苍白：铅老，你会厌恶这个充满污秽与不平等的海境吗？
铅老：壮士厌恶海底污泥吗？
苍白：厌恶！
铅老：海底污泥，总受到海境人轻蔑与鄙视，但污泥从未将愤怒回馈给海境子民。
若有一日海境没有污泥，那些海草又如何发芽？又如何扎根呢？
苍白：没了污泥，也许会没了海草，但至少，能可水清。
铅老：那…尚有食海草维生的波臣呢？
苍白：这…
铅老：铅只是小人物，便恪守小人物的本分。就如同污泥虽臭，在他人的眼中虽是低贱，
但它却不会回馈怨恨，默默发挥自己的价值。
苍白：嗯…
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这一集，铅老与八纮稣浥、昔苍白、梦虬孙的对谈都很棒，
但我特别喜欢对昔苍白讲的这一段。
其实就是和龙子之前对章鱼哥所讲的盲点相同
任何阶层，所有的一切都是海境的一份子。
不要把自己视为有特别资格厌恶其他阶层的菁英。
苍白在言谈中显示出对于低阶层被高阶层藐视这个风气的不满，
但是他自己也不自觉的在藐视他认为更低阶的污泥。
而铅老认为这样是不对的。

真的 铅真的是难得的好角色 贴心的长辈 忠心的下属 他和梦虬孙那段 超有感一楼那个与本文无关 再烦请原po修一下惹 3q

我觉得铅老真的是一个编得很好的角色，这集我最喜欢他跟三个人各自对话的桥段

铅算是这集的隐藏MVP吧

楼上 真的 海境难得能引起小弟共鸣的角色 只有铅了

因为是小人物所以才会看到很多方面所以提醒他们各自本心

铅挡黑白那场戏 就已经脱颖而出了

其实这段有点怪怪的，不平等跟污泥的营养价值关系在哪？@@当下看到觉得这段有点匪夷所思…

污泥这类比确实有点怪(没有关键结构的相似性)不过当下场面气氛那么好就... 睁只眼闭只眼吧 XD

没污泥没海草靠他们维生的波臣就会饿死这是因果关系

可是鲛人好像专出杂碎啊 XD

污泥有污泥的重要性 所以不能清除 贱民有贱民的作用性 所以该世世代代为贱民 铅的意思大概是这样

继 春桃、常欣、阿清伯后 好久没有这么令人期望的小角色了 hen难得阿对了 感谢原popurue你………XDDDDDDD铅应该是想告诉苍白：“你这他妈的下贱波臣还看不起烂泥？！没烂泥你只能吃贵族的屎你知道吗？”

大概是革命的过程中，总有些鱼会被归类为污泥吧。

这段好看！

铅老是海境的灵魂人物～～好久没灵魂人物了应该是说很久没有灵魂的角色了

我家雷丘也很有灵魂啊

雷藏感觉值得一篇专文分析 XDD

雷丘可能就没牵到我的魂～哈

很想分析但是东皇中盘脱坑一整段 QQ

雷藏真的写的不赖啊，收的也有个性。

这段稍微动脑想下就会知道根本类比错误。= =变相把阶级制度跟社会分工混为一谈，阶级制度是你生来是啥就是啥不管你主观意愿或本身客观能力。打破阶级制度之后，难道社会就不会分工?!就没有人会做污泥的工作?!终究会有小人物做污泥的工作，但不会再是因为你出世是啥阶级而决定。

奴得好，奴得妙，奴得呱呱叫

铅确实是在这集中，让我对他刮目相看，喜欢上这个角色~

整段看起来就是指没有波臣贱族 怎么能凸显贵族的高贵呢?

过去他对千岁的好跟真诚跟关心，并不让我觉得特别，但

所以贱族还是有其生存的必要性XDDD?

我倒觉得这段两人在鸡同鸭讲

污泥有污泥的重要性；社会上也有很多小人物才能支持我们的社会。但"阶级"不平等的海境、”不回馈怨恨”BALA

吸引我的注意了~ 这三段写得很好

BALA的，生来就是贱民安分点，信这套的人很适合当社畜。ˊ_>ˋ

苍白以为污泥比喻的是陈规 最后铅凹成字面上的污泥

严重的类比错误，有思考的话这段根本废到笑..

