我想讲的不是布袋戏，是港漫
大部分的港漫固定一周出一期，一期大概就30页左右
每一期又要同时有好几条线在跑，能分到的篇幅就更少了
而又因为要吸引读者下个礼拜继续买
所以每一期结尾通常都需要一个爆点
但是一个故事哪那么容易设计30页就一个爆点呢？
于是绝大部分的爆点都是雷声大雨点小
于是作者不会安排太深太长的梗免得读者看不下去
于是剧情通常就是打打打，文戏不多
我只能说，这种剧情写法如果一个礼拜只看一期
不会有什么感觉，可能还比较容易觉得精采好看
但是当一口气把整个剧情看完
深度不够、前后矛盾、剧情单调的问题就出来了
但金光擅长的，不就是埋梗埋到大家都忘记时
才又忽然把这个东西翻出来吗？
现在回想金光已前的剧情会觉得好
我认为是因为大家都已经知道整段的剧情
但是回到当时还在铺梗埋梗的时候
不也是一堆人喊着要退坑？
看金光的戏，是需要一点耐心的啊～

没有亮点，一部戏没有亮点(ex狂人黑白杀全场，会闷，有个也混编剧的道友说过

现在回头看墨邪 还是觉得不怎么样啊

耐心? 是我看是斗M还是犯X吧...金光的梗都铺的过久玄狐 万大刀 锦烟霞的戏以结果来说我认为好看 但是你问我会不会太拖? 我还是回答你会 不是忠贞布袋戏迷根本没时间跟耐性看那么多

墨邪录真的不怎么样 只有支线有亮点一样瑜不掩瑕

埋梗不能当理由,梗是有保鲜期的

同意楼上 想当初兵长花了几集去解月凝湾小人任务 意义在哪??

那段满有意思的啊，有演出惊悚的感觉。最后的解释也算合理

22集已经演了半档了吧？还没抱怨的这不是没耐心是根本没在看吧

埋梗不能当作写烂的借口，最近很多地方根本没把梗拿出来用，只是硬生生冒出来，就算有，也完全就是盖科学园区发现考古遗址赶快发记者会昭告天下听起来很厉害的样子然后隔天就用怪手直接把遗址干掉继续盖科学园区。

我觉得现在都很好看为什么要抱怨？现在一定要跟着出来抱怨说现在好烂才是真戏迷，护航的都是脑弱金光粉吗？

你觉得好看别人不能觉得不好看? 你也可以发你觉得好看的文啊 从来没人说批评才是真戏迷

剑无极的戏够多了吧，有很好吗?这已经不是耐心的问题了

我有发啊，但是某些人的推文已经在形容认为好看的人是白痴或是没在看戏了，我的发文里面可没有这样攻击戏迷过

九龙变就是回头去看感觉很不错 可是现在.....已经有多久没有回头去看了

e大的盖科学园区比喻XD

解释一下，我的推文不是针对原PO，有误会的话我先抱歉

推金光粉vs原po

抱怨金光演出平淡乏味的也都是为金光好吧..不得不说近几个月霹雳真的比金光好看，曾几何时啊....

前几天去庙里听到庙公在看九龙变 狼主质疑藏镜人瘫痪

我从来没说批评金光不好喔，言之有物的文章比比皆是，前几天jojo大关于剑无极的文章就很好，如果只是看戏的角度不同那大家讨论都是好事，偏偏某些人会用排除异己的方式形容合此口味的人是白痴，比如说我不喜欢复仇者联盟我也不会说喜欢那系列的人是智障啊

现在的戏根本不会想回头看+1

A可以发文表示甲剧情的无聊跟烂点，但B却能表示出甲的深度跟意义所以在，A觉得B在蓝色窗帘，B觉得A不用心看戏还乱砲例子：蟹牛剧情

说到龙子每次都有人拿被抓住弱点这点，我要提一个例子就是在港剧千王之王重出江湖里谢贤演的龙四，为了友情义气二度差点死亡，甚至故事后段一直被压着打，但是你看了只会觉得四哥讲义气帅歪，而不是低能儿讲义气讲到自己濒死，龙子演出来偏偏是后者

