死而后快去死去死妳这贱人怎么还不死的态度天差地远啊~XDDD题外话,我之前还以为夸幻之父就是因为笃定圆公子是Gay对女人没兴趣呢~ 才放心将一堆女婢给他呢。当时还想说不得有染的禁令只限于女人,不限男性啊?
作者: judogirl (想不出来)   2017-08-18 09:18:00
推一下,我和原PO也有同样的想法
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2017-08-18 09:25:00
真正笑死人,天地法是哪来的卖腐暧昧腐眼看人基而已,这种因人而异的东西可以说的这么煞有其事也是厉害了,更别提标题打金光,内文批霹雳?
作者: wi (蓝羽)   2017-08-18 09:54:00
他第一句不就写了吗?? 而且天地卖腐卖超凶
作者: gking (GKING)   2017-08-18 09:59:00
那么为何天地那样叫"卖腐",而非"真正的男同书写"呢?区分"只是卖而已的边球",跟所谓"自然的男同描写"。其标准并无一定。原PO觉得好自然喔跟霹雳的都不一样的蟹牛--看下面不能接受卖得刻意的也不在少数。
作者: omega000 (Ω品)   2017-08-18 10:02:00
说真的 就是描写不上不下 让人自行脑补啊 事实就卖腐
作者: gking (GKING)   2017-08-18 10:02:00
以这样但凭各人偏好的论断做出批评,自然也会受到相对应的反应。
作者: omega000 (Ω品)   2017-08-18 10:03:00
话说我真的觉得地冥的装扮会让我想到黑罪孔雀
作者: gking (GKING)   2017-08-18 10:04:00
那上下的界定要到什么程度才是达到"叮咚!这是男同了!"或"不够,这只是卖腐!"
作者: omega000 (Ω品)   2017-08-18 10:04:00
还是比较喜欢永夜剧作家...
作者: gking (GKING)   2017-08-18 10:05:00
默刀跟御不凡说到男同志被提到的机率也不低。
作者: omega000 (Ω品)   2017-08-18 10:06:00
其实个人觉得没说死模糊不清就是卖腐= =
作者: gking (GKING)   2017-08-18 10:06:00
他们是要以友情解释也可,以爱情解释也可。
作者: gking (GKING)   2017-08-18 10:08:00
以正式书写评论去界定男同角色的话,我自己也是倾向保守,只谈论说明白的角色。但其实会有很大的灰色地带。好说,这时候就出现分歧了,我也有朋友觉得默御完全就是男同。XD所以在评论时措辞就得斟酌了。觉得很自然的男同书写跟觉得很不自然的卖腐,其分界线就会边成只是"觉得"。
作者: omega000 (Ω品)   2017-08-18 10:19:00
觉得漠御是男同 是没看过死忠兼换帖的相处模式吗...不过个人观感不同就是了
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2017-08-18 10:24:00
天地卖腐? 末日十七在地狱时的快乐与放松都来自玉逍遥,他对玉逍遥重视几分有啥问题? 今天这文要拿金光自己的卖腐来提,老子连屁都不想回一句,明著写金光,内文扯霹雳,这是三小?
作者: omega000 (Ω品)   2017-08-18 10:26:00
呃...楼上你反应过了吧
作者: d125383957 (不可信任)   2017-08-18 10:26:00
我觉得漠御是男同啊不过应该算御单恋漠漠只把他当挚友
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2017-08-18 10:45:00
不懂牛蟹腐在哪?
作者: watanabekun (鏡)   2017-08-18 10:47:00
桃园三结义也有愿兄弟同死啊其实.....
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2017-08-18 10:49:00
说穿了就是当时剧情跟银牛人气低迷的欲加之罪啊~当时三不五时就黑角色腐~黑粉丝腐~那段时间还会画画聊心得的Prota大现在都没看到了~酸酸的破坏力可见一斑~
作者: easteastho (何东东)   2017-08-18 10:59:00
我觉得近来两家都有为腐女族群量身订做某些剧情。我举几个作品当例子:冰与火之歌、进击的巨人、布袋戏。几乎没有BL二创: 冰与火之歌,大概是情感写得太真实了,不需要再补充感情线。作者没打算照顾腐女族群,但我们自己脑补: 进击的巨人.....很照顾 BL族群: 布袋戏,所有角色几乎是成对推出,连周边上都是摆合照.........http://i.imgur.com/71Vsvcy.jpg
作者: itachi0609 (紫苑)   2017-08-18 11:12:00
千岁跟八爪怎么看都不觉得是友情啊
作者: easteastho (何东东)   2017-08-18 11:20:00
阿缜跟砚砚绝对是异男,但他们被摆在一起成套推出。像进击的巨人,官方不会特别把艾伦跟兵长放一起卖....比如阿缜下跪那段,应该是官方刻意为之,照顾腐女族群,但对非腐女族群又不会太突兀。这大概就是卖腐吧!!!(不过我个人是很喜欢这种操作啦!砚缜好萌!)
