Fw: [心得] 东离剑游纪本季杂谈与感想

楼主: IdiotMa19 (请Q我 >///<)   2016-10-03 22:18:05
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1NyJQAJm ]
作者: qlinyuhn (想到再说) 看板: C_Chat
标题: [心得] 东离剑游纪本季杂谈与感想
时间: Mon Oct 3 00:32:07 2016
这篇心得是以0.25专业、0.25业余、0.25观众、0.25戏迷的立场去写的,文长图多,还请
客倌耐心看完。
动画定义
从Animation(动画)字根上来说,Animate是赋予物件生命的意思,因此广义来讲台湾的布
袋戏也算是Animation;狭义上也有人将Animation定义为透过静止物件或图画连续的差异
去创造动态的幻觉,因此把Stop-motion归类为动画,但Puppetry(傀儡戏)不算,这中间
有许多灰色地带,国内国外都有争议过Puppetry(傀儡戏)算不算动画,本篇就不仔细争执
这些文字游戏了;所以霹雳新创的“偶动漫”这名词其来有自,记得当年打出这口号许多
老戏迷可是颇为不满,这又是另外的故事了......
布袋戏产业约可分为四家在争鸣:霹雳、天宇、金光、神魔。霹雳大约吃下九成以上的商
机,剩下的一成才分给其他三家,而天宇已收山(其负责人黄文耀乃霹雳的口白大师黄文
择双胞胎兄弟,想来不胜唏嘘。)神魔处于欲振乏力的窘境,金光的戏迷有持续增长中。
本身是布袋戏看了十几年,也断看霹雳差不多有十年之久,受不了浮夸的手法,有形无意
的免洗角色跟空洞的剧情、差劲的品质而弃坑,直到这次的台日合作才又追了东离剑游纪
,所以试着从专业跟观众的角度上来谈谈台湾布袋戏这次的进步与缺点。
布景
在正剧中,鲜少出现前景中景远景的空间感营造,
第一集的一伞之恩打破了布袋戏一直以来布景构图几乎都很平坦的情况:
http://imgur.com/LF6JDOX
霹雳九成以上室内场景都“异常”空旷(屏除宫殿的情况下),
在客栈的场景有考虑到比例空间的问题呈现出来的画面真的该给赞许!
http://imgur.com/ieIuYga
最后一集丹翡、殇不患、凛雪鸦、卷残云对话场景真的有让我感受到比较贴近野外的感觉
http://imgur.com/KGXevrw
运镜取角
从上往下的约45度俯瞰视角几乎不曾在布袋戏中看过(除了圣石传说),在制作层面上还要
去多铺地景对拍摄作业上会多花工夫准备,当然不是一定要用这样的镜头,这只是增添丰
富视觉上的运镜角度:
http://imgur.com/mUbAl2x
http://imgur.com/GwW7tbw
http://imgur.com/hFO0NYk
http://imgur.com/gNBTTfF
http://imgur.com/QmJ6Jf7
表演
护印师兄妹离情依依,手部动作展现了不想离开的情绪:
http://imgur.com/NtsKXrx
关上房间门的动作:
http://imgur.com/Jjc5DzL
卷残云吊单枪的回旋踢:
http://imgur.com/NtpXqXs
凛雪鸦的音乐指挥手势(这在我有接触到的布袋戏历史从来没出现过) :
http://imgur.com/H7lO28C
丹翡哭泣娇柔的样子:
http://imgur.com/qAcZwuv
殇不患欣然接受称号的样子:
http://imgur.com/oAqRtdO
殇不患正面坐下的动作:
http://imgur.com/Is5b6zN
害怕伞有其他机关的殇不患,合理表演出担心怀疑的反应:
http://imgur.com/EtCKn5X
丹翡传授剑艺给卷残云的对手戏:
http://imgur.com/ppZ3w9K
除这些之外为了搭配角色设定与个性,由画面去表现殇不患深厚的内力,
像是一拳爆开丧尸、让小兵倒插入土、爆出凋命的骨骸:
http://imgur.com/wM9hXUJ
http://imgur.com/z1P9SnW
http://imgur.com/pHi5jYa
卷残云的可达鸭:
http://imgur.com/6CEbZob
以上这些都是新奇的动作设计搭配细腻操偶、让戏偶更栩栩如生的创举
在正剧里面很少有这么讲究这些细节的动作表演,很好看!