至少剧情来看，蟹牛线能不能诠释为甲是有问题的。这段

有人觉得蟹牛只是拖戏乱搞的基情戏，但有人可以去从蟹牛的相似与相异以及前后剧情的呼应觉得剧情的高价值冲突性

台词是有点写崩没错，但到这里观众才稍微能窥知元邪皇的内心世界。他不只是单纯辗压敌手而已，而是可以理解与敬佩对手的坚持。亲情与天下的抉择也勾勒出邪皇与银燕的相似。如果台词没写崩，说他们两个是甲，我觉得是乱砲啊（摊

对啊，所以是不信这戏有多少深度，只认为他们就是搞基戏的人有问题啊至少我个人是不会有一定的言论说戏是绝对的差或好，毕竟台词，画面，动作，气氛，铺述，设定都会影响对戏的评价

而蟹牛问题也可以套进我刚刚说的港剧看看人家怎么演的，重情义演到让人觉得婆妈，甚至反感，这问题肯定编剧要检讨吧

只是不同意这样的诠释而已，倒也不是说这段有什么深度同意，这档好像特别多要磨合的地方

我是觉得其实都是一个同样问题的延伸，那就是编剧本身生活经验的匮乏导致相关剧情写不出神髓，忠义写成基情，宫斗写成比智商低，没有那种体验甚至就算有那种体验过了那个心境都会影响编出来剧情的说服力

但你不能反驳剧情要表达的中心点也是很好的路线

可是重点不是你中心思想是什么而是你的表现手法怎么演出来，这点不就是疯狂麦斯好评的原因吗？不然说穿了就是开了两小时的车而已嘛

所以为了这场戏所有人都停下来等他们，硬生生拖了8集素材好但炒菜的手法不好一样没救的好吗，明明是十万火急的的场合还有闲情谈这种东西

真要看大道理我何不去看四书五经，何必偏偏要往布袋戏求呢？能有个大道理在戏剧里头是好，可那是配菜，是微枝末节，主要是把戏演好看，顾著跑中心思想戏演砸了那不是本末倒置吗？中心思想好表现手法不好有一种形式是你我常见的，就是打骂教育，中心思想是说为你好，但是手法错了一点说服力都没有

也不算等吧，那个时候元邪皇要回魔，俏如来这方则是苦寻不得，并铺陈玄狐退场

找得到找不到只是编剧想不想编，玄狐也未必要这时候退场，就算真要他退场赏他个蟹黄便当会没说服力吗？一样的步骤玄俏联手挡不下蟹黄，玄狐护俏领便当俏无力再战，后面一样琴剑诛邪，除了银燕断手失踪之外没差，银燕要失踪蛊虫吃一吃发疯跑失踪就行了根本不用多这八集还有一点就是某些角色太常换偶了吧？剑牛还算少，那个俏如来每档最少一个偶干嘛，血煞如来也没出现几次，阿不是很拮据吗？

俏如来换偶快？这一定有什么误会，剑影末2013年底的偶撑到东皇初2016年，一尊偶撑了4档还不够省吗

不是快是常，相对其他脚色换得太常了，有剧情面的还好像血纹魔瘟，可是红发就没出现几次不过换不换都有人有意见，我只是说我的感觉

蟹牛全砍不一定会影响剧情，但我还满喜欢那段的。

我个人是想不到比蟹牛相遇更好的冲突点，而且那八集的反馈还没出来。

光东皇2胜絃主回魔世不用送行东皇3，人早走了。在佛国外跟小明说主要目地是送行，就知npc多惨…角色npc化装忙，就是等蟹牛推……………进度

蟹牛那段剧情的重要性是反映元邪皇的个人的感情(非指腐，而是泛指)，不是空泛的对族群的感情，也不是九界归始的丰功伟业，而是简单的对人与人(魔与魔)之间的交流和共鸣。可惜节奏控制得不好，元邪皇扮猪吃老虎又让一堆人以为他是为了银燕什么都可放弃，让有些一心期待元邪皇是个大枭雄/大英雄的观众失望了。