污泥那段举例就是很标准的既得利益者的"诡辩"而已

以民为主 你做民 我做主

写这段的编剧不管是无意犯错、或有意而觉得写很好，都该回去中学重上下人文领域的课程了..=_>=

其实铅的反应是正常的 因为铅本身是这个制度下的好运者 受到王爷另眼看待 甚至为亚父地位 所以他某种程度上算是这个制度的既得利益者 自然不会像惭篸一样否定这个制度 就好比在戒严时代 没有被制度迫害到的人 也会认同本本分分努力自然能一生平安的哲学 即便他不是既得利益者 在制度内被制度驯化的例子也屡见不鲜 好比旧时代的家庭为父权主义 被压榨的媳妇成婆后 反而是继续帮助父权迫害媳妇 像是把生儿子的重任都丢在媳妇身上之类 这种新闻即便到现代都还是有在海境这种封闭环境 阶级严明 又不通外界讯息 铅有这种反应实属正常

这段的譬喻真的很怪 有点过度保守甚至护航的味道但是气氛好，观众又知道这两人关系 所以就...以文以载道为目标的话 这段会有反效果

可是他的便当好像定惹 黑白跟千岁这2个大旗子

这段是好在超讽刺现实吧老人当年稳稳做就什么都有，年轻人现在稳稳做...呵呵

这个在现代称作为干话

以文以载道为标准这段很不OK 但是以符合时代为标准反而不错

譬喻部分逻辑上完全是不通的 就是吃气氛的温情戏

铅是以他自己的看法在试着跟苍白解释,并不代表铅的看法摆到现实就是对的

不不... 最大问题是两者心中的污泥其实不是同一东西

但是铅老也没有说到底对还错，他只是想说自己只是小人物，这种东西他也不想去管谁做王对他其实一点也不重要，他只想大家平平安安过日子

但是从这种方式 其实就默默有说服观众的意味

铅是个好人

如果一个角色的价值观是错的 那他势必要被打脸最极端的例子就是很坏的反派 一定不会有好下场

铅老其实就是自比污泥而已，他觉得ㄗˋㄐ自己做好就好

　　　　　　　　　　　　　　　　　自己　　　　　　　帮补

也没有价值观对错的问题，铅老也是安分了几十年才在千岁眼里建立到这种身分实际上他还是奴仆而已，算是阶级下的受害者他觉得这样好过大家打个你死我活，总不能说他错吧

感觉是演活ㄧ个老长辈～有老观念,但也会有老智慧

我觉得意思应该是每个人就算是其他人觉得肮脏的底层也有其重要有种各司其职各安天命的味道虽然有歧视跟不公平，但也带来了稳定

如果只截这段来看还勉强OK可以当作偷换概念，但是如果去看完整对话的话，这段已经不只是偷换概念而是逻辑错乱前言不接后语了。是可以和金砖之喻PK的等级。XDD

老人家头脑不清楚也是情有原的嘛(殴 鸡同鸭讲小苍白略懂略懂

就牛头不对马嘴 两个人在讲不同的东西还能聊这么久 苍白很适合去当看护

这段是三段谈心的第二段，第一三段都在塑造铅老的正面形象，如果第二段是要呈现铅老的反面，那就太突兀；如果这段也是想呈现正面，那就是失误。如果要说这是中性的桥段，让观众自行取决，那一来你的比喻太奇怪，二来气氛是抒情的，于是谈话内容与整体气氛断裂，被气氛带走的观众正面解读，没被带走的观众就反面解读了。而且苍白听了还嗯一声，好想摇他肩膀问你在嗯什么嗯啊苍白！！！

我也觉得污泥说根本就没回答到昔苍白的问题

关键还是两人的譬喻完全接不上啊一个把污泥比喻成A 一个把污泥比喻成B看到这很出戏 XD

就是一个似是而非的理论而已

这剧本想告诉我们的是，国文不好是会遗传的。(x)

听不懂老人家在说什么的时候，答好就对了！这很贴近现实啊！

我以为这段想表达的是苍白的看护才能?

一个在讲种性制度的不公，一个在讲食物链

反正苍白头脑也不是太好 (无误)

我觉得铅老根本有传直销的才能，你问a，我回答b，还能哄得你不要不要的

铅：老人家随便讲讲 你随便听听就好苍白：好窝

不是吧这种传销手法会相信是苍白脑波太弱吧XDDDDDDD

↑那段在我眼中基本上是这种感觉的东西 (?)