作者: gking (GKING)   2017-08-18 11:35:00
那为何男同就不能同时间死忠兼换帖呢?爱情与友情之间的绝对分界在哪里?
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2017-08-18 11:38:00
千岁跟八爪之间的隐讳~有更多的是戏里的时代背景下
作者: gking (GKING)   2017-08-18 11:38:00
男女之间交往也会有所谓彼此心意不确定的暧昧期,也会有爱情淡去分手,或为友谊或成陌路。男男跟女女之间由友谊走入爱情,或爱情趋淡分手成友情,也不是奇怪的事吧?
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2017-08-18 11:40:00
的不能明说吧~在海境这种制度之下~千岁跟八爪会被视作异端~我觉得这不能算是编剧在刻意卖腐~
作者: gking (GKING)   2017-08-18 11:44:00
卖腐是绝对有,通常性的卖腐会非常有想像空间。让腐女族群看山不是山,一般观众看山还是山。而同志书写就是直接写河流汪洋,那个没什么好说,就不是山。会让人觉得刻意卖,大概就是山路走到一半撞上抹香鲸在眼前追补大王鱿鱼。"这是山啊,为何会有抹香鲸跟鱿鱼,我还在山里吗?""企鹅跟骆驼都出现了,正常山里会有这些吗?=口="
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2017-08-18 11:48:00
这~~~应该是说~我想说的是~隐讳这件事~因着海境的
作者: gking (GKING)   2017-08-18 11:48:00
加入的元素违和感重到以山上景色而言感到不自然,一般观众已经没办法觉得这是山了。连腐女都觉得山上不会有这些吧?我现在是在海底火山吗?那个就算刻意安排,改变环境,破坏生态系的卖腐。(欸)
作者: UrPlAmVes17 (花喃)   2017-08-18 12:06:00
其雨其雨这个桥段不错啊!至少直接点明千岁的爱意,虽然还是有人崩溃不认为那是爱情呵呵
作者: easteastho (何东东)   2017-08-18 12:07:00
觉得作品要是感情描写的越真实,就越不容易腐起来!!谁忍的下心把 Jon拿去配 Samwell~~~~
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-08-18 12:09:00
其实古早希腊跟罗马文化中都曾普遍流行过同性恋文化人类对于罕见的奇异特质,通常有两种反应:崇拜或歧视
作者: gking (GKING)   2017-08-18 12:14:00
冰与火本身就有同志情侣了,蓝理跟百花骑士~XD说来布袋戏目前为止真正双方都是同志的情侣不多,很多都是人生至悲弯恋直。男同的话,神魔的灔泠有同志男友但目前分局,天宇爱三千有前道寒前男友,但还是爱上主角红云。所以先前看到圆公子跟匆匆还在想说 :真难得有稳定交往状态的同志啊~~~结果.....orz
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2017-08-18 12:47:00
觉得会有争议应该是因为“卖腐”本身带有负面的意涵,所以这个词用起来争议会很大。“卖”有卖弄、故弄玄虚之意,如果一个议题写得好,我们很少会用“卖某议题”去形容,说“卖某议题”通常指的是为了利益而去消费某个议题,出发点就不是想把一个议题写好这种比较艺术性的想法。(“卖座”这词就没这个问题,资本主义中总结果大卖有时候可以视为一种肯定)“腐”和“同志”又是不同的东西,“腐”是特定族群对同志的想像,但这个族群自身大多不是同志,所以这些想像部分可能与同志相符、其他部分可能和同志完全不同。这状况就跟“卖肉”类似,卖肉通常也是卖特定族群对男体/女体的想像,但这和实际男体/女体也是两回事。而这也涉及编剧自身的认知和能力的问题。其实所有的议题的出发点某种意义上都是“卖”,因为作品本身是需要卖钱的,需要吸引阅听者/消费者的注意。但是,当作者本身对该议题认知不足的时候,写出来的东西就会流于肤浅(有点类似文化挪用的冒犯感),反而引起不快,看起来就会像纯粹的“卖弄”,卖弄自己不懂/无法驾驭的议题以博取注意。