写邪皇的感情没问题 但写得太过了 才会被讥为卖腐私以为在两个地方可以点到为止就好 一个是在跟银燕初识之时 银燕甚至不知道他就是邪皇会更好其二是在两人摊牌 声明从此恩义两尽之后 从此两人都坐回自己 邪皇不用牵挂银燕 横扫挡在他九界归始得一切阻碍银燕则是奋不顾身的阻止邪皇的计画 水火不容却肝胆相照结果最后一战 先来个不杀众人是为了银燕 后来个想死陪你一起死 几乎都快变成殉情的戏码了 看得很崩溃元邪皇在金光背景设定的分量之重 却是如此收场 怎教人不失望??因此 我也认为跟银燕的感情戏毁了元邪皇 并替吊魂罪之死感到不值 邪皇对银燕的感情戏真的超过他对族群的感情 演的超过了

觉得演到超过+1,而且觉得吊魂罪死的之草率让我很失望

如果只是跟银燕初识便断了联系，如何会有个人的感情展现出来? 银燕与邪皇初识那一段表现的是邪皇对畸眼族人视子如子女的族群之情，而非个人感情。第二，其实现在邪皇并没有为了银燕牺牲他的大计。当时所有人都被邪眼定住了，他杀与不杀史艳文他们，都不阻碍他的九界归始大计。所以根本没有为了私情牺牲大计。

说得再多 还是不能圆满吊魂罪如垃圾般的牺牲亲情再浓 也掩盖不了每送就灭了帝女精国的事实

在可预期有恶战的情况下去还珠楼告知银燕之事算牺牲吗反正他都要在始界留位置了，有没有事先告知也没差（酸

第三，银燕表示与邪皇同死，是在他尽了全力阻拦邪皇之后，他的阻拦加添了俏如来最后一分阻止邪皇冲入伏羲深渊的力气。元邪皇救了他，但是他却促成元邪皇梦想的破灭。再加上他知道元邪皇之所以希望复育烛龙是基于那种世界中无魔可以与他并肩的寂寞，所以会说与他同死作为一种对好友的偿还并非不可理解，并非要以基情才能解释。

别这样.. 人家玄狐in墨狂要等三天...跑一下还珠楼ok

“烛九阴，我与你同死”这句台词我可以。那句也可以诠释为两人都知道对方重视亲情，所以可以感受对方梦想破灭的绝望QQ

看起来基跟看起来为情义是截然不同的 不是S大拼命解释可以扭转的 这段我怎么看就是演成基情了 而且就前几档的铺成 就

第四，吊魂罪的死的确写得草率。不过我是把它归罪于编剧处理那段时的不当，而非蟹牛剧情的不当。

算邪皇本本分分演出情义 对最终大魔王来说还是严重失格的这就不是之前酆都月铺陈出来的那个邪气魔王 再怎么跟观众解释 都是毫无意义的

我没有拼命啊，说自己对那段的观感而已。

推e大科学园区例子 完全在表中科啊哈哈 还要移山呢盖

元邪皇看起来是寂寞的魔（烟）他从登场就重情义啊，修

掉几句台词、演出表达时更坚定，就比较没那么奇怪

银燕那边 要是口白补充说是催动神魔一念要同归于尽我想可能大家就不会往殉情想 顶多是蟹黄怪怪的而已

我前面也不认为蟹牛是基情，直到看了东皇第八集，让我鸡皮疙瘩掉满地

我可以理解有些戏迷将这段关系诠释为基，但编剧想表达的应该是超越年龄、身份、武力之别的友谊

话说回来，基不基不是我的重点。我的重点是蟹黄和银牛的剧情展现了邪皇个人的感情，并解释了他为何想要复育烛龙。

觉得基就觉得基囉，有人不喜欢有人喜欢。如果今天银燕的角色是一位“软化邪皇心房的女角”而批评的人还是觉得这段戏很烂的话我才觉得这议题有讨论的必要，不然从“单纯讨厌男性角色过度暧昧”这点立基的话，两方怎么讲都不会有交集的ww

