Re: [金光] 最近爆发的吐嘈

楼主: mukuro (把梦变为现实)   2016-10-25 23:48:33
这种剧情开始走进疲劳状态的情况 早在墨邪录开始就可窥见端倪
(本来我想说是魔戮 但又不尽公平 因为还是有不少精采的部分.....)
虽然早就预见金光也可能迟早碰上这种问题 却仍然比我想像得要快
以下也想表达一些个人感想
: 一、海境线的低迷
: 海境线已经沉闷很久了,不只有这系列,在东皇前几个系列,三不五时就会穿插出海境的
: 剧情,但常常看到每个角色都在打哑谜,常常话说得不清不楚
: 整个海境其实已经从九龙变至今,也已经7个系列了!进度跟戏份上,总是激不起一丝高
: 潮。7个剧集中,也仅有欲星移的表现令人惊艳,今天会令我如此失望跟气愤,是在这如
: 此漫长的时间中,这条线的故事,很难找到令人惊喜的爆点,如今还不断的在埋伏笔。当
最近几档剧集(硬要说的话 大约是墨世佛劫开始)其实一直都有这样的毛病 不断地舖梗
但是以前埋的设定有解开了吗?还没 然后就急着铺新的
再加上编剧想要做大格局 所以剧集牵扯的境界越来越多
导致到最后就像一锅菜 里面放的种类很多 多到锅子快装不下满出来
而且酸甜苦辣咸全部混杂在一起 没有一个主要的味道
甚至 有时候当剧情终于走到揭露过去铺陈的梗 那种热度却起不来
会让我觉得"啊?铺了这么久 提这么多次 就这样?"简单说 就是雷声大雨点小
: 二、议题刻意性的导入
: 我不晓得是不是大侠跟三弦有意每个剧集,都一定要有议题主题,但刻意导入的手法上,
: 令我觉得已经严重影响了整个节奏,在这不到90分钟的剧集中
: ,是不是将这些扩大太多,演得太太仔细!看他们不停的为这事争辩。同时间,500畸眼
: 族民,亦然,同样的话语不断上演。而最近的西剑流被报复的事件,又要开始走相同的戏
: 路,准备又要大篇幅看每个角色对“原谅”的看法吗?
没记错的话 这就是三弦的风格 一向都是如此
他自己好像也有说过 希望自己写的剧情是有传达意义的 可以引发观众的思考
但是我也同意 有时候他可能并没有把节奏抓好 处理好 导致我们会觉得很刻意
其实我觉得三弦的用意非常不错 但是同样的手法写久了我们也是会看累的
哦 小小抱怨一下 其实三编写人物 有时候也会让我觉得
有点刻意雕琢角色的特色 比如在个性和说话方式等等
当然他写过很多角色 有些我觉得还好 有些我就不是那么喜欢
: 而议题的讨论,隔壁棚也曾有杀婴造棺的争议、欲苍穹面对友情猜疑的态度、寂寞侯天下
: 止武的理念,而金光是不是真的有必要性这样大篇幅的描写每角对事件的看法?或许可以
: 如,万雪夜与聆秋露女女恋,因村民反对而自杀的这些问题,点到为止。或是亡命水使用
: 上的争议,都不是一而再,再而三的反复在戏里鬼打墙。另外若真的要对议题探讨,选择
: 议题上是不是也该更有突破性的创意,墨世佛劫,地门洗脑的想法,确实是一个值得思考
: 的问题。然则牺牲、报复,这些议题,其实都演不下百遍了。
每个角色对同一事件的看法各有不同 这是ok的 很反映现实 问题只在于花的篇幅太多
我相信金光的编剧实在是绞尽脑汁去想各种让我们感到有创意的剧情
可以感觉到他们会在意后续故事太容易被猜到
但是有时候过度在意而凿刻的结果......反而不是最美的
: 三、少了布袋戏的元素
: 常常我认为布袋戏就是要天马行空,无论是布偶造型,或是故事设计上,那
: 什么是布袋戏元素,比如早期霹雳,天下第一棺的造型,就是一具棺材,惊悚的设计。或
: 是素续缘以天下第一出场时,躲在一个大木盒里,不停秀著自己的扇子,这些出现在早期
: 布袋戏的情节里,其实见怪不怪。另外金光护体,也是布袋戏的特有元素,近期
: 只有光门大师就是这样出场。
这个部份我有不同的意见
天马行空若变成常态 到最后它对我们而言就不再是天马行空了 这样说应该可以理解?