苍白:好窝好窝(脑苍白?)

这理论在看得时候就觉得很怪，现在仔细一看，还真的很怪

老人家随便讲讲苍白随便听听XDDD我相信你了XDDDDDDDDD

传销 大智慧:有人找我?

这整段从头到尾逻辑都莫名其妙啊XDDDD超傻眼XDDDDDD

在摆脱传销之前，通常也是会敷衍一番求脱身，不会激烈反驳啦

原来如此 把背景换成捷运站 违和感就消失了呢

我已经不知道能怎么期待苍白了 XDDD感觉他就是个除了魅力之外其他素质都60-70的大众武将

有没有未姓女孩很喜欢自由恋爱的八卦?

苍白问的是污秽不是污泥吧？就有点像我们问人讨不讨厌大便一样

其实污泥之于海生物，一点都不污

铅老的回答翻译完其实就是"我小人物只要做好自己该做的就好，阶级平等什么的交给有心的人去操烦吧"

铅老听到皇姑的欲言又止、感觉有点内情…

毕竟铅老跟皇族，奇鳞会，玄玉府都有接触而且相处的不错你问他一个害他身边的人打的血流成河的议题………

奴说这些话也太怪 天子师还比较恰当基本上这届是儒家的统治术君君臣臣父父子子奴说这些话 显得更奴

都有价值而污泥的价值被世俗蒙蔽,不该随便看不起某个你看不起的东西，所有东西都有存在意义，只是污泥表面被贴上标签??

污泥能生莲 也是好泥土

看到这段觉得莫名奇妙，一直在想这比喻太诡异了，没办法感受到温情

铅老会说这些话勉强说得通，但苍白真的听进去了比较奇怪

铅老这段根本是在表达身为既得利益者的长辈那种根深柢固的奴性啊，怎么会觉得他讲得很有道理很有说服力呢

阿福啊......

也许铅老是海境的扫地僧，下次使出镇国神功都不意外。

铅老应该是没有直接针对问题回答,而是在表达凡事都有多面,不能只看ㄧ面只考虑ㄧ面～只是拿污泥来跟污秽擦个边

虽然过一阵子了，但还是回一下P大。P大的解释在论理上并没有错，然而直接套用在戏剧上却是错误的。因为角色讲述的如果是错误价值观，创作者在该段落就会用略显荒谬滑稽狂妄……等的形式去呈现，使他和观众不易产生共鸣以致认可；进一步会在情节跟氛围上予以驳斥。然而这整段前后营造上明显是要让铅居于一个提携者的立场，昔不只没有驳斥、连半分质疑也没有，而表现出深思及受教的样子。这段如果编剧以为要透过铅传达的是"正确观念"则这编剧的问题在于他的价值观；如果编剧真是想让铅以反面的形式传达错误价值观，也就是P大所想出的解释，然而戏剧上使用这方法同时，最基本的是传达错误价值观必须在反面以一定错谬的形式"凸显"正确价值观。若如此编剧的问题在于连最基本的文笔技巧都不及格。而不管是哪种状况这段的编剧逻辑能力都大有问题。连三流的剧作家对于守旧乃至被驯化者在描写上都懂得以错谬的方式呈现、使观众不去接受乃至赞赏；但只要反观前面有人觉得这段不错就知道，这段价值传达跟描写上大有问题。从前后看编剧明显的是想让铅作为一个相对正确的立场，那么就不会是p大你所说的状况了。话说E大教教我该从哪种角度看现在的金光..QwO不然可能会被气到脑中风。orz补个字　　　　　　　*呈现以"凸显"

没错吧，阶级制度是污泥，但彻底把阶级废掉，很多因此产生好的一面也没了....这段话，单纯就是看怎么解读而已..如果要说类比错误也没问题，毕竟角色设定铅本来就不是读书人...但其实这段话说的很温暖，其实没啥深度....

主角俏ㄧ直帮的都是阶级制度的鳞王,这样是不是也会传达错的价值观?

你叫弱势者要看多面角度，本质就是在维稳。另外，我不觉得谁有资格断定编剧或角色本意为何，你只能论述

这段我感觉也有点不舒服 不过又觉得他只是少说了点东西另外就是铅老这种"我是小人物做好自己本分就好"的感觉很不好这放到现代民主社会的价值观是偏负面的但偏偏剧中是让这段话出现在长辈温情开导的场合...