我原本以为有机会像荻神官一样最后一刻逆转的说不过P大说的那种剧情 不更多是像蚁王小麦吗？

银燕就是在扮演小麦的角色

所以囉，蚁王小麦不是普遍非常受人推崇的一段剧情吗～

哈哈哈~现在是记忆大考验…女人，那最佳人选就送缎带恩人，依帝女精国前车，蟹黄肯定秒爆她

1.小麦对蚁王是不是必要的 2.小麦如果性别不是女的。我觉得版友自认对1.不爽，但在我看来他们排斥的完全是2.

蚁王小麦非常棒啊

但两边呈现出来让人的感受差很多

的确是...所以这段随便让个七巧来演都会好上万倍 没意义一定要选银燕啊 囧rz 尤其是台词处理不当更糟糕

如果批评的人只反感呈现出来的方式，就是剧情编排的问题，那就不用总是把“基不基”放在讨论的言论里了

蚁王反转当初在猎人版上争议也不小(虽然后来更多是怀疑老婆代劳)蚁王收尾其实也有人觉得不OK 但我个人觉得他表现出来的效果 我是可以接受的 同样的 银邪配的重点也不在基不基而是观众都知道剧组其实不是要演基情 可是怎么看都很效果都不对 这才是大家干谯的涵义 他演出来就不是他想要表现的啊我不知道这是不是跟媒材有关 漫画是可以用很多表情表现剧中人的情感 可是木偶无法 所以才会出现与观众观感的巨大落差

应该说 谁叫官方之前实力赶不上决心的银燕循环 让有些观众已经对银燕产生先入为主坏印象 这时在放大他跟元皇的交流 就适得其反了

purue大的意思是“明明就不该基但为什么演出来那么基我不开心”这样吗？我不是编剧所以无法揣测他们到底要什么效果…但这点来说，最终大家还是不喜欢“呈现出来很基”这部分不是吗w 这点若很多戏迷，反对我相信编剧会收到意见，但私以为是不用讲到魔王搞基就是破格这种论述上自于大家对银燕先入为主的坏印象我更不知道怎么说了ww反正讨厌银燕的人就是会讨厌嘛ww

大P大你误解我的意思了 搞基跟破格是两件事 我认为的破格是邪皇明显跟酆都月塑造的邪气以及千年一皇的强度跟观众期代的落差 不在搞基 如果这个角色塑造一开始就是千年基皇 我

其实最大问题是在还珠楼跟邪眼定那边啊QwQ

也OK啊 就跟女暴君一开始就是贱人一样 问题是他演出的感觉是要塑造邪皇的另一面 有个人的部分 惺惺相惜 有情有义 可是演出效果让观众看起来是搞基 大家都看过很多电影动漫 兄弟情义跟基情的演法是不一样的 而最后结果我个人认为是看起来基情太过 但即便是女角搞爱情 在酆都月前提下 我想依然破格 因为完全不是大家期待 就跟黑白郎君跑完九界后回到中原决心赴京赶考一样 这种完全不符合观众想像的东西都很破格

后来黑白郎君奋发苦读 终于得了博士头衔 世称南宫博士

J大这种剧情 同人二创或者年底拜年 我觉得OK 但是正剧这样应该会被吐死

或许 不要等到都破到最后一关了 才一口气用银燕刷邪皇好感度 会不会好一点？

我想用七巧真的会比银燕好 至少前面就有铺邪皇不杀小孩了

就俏的专武升级 藏叔换装 剑升级 熊熊发现银燕没升

而且又有史艳文迷之信物 或许跟邪皇子孙有关也可以带入

我的感觉啦 史爸笑银牛武力低下就是埋升级梗 (?)