有创意很好 但要精心设计 更不要让观众觉得这是理所当然 人家要想也是要花心思的
但在同时 又不能让观众觉得很累看不懂 或是类似写法看到腻 编剧真的很辛苦~"~
: 其实现在二家在造型跟道具上,也都愈来愈现代化,也许是时代的趋势,武器上普遍都是
: 以刀剑为主,像崎路人揹著袋子、照世明灯提着灯笼,黑白郎君黑白相衬的造型,还有他
: 的幽灵马车,这些古灵精怪,早期的创意都很有布袋戏元素在。另外分身化身的设计、还
: 有先天高人这类的角色,其实金光少之又少。也许金光想符合前后设定,注重逻辑,不会
: 有横空出场的高人,但这样反而更侷限了戏路,诸如甫出场的剑子、忆秋年这类角色,或
: 许可以适合于其它九界出场。
横空出世的高人其实已经越来越多了欸= =...我自己感觉武力值是不断膨胀的
而且人世武侠的风格逐渐走向玄幻 无论造型还是剧情与武学设定都是这样
早在九龙变 剑影我就有这样的担忧 但依然无可避免 很怀疑必须要这样才能走下去吗
: 四、戏份的安排
: 东皇演到20集左右,才正式有双主线并行,为何要安排10多集完全只有一条线在跑?明明
: 可以在开始进行海境线时,就同时舖陈东灜的故事,二条戏路互相交穿,甚至互相关连,
: 都可以办到的。令我疑惑的是,编剧跟大侠,都已编导过这么多场戏,为何还会这样演?
可能的解释是编剧组内部有变动 但我只是一介戏迷 顶多也就猜猜
: 五、多余的感情戏
: 我承认,看布袋戏最大的成份是武戏,感情戏一直以为不是很吸引我。(当然,每个人的
: 口味不同)。但是不是有些感情戏,演得太刻意了?比如北冥觞对飞渊的那场表白,那场
: 戏是不是太过多余,没意义的莫名表白,是官方硬凑对?还是写写几段感情戏,真以为
: 能满足大家?
再厉害的编剧也有写失败的时候 正因为你说的这部分没处理好
所以鱼太子挂了(应该是吧@@)
: 最后,每次看大家推坑都是决战、九龙变、剑影,这三部是热门系列,相信大侠跟编剧也
: 知道戏迷很喜欢这几个系列,要热血有热血,文戏水准也很高,但即使新戏迷从这几部入
: 坑,再追到近期几部,变会发现跟自己“当初追求”的金光,已经不一样了,自然会出坑
: 。难道九龙变、剑影的经典,这样的拍摄内容真的回不去了吗?记得三弦或大侠曾在九龙
: 或剑影时期,提过他们很希望看到戏迷有不同的意见,但大部份都是正面的,然而现在戏
: 迷提出的心声,你们听到了,然后呢?
我的猜测是因为扩张得太早也太快 但是现在说这个只是马后炮 一点用也没有
好的东西是需要时间酝酿的 然而如今的进度压力跟面对戏迷期待的压力
有可能导致品质跟过往有些落差
但是谁都知道 台湾的环境就是这样 很多事情 大家都晓得有问题 知道问题在哪
然后想提出解决的可能方案 就有人直接回说"不可能 别想了 现实就这样"
OK啊 那就是不会改变啊 继续这样下去 边骂边看 跟隔壁棚类似的情况
我诚实说 元邪皇挂了以后 我就几乎没有追了 连文字内容都很少看
因为我对新的东瀛剧情实在不怎么有信心 所以先观望 至于海境就 恩
结果 稍微在板上爬一下文 果然我所担心的东西是存在的 且逐渐浮现
由于自己两棚都有涉猎 因此 看到最近的状况 其实我开始对布袋戏感到忧虑
个人觉得最主要的问题就是两个 1.布袋戏目前的出片(连载)模式 2.编剧的能力
前阵子的东离带来一个新的可能性 但是这能成为新的模式吗?