另一个状况是作者本身虽然认知足够,但笔力不足,技术层面上表现不佳,写出来的东西就会很凌乱。金光前期“卖斗智/卖武打”就卖的超好,让人心服口服;同样的,东皇战影也是“卖宫斗”、“卖复仇←→原谅”,然后前者技术层面不足、后者毫无思考火侯不到于是就尴尬得要命,只是因为宫斗和仇恨原谅都是很常见的套路了,大家就不会特别去谈,去说“卖宫斗/卖复仇/卖原谅”,同志/腐算近年的新议题,而且还挺好卖的,比如艺文电影,加进去瞬间就小忧郁小清新了起来,比如动漫和布袋戏,CP炒起来人气就有了后援会也有了,所以才会出现“卖腐”这样的讨论。但当说“某桥段卖腐”,就会开始吵架,因为这涉及了价值判断,等于是说“某桥段编剧在卖弄自己不懂/无法驾驭的议题以博取注意”。所以喜欢该桥段的阅听者就会觉得很怒你是想找架吵吗,这跟腐不腐无关,纯粹就是自己喜欢的东西被批评时一定会有种被冒犯的感觉(这就是写出优质负评最困难的地方,因为要花很大的心力去消弭那种冒犯感,倘若无法消除那种冒犯感,任何讨论都无法开启)。觉得应该要先排除掉“卖”字本身的冒犯感,所有的议题本身都是“卖”,比如磷菌是卖传染病,叶口月人是卖外星人,阇城血印是卖吸血鬼,但这事情本身是很中性的,或者干脆直接不要使用“卖”字来制造冲突,改用“写”或其他中性的字会比较好。剩下就是去讨论桥段本身好不好了,桥段本身好不好跟他到底是想写腐/同志/宫斗/复仇/原谅还是其他无关,而是桥断自己本身写得好不好。所以“卖腐v.s.自然的爱”这个标题其实本质上想讨论的应该是“这个涉及同性相爱的桥段写得好不好”这样的方向才是。
作者: gking (GKING)   2017-08-18 13:11:00
或是这段情感的描写,编剧是否有塑造同志情感的意图?其塑造的是否成功?同一个CP。原PO觉得是好自然好棒棒跟霹雳完全不同的同性爱,有不少版友觉得是超刻意难以接受的恶意卖腐。有人觉得是正常侠义情感,跟本不是同志也没有卖腐。打错,故意卖腐。
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-08-18 13:28:00
千岁这对很可歌可泣啊 QAQ
作者: linah (? ecilA anosreP)   2017-08-18 13:36:00
简单的说就是支持的CP跟官方推的不同所以认为官方乱卖啊
作者: parkyu531 (鲸鱼)   2017-08-18 13:44:00
看到卖腐想起了金光拍个玄狐俏哥XD 意外的好笑
作者: gking (GKING)   2017-08-18 13:57:00
也未必,很多时候是没有支持CP的人觉得官方没在推CP啊其他人想太多。或是戏好不好看比较重要吧把戏搞得这么难看去推CP是有事吗?等等等等状况。
作者: linah (? ecilA anosreP)   2017-08-18 14:17:00
我上面也讲啦,一种情感表现方式可能每个人会做不同的归类啊,难怪会出现你对我微笑就是喜欢我的思考的人
作者: xomega (热可可)   2017-08-18 14:23:00
腐不腐当然不能从圈外人来说,我也觉得叶修跟黄少天不腐你当然可以说蟹牛是忘年恩义挚交,但人家会尖叫也是事实w当然,腐不腐跟那段时期剧情烂不烂可是两码事全职都腐成这样了,我这不好此道的也觉得挺好看的抹茶冥医真要认真起来要尖叫也是可以的,但不影响剧情优劣
作者: cccfish (热爱艺术之鱼)   2017-08-18 14:34:00
同意楼上,剧情好的话,不管是自然的爱或者腐都不会有太大问题
作者: alleninwar (新星)   2017-08-18 18:44:00
默杏超萌的,用腐来定义都稍嫌不足。共历风雨的战友情很难被其他关系取代。苍离跟杏花的互动明显有较多情绪
作者: ThiefFan (不务正业的贼)   2017-08-19 09:25:00
作者: GRIPIT (GRIPIT)   2017-08-22 12:44:00
其实身为一个同志,看到大家这么理性,不会恶言攻击,心里蛮温暖的
作者: hahahaha5566 (hahahaha)   2017-08-31 04:59:00
我超爱扁食君的QAQ

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