下班回来，所以接着谈，推文的因为大家插来插去我看得有点混乱，
所以只找回文的讨论
※ 引述《nominalism (诺米诺主义)》之铭言：
: 评论事情要看整体脉络，而不是把每一个单一事件独立开来。从金光过去
: 不断调侃曼邪音的年纪，以及藏镜人不断强调女暴君没有任何妻子或母亲
: 的美德因此不算是好女人等剧情，皆能看到一种评价女人的价值观，认为
: 女人的价值会随年纪增加而减少、或者认为女性就应该重视自己为人妻或
: 为人母的美德。这才是原 PO 所谓的“性别固化”。
: 因此当然不是“称呼别人欧巴桑就是冒犯”，而是“把女人的价值与她的
: 年纪关联在一起”才是冒犯。于是乎，当剧中演出樱吹雪因为小孩称呼她
: 欧巴桑而生气，以及后面衣川紫的反应时，这便透露出金光的编剧依然认
: 为女人就是会（甚至应该）在意自己的年纪。这才是被抱怨的地方，这才
: 是“性别固化”的地方。
这边剧情我在之后回想为何编剧需要演出这种桥段，我个人的猜想：
需要给樱吹雪一些性格上、日常上的描写，让形象立体。
在前面出场的部分樱吹雪的形象是强悍干练的前辈，以现实生活类比
我认为是比较接近能力强、作风强势的老板或者上司。
就是漫画里那种推眼镜会发出闪光的那种感觉。
这段剧情给他一个有些在意年龄(或者可能是外观？)的性格描述我是认为
没什么不妥，也蛮算是一个常见的套路。
整个拿掉是没有大影响，就只是人物稍微平面而已。
假设不采用这个设定套路

你说到重点了...的确是黄sir这边的问题 orz

br大,你这篇的用字笔上篇真的顺眼很多,但是我"觉得"看下来,你还是认为"这事我真的觉得不严重所以大家不要想太多",只是今天会引起讨论就是因为有人有反应这样的桥段或台词让些观众不舒服,所以才有这么多讨论,但是你只是一直觉得没必要|||,不过这是我看你的文的感觉,或许你其实不是想讲这个意思= =a ,只能说我无法看出你其他的意思了(早上大家都睡觉一口气推完文真爽XDDD)不过话说回来,这些讨论如果能让编剧理解"自己可能"有一些性别意识的问题(可能有!我不是要骂人),进而用更适当的方式去呈现衣些搞笑桥段,我想是一件好事?

问题就出在对这件事，是否真的有严重到用"性别固化"这字眼然后一竿子把整个金光都给骂下去??有人会对这桥段不高兴，表达出不满这很正常，但是讲的太过当然就会引起另一方觉得这件事不需要闹到太大的人的反感

冰冻三尺，非一日之寒。

尤其情绪一起来，言辞难免激烈，酸言酸语更是跑不了那理所当然会战起来

盛怒之下也是可以克制自己口出之言的 更何况今天剑无极也并非盛怒吧 他只是很冷静的在嘲讽对面那个偷袭的高手

to pbkfss: 我是首先用性别固化这名词的。但是我的原句是:"金光这一整集都在玩有性别固化的梗"，所以被指性别固化，不是人，不是编剧，也不是金光，而是梗本身。对于金光编剧本身，我是这样说的"在搞笑上无甚想像力的编剧身上…至于编剧是因为有性别偏见，还是纯粹觉得这种梗能最有效快捷方便地逗人发笑，我便不得而知了。"所以我一直所重视的，是在搞笑中无甚想像力这点，而非有些人想像中的，把整个金光骂下去。大家作为成人，主流的影视节目看了那么多，总会碰到一些拿性别(往往是性别定型的)梗来搞笑。一般看到，就算有不爽，也就算了。但是金光一直以来都有在用女性的年龄(例如曼邪音)作为搞笑的材料。东皇第二十集又再次重复这样的动作，不单在樱吹雪身上用，也在桃子身上用，再加上剑无极那句不符事实的地图炮"女人才会偷袭"，才会导致不满者的回响。有人以为一提到性别议题，表示金光在某些地方上用得太多性别定型的梗，就等于指金光整个团队都是性别歧视? 这也未免想得太远，脑洞开太大了。就像有人骂墨邪录一至十的武戏不好，并不等于就在骂金光是一个不会拍武戏的团队。