像虚渊那样的编写 台湾能够做到吗?能尝试看看吗?培养又需要多久?
金光与霹雳相信还能继续撑下去 但不是因为做了大幅度的改变
是因为有挑剔的戏迷 出坑的戏迷 也同时有容易满足的戏迷 不计好坏的支持下去
我不知道这到底是好是坏 我只知道自己感到失望 感到焦急
因为时代在前进 今日的布袋戏也不会是最终型态而是应该继续找到新方向去发展
给点实质的建议 嗯...我想说 金光 请尝试看看各剧集以九界其中一个为主线吧
去翻一下以前埋的梗有什么还没解答的 想想看要怎么写 怎么设定
不要每个梗都想要铺五六个剧集再来爆开 或是你花了很多心力制造观众的期待
当我们想着最后可以吃到顶级牛排的时候你端出来的是豆腐配白饭......
旁边支线写个两三条就够 人物不用太多也不用急着出新的 留点空间给旧角
造型别太俗艳 我就是看某棚长期那种口味受不了 所以金光刚开始的时候我就很开心
结果现在越来越偏向那样 感觉颇难过的... = = ~~其他没什么好挑剔 加油
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-25 23:54:00
推 话说有没有人想整理目前埋了还没破的梗出来?
作者: s123999015 (S12)   2016-10-26 00:02:00
东离那种就是动画模式,动画师血尿改成操偶师血尿而已建议可以去了解一下动画产业就会知道那个不可行
作者: purue (purue)   2016-10-26 00:14:00
妖界
作者: wayne102 (wayne102)   2016-10-26 00:18:00
低档死亡交叉
作者: s123999015 (S12)   2016-10-26 00:31:00
顺带一提,像虚渊那种等级的编剧在日本也不多编剧的创作能量拿来用在目前型态的布袋戏会被榨干的
作者: retawaet (retawaet)   2016-10-26 00:34:00
我之前发文说凰后的过往在羽国定位,雁王小妹都故事都没交代,还被人喷说还没演完急什么呢?呵呵。现在大家才发现埋梗不补
作者: s123999015 (S12)   2016-10-26 00:35:00
金光目前扑梗揭盅我个人觉得最差的是没故事的妖怪
作者: akito19 (艾卡玛琳的微笑)   2016-10-26 00:36:00
很早之前就有人说金光埋梗不补了
作者: cofee (等待)   2016-10-26 00:42:00
金光的武力值已经算维持的好的了
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-10-26 00:46:00
觉得埋梗不补没关系,放个几档也没差,但接出来的时候要接得好,不然看起来超级硬拗。最近应该要先埋的梗都没埋,埋了挖出来的也用得不好。海境都这么久了结果开场时预先埋的梗埋得比凶岳疆朝还差,然后还开始抢时间硬埋梗,电锅都已经准备要煮饭了才开始插秧,埋超硬就算了想说总是会好好挖开吧,结果才刚要挖就跳痛东瀛了,好不容易米终于收成了也去好糠了准备煮完就可以开饭结果却说等等要来吃牛排,到底是有什么毛病。= =
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-10-26 00:57:00
煮成史家火锅了啊 要料?加!都加!通通可以加!