也许人活到一大把岁数后就会比较认命吧....用阶级去压制有能力的低阶者固然是不对的，但是没能力的人妄想争取他根本没能力坐的位置然后搞的天下大乱，那难道就是对的心态吗....

这样说好了 因为武侠世界基本上是拳头大的说话

铅老自认为他的能力就是做现在这个位置，所以他说做好

上位者基本上都是拳头大 治国能力都得打个问号

另外没能力到底该怎么定义? 自认? 阶级? 上头说了算???海境的状况根本就是用阶级上位 然后洗脑底层的

铅老的意思就是印度的种姓制度下好好的过就好，不要

所以导致铅老话在我们来就是:就算是奴隶也是很用的 但还是奴隶这根本就是干话王阿....

想太多，乖乖的做自己的事，阶级复制永远复制

不过错也不再他们 他们也是底层被洗脑苦干实干的被压迫阶级

还好吧 铅就是旧时代的人 静观其变的感觉 这种人算无害

皇帝永远皇帝，北冥华那种永远是皇族，贱民做好自己

贱民的本分就好，吃肉的皇室就算欺负人也是吃肉吃屎的贱民被欺负求救无门继续吃屎

会吗XD 我宁愿遇到明刀明枪扯后腿 不想这种错误观念教育的长辈

铅老的言论让我听了觉得人怎么可以奴性的无下限

这样解读太偏激了= = 铅老说真的没有实质反对

如果铅老的老婆被坤帝强奸了，铅老还是认命，对老婆又公平吗？

扯后腿喔 你遇到就知道 观念这种东西自然会慢慢稀释老观念自然而然会淘汰 但扯后腿可是非常麻烦DER

海境就是：贱族有能力还是贱，皇族白痴还是皇族

这种长辈说真的话听听就好 不理他就可以了如果这样就被说动 代表你的信念就如此而已

我们做得到听听就好不代表其他人可以前几天才遇到一个年纪轻轻首大博班毕业的跟我说他觉得戒严很好

所以 妳要怎么阻止这些长辈呢? 当然是另外宣传观念

一问之下家里是警总体系内的底层....

就轮流换现在的皇族当污泥一下啊~~

明刀明枪还能放到台面上对着干

所以这种人永远都有 妳也拿他没法子不是?

长辈架子摆出来只能吃闷亏 尤其是儒家体系去他的长幼有序

台面对着干 怎么干? 妳干的赢人家? 别闹了闷亏? 笑笑就好 为了这种事跟长辈撕破脸?他走他的阳关道 妳走你的独木桥 心照不宣即可

所以麒麟会现在就是对着干了

人都会老 观念也会老 新旧永远会冲突

长辈？我都直接跟长辈吐槽的，有些长辈只会摆架子完全没有照顾晚辈，那何必尊重他？

这就对了 不想鸟直接吐 吐完闪了就好尤其根本没见几次面的"长辈" X叔公之类的熟的长辈就算了 这种生面到不行也在摆架子

长辈责任是帮助晚辈带领晚辈，没尽到自己的责任，也不需要当成长辈。韩国就是变形成只看年龄的脑们。

突然想到铁血孤儿，前方危险啊

铅老那番话如何能变成服从阶级制度就好？有多少能力就做多少事，这本来就天经地义，用阶级限制有能者当然是错的，但是用打破阶级为理由强求自己根本做不好的事，那比起不做事更是天下大乱....那种没能力却占据高位的案例别说你们这辈子都没看过

我是觉得在海境氛围 长者提出服膺阶级的论点并不算特别 即便是当今印度 仍有许多人支持阶级论 反而昔苍白那么容易被说服 可能是蛮降低他的层次 变成比较像是无脑打手了

昔苍白可能只是发觉自己的想法也有点狭隘了，毕竟他没想过污泥生海草，海草养波臣这回事

奴隶对于贵族当然是有用的呀，所以当个奴隶就有意义吗？子子孙孙就当奴隶吗海泥孕育海草，海草孕育海生物，海生物死后孕育海泥，这是一个循环试问海境贵族死后会孕育奴隶吗？

铅老就只是以自己为例：小人物也是尽责做事，并不低贱，而就算是最底层的污泥也该被尊重。结果让大家觉得这是不愿抗争为奴为畜活该啊......