谢谢原PO的阐述，我的想法已经在前一篇文章的留言中说完了。关于pbkfss的猜测，我感到有点疑惑，说一个梗有性别刻板印象有很严重吗...？在我看来，讨论的重点之一便是在讨论什么样的情况下，带有性别刻板印象的梗可以说是被滥用的。

所以我的意思是一件事情是否严重，你跟我的觉得并不会相同要表达不满，纾发情绪当然可以，但是言辞太过激烈

作为总结，我并不期待金光变成宣传性别平等的教育节目，我也不认为有关性别的玩笑不可出现或者不能出现有性别歧视倾向的角色。但我希望金光在创作搞笑桥段时，能够更用心，更多元，想出更多有趣的梗，而非像二十集中，反复以女性年龄/嫁娶作为笑料。

那当然会引来别人的不满，看前面的推文，一堆酸言酸语地图砲猛开，那当然会战起来

我不认为主张带有性别刻板印象甚至性别偏见的梗被滥用会太过火，也说明过理由。另推sumhim大。

老实说东瀛线至今我都觉得蛮让人失望，希望后面会好一点唯一大概就是三杰海报质感不错

pbkfss大，如果你讲的是我，那么我道歉，那是对我自己情绪化攻击板友的部分道歉，但，我依然认为金光这次作品的非常不恰当、需要被提醒的(尽管数年来早就已提醒多次)，而且，其他有感受到的板友们的质疑并非不成比例或过份激烈

pbkfss大 我不明白言词激烈的意思 有人有不同意见我明白 但表达的方式有很多 这样的说法让我觉得 您认为性别固化这词太严重 所以被版友说是生活受到刺激也是活该 或许这用语很刺眼 也该使用的更谨慎 但版友也只是质疑这种梗是否妥当时 另一方却直接说讨论这个的人有问题 我实在不觉得这是有不同意见时该有的反应 我在这种讨论中只有 你们这么偏激被骂刚好 不需要尊重的感觉战起来之后酸言酸语 想追究谁开始也很困难 或许也没什么意义 但这种检讨却让我觉得 你们开启这话题 被骂活该 一开始的原po只是在讲她的感受 s大觉得这种梗用太多 n大解释性别固化的意义 这些都没有人身攻击的必要 但回应却有很多针对个人的地方 纵使这个议题很敏感让一些人看了不舒服 但也不需要一开始就用这种方式来讨论

嗯，可能用性别固化这个词不太好，因次好像不是很常见的词? 用"性别定型"或"性别刻版印象" 会不会清晰一些? 就我看来这是指一种现象而非一种指控。性别定型是指传统对女性和男性角色的标准价值观，根据其生理性别划分和规范两性应有的性格、行为和特质。 社会产生对两性角色的期望，例如女性应温柔贤淑，男性则要刚强外向，不符合定型的人会被视为不正常，或遭受歧视。其实性别固化也就是上述的解释，不过不同的翻译而已。

s大 我想或许跟名词的定义并非每个人都清楚 还有性别议题本身的敏感 容易招致激烈反应有关 在提出的时候就让人有被指责的感觉 反对则会变成政治不正确或道德有瑕疵的人 所以更容易不满

我不晓得大家是怎么遭遇“性别刻板印象”的概念的，如sumhim大所说的，这是对现象的描述而非指控。

to m大: 是的，我想有一部分的冲突，是因为这话题挺敏感，而不少人对相关用语并不熟悉，容易做成误会的缘故。

如果真的要说梗或效果，这样纵观下来，这个梗的确没有起到它该有的作用，不但失败，而且就观影的人来说感受不好。……我是很想知道玩年龄梗到底有谁会笑啦…但搞不好这次东瀛线编剧并没有这种认知而且看得出来，就是剑无极，才会用这种段子…为什么以往说出来没有这么大的反应，我猜是应用到东瀛用词和樱姐人物反应较剧烈的问题。这类思考其实不少见，用在反面人物身上能更增添效果，可是今天剑无极在嘴哪方面?他是嘴贱可不是嘴臭…orz

这种就是弄的好有种反差萌 弄不好就政治不正确变南方公园19季