作者: piano1004 (piano1004)   2016-10-26 01:08:00
我可以说我对帝国公主那个很怨念吗?前面一个雁王小妹就算了,后面还给我来这么一个同样的飞机,然后说就是这样设定啦!靠! 话都你在说……
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-10-26 01:23:00
帝女公主那个看开了 就当作俏换偶的借口吧 摊手
作者: phantom78626 (小草)   2016-10-26 01:59:00
同意刻意刻凿的痕迹太重 三弦每次听到戏迷不满的意见都说希望角色剧情有意义让观众能够思考 但问题就是他这方面一直写不好啊 编剧座谈同样的问题提了多少次他每次都一样的回答 似乎自我感觉良好地觉得写得很有意义是戏迷不思考 三弦自己也说过他比较擅长做大纲和流程设定这些 细部的描写就不是他的强项 但
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2016-10-26 02:04:00
其实我就想知道东皇的剧情三弦到底有没有参与,现在一直是用三弦放假回来会慢慢恢复水平来说服自己,如果三弦一直都在就……就这样吧。
作者: phantom78626 (小草)   2016-10-26 02:04:00
又似乎每次都是嘴巴说说检讨但实际上根本不愿改 很心疼三弦家里不断有事发生还要忙编剧 但金光不能永远靠同情 你今天是商业行为 不好就是走人 没有总是有以后 铺梗也是 很爱铺很多又很长结果却没什么 就像鞭炮引信很长烧了很久最后的爆炸只有火花变大连声
作者: cccfish (热爱艺术之鱼)   2016-10-26 02:08:00
造型真的愈来愈俗了
作者: phantom78626 (小草)   2016-10-26 02:08:00
X音都没 这样还老是要戏迷不要急 戏迷可以不急啊 先出坑等真的有爆竹的样子再回来看 只是你金光有本钱不急吗? 还有旧角色部份 经典六人组根本都在打酱油乳暴君写成什么样不用多说了 独眼龙也是浪费 黑白自己写成s级武痴写死了反不如黄俊雄大师跟还没有霹雳时黄文择演的黑白的戏路来得广 藏镜人也是同样问题网中人设定为修罗帝国一员看似增加背景但也是把戏路锁死 史艳文更是打酱油 当初给邪皇的信物到魔死了还不讲 经典组写成这样还敢公仔老是出他们 真的没本事驾驭剩下纯消费的功能 短短几年就快追上霹雳搞十二宫纯消费的后尘 真的不敢期待金光了 目前只希望神魔重出换萧少配音不会再让我失望 不然台湾引以为傲的布袋戏就没一家值得看了
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-10-26 02:20:00
嗯....我们还有东离啊QwQ
作者: phantom78626 (小草)   2016-10-26 02:20:00
这篇太说出我的心声 不由得一时气愤打了这么多 爱之深责之切 如果要看成是在落衰也随便了
作者: xomega (热可可)   2016-10-26 03:02:00
其实我比较担心雁王再出会破格,还是不要出来好了不然等等换我崩溃qq
作者: Bokolo (舶客樓)   2016-10-26 03:41:00
怎么看都是觉得,其实就三弦大师最近没编戏,老板搞东瀛篇才弄出来这样的结果三弦大师编戏的风格很明显到缺舟打完梦幻泡影就没了之后就整个变调是很明显的剧情落差,看得出换不同人写但因为是总监所以还是得扛责这样
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2016-10-26 07:21:00
嘛..其实很多之前多少都说过了。事实上从剑影就开始有人物走精、剧情变质的征兆了。从那时起就已经比较少做评论和参与杂谈帮忙回答问题了。而内文既然又提到性喜文以载道的部分,之前就曾提过某剧团的状况,希望点醒金光的编剧,但收效?而大师是否过誉,至少有数次证实某某段不错的剧情是季电写的。但依然常看见只要写得不错的片段都是三弦的功劳、写得不好的部分都推给其他编剧的这种言论,简直是当作神一样。金光是宗教?而一个创作者是否具有基本的格调,从许多的细节就可以窥见端倪。之前有人问为什么写A剧情而不是BCD剧情,而回答说就算写BCD一样有人会问EF。此后对三弦的评价只有低落而而没有半点值得欣赏。没错。“永远有更好的处理方式”这在创作中很常见,不管文学、艺术、在哪个领域都是一样。但这句话的意涵是身为创作者、即令只是初学者基本都要有的认知、以及反求于自身的素养,因为“完美”虽难以达到,却要鞭策自己追求完美近乎苛求。但这不该是让人在接受质疑时拿出来回应的挡箭牌。是,这句是事实,但那又如何?今天就是因为你写的A剧情让人不尽满意,才会提出为什么不写BCD,但你却回应这样一样可能有人说EF。这样有回答到问题吗?有解释说你为什么写A剧情吗?面对质疑的问题时,讲不出所以然、讲不出创作背后的想法、说不出设计的构想,因为一样有其他的做法,所以?当时看到这回答时简直傻眼。因为这种回答问题的方式根本是幼稚园或国中二年级吵架时的应对模式。大师?过誉了。ˊ_>ˋ
作者: bsunset (阿闲)   2016-10-26 08:07:00
我听到也是感觉很差 心都凉了
作者: peterw (死神从地狱归来)   2016-10-26 08:08:00
为什么楼上的几位大大不直接发文?