铅老一生身为奴隶所以对自己人生认份我能理解，但是海泥说太凹了，海泥之于自然界的意义哪是人为种姓制度下的卑贱奴隶？奴隶当然需要被尊重，那何不让他被视为平等对待？

是啊。所以铅老就是提醒苍白这点啊，不要在怨恨阶级歧视企图打破歧视的时候，自己也对其他阶层其他份子歧视。

就是一种奴隶呀方法～替我做牛做马真是太感激你了，但你还是继续为我做牛做马吧打破阶级自然就没有阶级之分了，如果没有阶级之分，就无法歧视阶级了

有人偏要往那种方向去想也随便了，铅老有这么差劲吗？

有人的地方就会有阶级 海境的问题是永不变动

铅是旁观者清的人物。满满历练的睿智这一集 铅跟每个角色的对话很精彩 真的讶异了！

待人处事差不差劲跟思想是两回事

仁民爱物的皇帝依旧不民主

https://app.simplenote.com/publish/ZLV7jS打了全段逐字，这样比较清楚。总之问题不在于铅老的理念是什么、是好是坏，而是很单纯的逻辑乱跳而已。囧不过这段的重点大概在于铅老应该猜出来苍白的身分，苍白自从上次见过铅老、问刀叔事情后，再加上这次，也大概对自己的身世有一定猜测这样。

真的是乱跳 到底能衍伸出啥寓意 XD

这比喻真的怪怪DER

觉得对话跳痛，原来不是错觉www

这就叫蓝色窗帘?

举烛

不过感觉铅老这种平凡、没念过书的老者，逻辑跳也很正常！！！

我听得懂耶,我逻辑可能也怪怪的

你自认是小人物而当小人物，可以阿我觉得我是大人物，我也有能力当大人物，但我的资格呢因为我不是大人物一脉，所以我没资格当大人物你跟我谈污泥和海草有意义吗？换个角度来说我今天生在帝王家，残杀百姓、虐待人民，是应该的？只因为你们没生在帝王家，所以污泥依旧当污泥如果你自认是污泥，我没话说但更高一层不把你当污泥，而认为更低，你也觉得可以？平民与奴仆之间的思想不同，应该是这段话的意义这跟讨论阶层无关，而是跟职业有关有些人接受自己的现况，有些人觉得不公平跟想追求加薪一样你不去跟老板求加薪，想说服我也不要去求加薪大家应该会问凭什么才对阿～～

问题不就是铅指的海境污泥和苍白讨厌的其实不同吗...那个污泥→海草→波臣的结构还满强词夺理的苍白会被唬得一楞一楞单纯是他傻，换成宗酋大概眉头都不皱一下。 哪种方式的革命可以完全不牺牲波臣？

苍白只是有礼貌 不跟老人家争论这种逻辑谬误 墨家人应该听到一半就窒息死

如果铅是纵横家 那就神转折了

当你身为最平凡的阶层去批判另一族群时，那其实也是在作"自己厌恶不同族群对自己的不平等"一样的行为也很推之前purue大推文中所提到的，因为铅是这个制度下的幸运者，所以他的解读方式就跟苍白或者惭篸特别不同这样的情形在现实生活中就让人很有感，每个下属对老板或公司的政策的认同度就有百百款。想一想，用下属跟上司的关系，我的比拟不太适合

不一样好吗 波臣有受鲲帝压迫 鲲帝有被波臣压迫吗?那叫站着说话腰不疼老板整天凹你加班扣你钱 你私下满嘴脏话谯老板同事跟你说"你这样不就跟老板一样了吗?"问题是老板手握生产工具跟公司机器 你有吗铅的思想没有对错 但不足以拿来当作反驳苍白的基础梦Q之前跟宗酋的对话 立论还比这段好多了

爆ヽ(；▽；)ノ

这一段写的真棒

沿老是污泥跟贱族吗,他算是特权阶级了,你信这一套...

就算铅老是宝躯他也有资格讲这些的，毕竟他就只是个听人命令的仆役，面对鲲帝一脉他算什么特权阶级？

奴仆跟贱民差很多好吗......

如果可以 我也想去当比尔盖兹家里的管家啊