蚁王是已经完成了精采ㄧ战 也中毒然后放下～蟹皇是坚持回归始界 但目的还没达成就为了银燕消耗元气除非最后成功了 不然只会觉得应该死好 而且最后一战也不精采不然也透露ㄧ点因银燕所以动摇决心的感觉～但没有阿

其实还满喜欢邪皇和银燕在常欣墓前的对话，如果解救银燕的过程能明快些。如这篇所说，不要刻意制造太多危机感、爆点，感觉会合理许多吧？并且就不会为吊魂罪感到很不值了QQ，君臣之情未必要轻于朋友之情啊，何况认识没几天..

Before sunrise?

六绝禁地的谜不要拖那么久 应龙师早点把500畸眼族卖来人世 银燕跟邪皇的互动就可以提早 然后给吊魂罪一个壮烈的牺牲 再让邪皇收在犁灵剑下 是否可以好些？

这样俏跟玄狐墨狂就没威到了啊

替吊魂罪之死感到不值+1 一直期待有伏笔结果真随便死了

楼上各位说的关于剧情节奏的问题我都觉得有道理，只要不要见基就打都是很有建设性的讨论或是见银燕就打XDDDD

其实也打很多了 只期盼金光赶快回神

酆都月我觉得是被邪气影响，所以不会认为元邪皇重情义有破格。 不过也是满期待来一只超邪恶的魔，应龙师好像还不够邪恶啊...银燕整个被元邪皇拖累啊...

红明显，关于这议题，小弟的标准答案“元邪皇三个字是不是过誉了!”

不是过誉 是过欲

整个被J大戳到笑点

半花容搞基没人骂而且还是经典角色，想想差别吧

半花容是真正的跨性别同志，差别还真有点大...

我的意思是今天搞不搞基不是被骂的原因...而是把他演成像搞基，还自我感觉良好觉得这是兄弟情意大家都清楚那段要表达什么，但是演歪了演成别的样子

s大的意思是指，正剧里若说清楚讲明白，就不会被骂囉?我是觉得应该不是啦XDDDDDDDD

反感的人只是碎碎念怎么演成那样子，而不是看不懂

觉得让重亲情的银燕和蟹黄搭在一起的构想是好的，没道理只有武林和平或成就霸业才值得追求。机关算尽却错看蟹黄的结局也是我喜欢的，只是蟹牛的情节设计和台词较差，才会搞得基情与拖戏之说四起，但这些都能忍，直到那个收尾&七天后…

嗯所以问题是呈现出来的“那样子”，大家就是对“那样子”

我还是推荐那部港剧千王之王重出江湖，你看前两集就好

反感，大可直接说对哪样子反感，编剧会收到的

看龙四的气度怎么让来杀他的蓝鹰变成一辈子的好兄弟大家都是说对那样反感啊，举个例子"这肉粽怎么做得像油饭?"你觉得这句话是对油饭不满吗银燕的问题反应过很多次了，虽说创作者要有主见但是金光很明显不是那种创作者，不然也不会修海境线可是一来搞错抱怨方向二来并没有检讨自己，而是一种好啦好啦你们想看我就演可以B嘴了吧的感觉东皇要是剧本没改看海境的进度是打算演几集海洋生态啊

我的意思是反感的人若直接对布袋戏里合理推测是直男的角色过度暧昧不满可以坦白的说，不用上纲到“搞基不是魔王该有的样子”这种看法。再说喜不喜欢也不用勉强说服对方（喜欢这段戏的人吓人的不少，只是他们不会上PTT）。但好奇的是为什么最近似乎形成了深信只要戏迷抱怨编剧就一定要改的想法XDD对我来说在板上发感想文/抱怨就只是个烧香祈祷的动作而已ww

没人抱怨魔王不能搞基吧?抱怨的都是怎么会演成像搞基喜欢的当然有，不然怎么会有那么多人画同人本可是今天情形是没有要演搞基成的像搞基这根本味增汤煮成排骨汤，然后说大家看排骨汤不顺眼

为啥会形成深信只要戏迷抱怨编剧就一定要改 这问题问问季电不容客如何?