作者: bsunset (阿闲)   2016-10-26 08:15:00
但还是会期待回魂
作者: piano1004 (piano1004)   2016-10-26 08:20:00
俏那尊偶,下睫毛常常吓到我/__\
作者: aaronleo (拉拉~)   2016-10-26 11:30:00
推楼上几位,当初三弦回答凰后如何收服墨者,就是这样唬过去的=.=ABCDEF都有人骂,但A就是最差的写法阿 (翻桌以前九龙变的时候,觉得自己弥漫着愚蠢的气息,现在则是.../_\
作者: valentian (无聊)   2016-10-26 12:35:00
有些剧情不是三编写的,回答时不打一下太极也不行,总不能挖大坑给同事跳吧。所以从一开始就觉得杂谈什么的根本是编剧在找自己麻烦,毕竟又不是一人之作,就算是,干扰创作的外在因素太多了也说不清,然后说不清又挨骂。但既然人家很有诚意杂谈座谈,我也就很高兴地参与了XD
作者: loveyourself (苦工)   2016-10-26 12:55:00
总监的意思不是所有戏都会审过? 还是我误会了
楼主: mukuro (把梦变为现实)   2016-10-26 12:59:00
三弦自己写的剧情也有很多不ok的地方,不要把他看得很神,好像没写好的剧情都是其他编剧写出来的。事实上每个编剧都有经典作也有失败作,今天我会拿出来讲,是因为金光还愿倾听戏迷,而不是像某棚自我感觉良好、伤透我的心。如果连金光都无法期待的话,我对布袋戏会感到绝望。
作者: gking (GKING)   2016-10-26 13:23:00
三编不是神,实际上也没有编剧是神,能够一直保持巅峰状态。一周三十张稿,连续四年,虚渊也会爆。只能说目前这种on档戏的模式,非常消耗编剧精力。三编有才,但三编也会累。这个部分目前无解。
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-10-26 13:28:00
杂谈需要场面话没办法XDDDDDD
作者: gking (GKING)   2016-10-26 13:31:00
除非像神魔跟东离那样,整部拍完才放出来。但那个模式金光目前不可能进行。
作者: monster815 (815)   2016-10-26 13:33:00
布袋戏本身还是很有趣的,只是公司有自己的文化,看不下去可能代表你不是他们的目标客户,也不用苦恼支持包容没有钱各种理由....公司总不能永远依靠观众的包容经营下去
作者: alleninwar (新星)   2016-10-26 13:37:00
只希望不要有太多让人出戏的桥段...
作者: valentian (无聊)   2016-10-26 13:43:00
on档非常消耗编剧的精力+1,东皇之前的那批编剧,在我心中都是非常优秀的,如果能给他们时间酌磨酝酿,一定能有很好的表现,可惜环境各种不允许(>﹏<)
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2016-10-26 16:01:00
场面话打太极甚至两面讨好都能做到,但不是这样用的。是你写的,自己能交代清楚;不是你写的,说那部份不是你主笔负责的。问的人通常也不是想穷追猛打;你没说出是谁写的也就没挖坑给哪个人。有谁会怪你?但那句话的先例一开,后来有多少剧情讨论的问题护航者就扯这句出去写”的大绝。来?原本是创作者个人素质内涵却变相成了类似“不爽你去写”的大绝。莫名多了一行..TwT 只能说..想讲场面话、想打太极、甚至做到谁都不得罪、场面欢乐愉快,从来就没有很难。还是说金光认为那些会来参与活动、参与讨论的,有很多人是来找麻烦的?
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-10-26 16:08:00
戏迷内斗 一向是令人兴奋的戏码www不过现在金光多了很多天护 资金来源不会短缺 戏迷的新陈代谢 大概可以开始惹QwQ 准淘汰预定班热烈报名中
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2016-10-26 16:11:00
以前会帮忙劝架,后来发现干脆躲远远吃鸡排看戏比较安全。\(°▽ °||)/
作者: castlewind (城中之风)   2016-10-26 21:21:00
可是 新的天护王骨只看到情绪很满 但论述很差啊

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