我个人观念是编戏不用鸟观众，可是这段戏出来的反应要看，你是做生意不是搞艺术你什么时候看到我叫他一定要改，戏都演出来了怎么改念他是看他到底有没有察觉为何一段剧情可以从几个月前到今天还在开文讨论观众念了你改不改一回事，你改也好不改也好改又搞错重点才是我替金光觉得可惜的地方"大家很想看东瀛所以海境快收皮看东瀛"重点是海境怎么演的又臭又长让人不耐吧重点是你片头放东瀛照原本打算第几集演东瀛?*原本进度 漏字了没看当初海境说砍线连有些讨厌海境的人都说觉得不妥吗怎么会是变成应观众要求修改剧情呢?

poke大 不可以召唤wwwwwwws大抱歉啊我回文其实不必然是针对你的推文，是从以前谈到现在的综合感想XD这串里我刚刚的推文跟s大加入之前的推文都只在重复表述而已

话说当编剧有一定要让观众猜不到的心态出现时剧情一定崩，因为你要牺牲太多东西来让人家猜不到拿港漫当例子就是天六从佳作到后面整个崩盘老梗好好玩未必不好，新版港漫铁将纵横前期剧情跟旧版差不多，加了一点东西而已，但是依旧好看后期编剧走了崩坏就另一回事了...

针对P大的问题，我可以明确告诉你，换另一个男的来也是被骂，同辈分"少侠"中有同样身份背景可以灌功的，没有半个，顶多算你一个呆萌Q孙。叫他来演蟹Q恋会被骂吗？我跟你说会。只是这次银燕带衰，大侠御三家之枪，之前抢亲雷翻众人，这次他背这个锅，只能说刚好而已。至于为什么剧情硬要把蟹黄重亲情跟银燕升级扯在一起？不知道，问大侠。明明藏叔开导银燕就很够，大家也看得很开心，把这两个玩意儿放在一起，就是在测观众底线，更别说那个=七天后= 害我还期待那一周有啥发展咧 Orz

蟹Q恋感觉好猛喔(乱入)

j大你回好多但我明明是问换另一个女的来会不会被骂啊XDDDDD

是说如果是蟹俏的话说不定...疑，外面有钟声我去看一下

单纯台面上有实力潜力 少侠一辈的人就是那么少Q孙只好委屈你惹...反正也是条龙 到始界应该可以活P大你在意的也只是银燕背锅这点，我纯回应换个男的都会背锅，只是大锅小郭的差异。换女的会怎样呢？我不清楚，但至少还可以写成爱情肥皂剧 Orz

我不是只在意银燕背锅耶，是在意同志/腐女背锅^^结果我的意见完全被j大误解XDD我会反省我的表达能力的~

腐女背锅这个...无法理解QwQ 只能说是编剧刻意？-.,- 不过隔壁棚也开过先例了 我不敢保证啊www

这种编排换成女的一样是被骂爆啊一直都不是性别问题而是编排问题编个女的从认识蟹黄前后加起来不到两个月就在那边演我愿意与你同死，保证白眼都要翻到后脑勺了

如果魔王谈感情线是有点风险... 金光谈感情的前辈角，阿霞，本身设定为白蛇传的主角，所以大家反而会期待演有些人认为蟹牛写成这样是刻意讨好某些观众，这未必是实情，但写歪是真的。我愿意与你同死那句，我是觉得还好。银牛完全知道始界对蟹黄的重要，他也知道蟹黄有能力杀他，只是不杀。但他却为了自己的家人（苍生BTW）阻止蟹黄，以他的个性可能内心纠结万分，说出那句话还算是合情合理。

我会回头看的就教授/万大刀/西湖恋/金刀入血/雁王其他没了，完全没新角。

刚好这集剑跟新女角就证明不是搞基让人讨厌是剧情硬塞让人讨厌