比例
丹翡的泪水:
http://imgur.com/eJ3PlpX
狩云霄的汗珠:
http://imgur.com/RWwn73V
以上这些画面终于因应戏偶尺寸有着比较适当的比例,我们来比较霹雳的泪珠长怎样:
http://imgur.com/eoFGOyN
刑亥施术跳舞的画面,比例不适当的鸟仔脚让部分观众错愕(个人也觉得细的很诡异),一
起比较刑亥前后跟杀无生的秀腿:
http://imgur.com/hEeRy6d
http://imgur.com/VmDa9un
http://imgur.com/4Lk08Tm
http://imgur.com/6quvELp
杀无生可能穿着战袍、护甲,看起来比较粗颇合理,刑亥在裙䙓下有鞋子的状况下也显得
比较正常。
打光色调与影像处理
我搞不懂为何这一幕要去压缩像素比例而变形却不是重新取样或是后制上遮罩就好:
http://imgur.com/APZksbv
布袋戏一直以来都有个缺失就是不懂得去设计灯光,每个棚都是,只是把整尊角色打亮就
好,以至于视觉上看起来很平坦
下面这张截图透过光线的运用去表达殇不患冷冽的情绪,明暗的变化使戏偶看起来更立体
http://imgur.com/dVG5KeD
物体会经由不同颜色光源的照射而有不一样的颜色变化,因此也要因应环境光源去做不一
样的后期处理或前制(物体几乎都会反射光线),
可以看以下这两张图红色光源、红色+蓝色光源对表面颜色造成的影响:
http://imgur.com/ztcuTcd
http://imgur.com/IngSKiW
在魔脊山的场景里我们可以看到人物身上的衣服有偏紫色的色调,整体看起来是和谐的:
http://imgur.com/rYdi7q9
但霹雳正剧里的使用如上述提到的只会把角色打亮而不去因应环境处理颜色的合理变化,
整体看起来就假假的(这也是霹雳很多CG都非常假的原因之一) :
http://imgur.com/1Kr7LpX
http://imgur.com/w1JpW1O
色调的运用在凛雪鸦跟蔑天骇的最终战里,有幕招式对冲运用蓝色跟橘色去做互补,整体
看起来很舒服:
http://imgur.com/hkKKJxa
如果对色彩学在影像上的运用有兴趣的人可以看底下这篇文章有更进一步的探讨:
https://priceonomics.com/why-every-movie-looks-sort-of-orange-and-blue/
不过布袋戏的拍摄手法上一直都还没进化到利用整体色调随着剧情转折的不同去表达情绪
、意念跟氛围,
举一个虚渊玄过去作品─魔法少女小圆的简单例子,利用黑白色调去表现沙耶加的低潮进
而入魔的情节:
http://imgur.com/zcHeCAC
(魔法少女小圆在表现手法上也下了许多心思,本篇就不去仔细探讨这部动画了)
如果对这门领域有兴趣的人,可以看看这段影片,剪辑了各大知名电影片段在色彩心理学
上,快速让你知道他们是如何去带动观众情绪:
https://vimeo.com/169046276
特效
布袋戏的特效一直以来不能以假乱真但偏偏又很爱用,剑招气功就算了,但下列画面真的
很糟,举凡狩云霄VS卷残云的幻影攻势、殇不患的快刀斩触角:
http://imgur.com/fOMvyQA
http://imgur.com/xih9m6b
俯视的取景角度跟周遭环境景观搭不起来的情况也常常在布袋戏里面出现:
http://imgur.com/SHxej7b
http://imgur.com/CapedWy
还有卷残云跟丹斐找灵脉的CG背景,虽然漂亮但在后期制作上没有因应拍摄器材去做镜头
参数的绑定,以至于Zoom In/Zoom Out的距离感都不对,猜想后期在制作上没有
Matchmove的相关知识才导致这样的结果:
http://imgur.com/I6pPdez
合理性
在我有接触到的剧集里,如甲角色要通知乙角色,甲会笔直得往外射出去书信,下个镜头
乙方就瞬接,
这次终于有用飞鸽传书来表现这种桥段:
http://imgur.com/SyhDHaN
角色化成光瞬间移动,我想虚渊玄也发现了这套路一般人会难以理解进入状况,才设计了
流星步去解释,在隔壁版也曾经有人疑问这手法,传送门:
https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1329413245.A.D4E.html
http://imgur.com/DBSqGUm
台湾人应该都知道书法持笔的正确手势是如何,剧中刑亥持笔姿势现在来看是不合时宜,
也许单纯是疏失,但也许古代也有自成一格的姿势,这就要留待更专业的专家来考证说明
了:
http://imgur.com/Q420KqT
违反人体工学的直接翻折左手,实际演练把左手放到后背的方式就知道戏中表现是不可能
做到的,这也是布袋戏长久以来没有在关节结构或取镜上做改善的环节以至于穿帮,有十
几年了吧:
http://imgur.com/st0PE94
http://imgur.com/Fqvpngv
配音
黄文择大师年老音色衰,这次多人日配真的配得很好,一开始有稍微对不上但后面有渐入
佳境,有些戏迷反应日语落漆很多,认真说台语其实也没对准,只是戏迷比较习惯台语的
心理作用,而日本动画在声优配音的时候也是去对节奏跟顿点,嘴型大多数情况下也只有
开阖之分而已。
凛雪鸦的音色殇不患的语调在李代桃僵时面对蔑天骇充分展现声优的功力,蔑天骇被击败
如痴如狂崩溃的笑声、刑亥解放魔神的高涨愉悦,这些渲染力十足又到位的语气、音色在
布袋戏里已不复见。
舍弃一人配音之后,市场也反应出终于不用再面对男扮女的人妖音这些真实意见,普遍对
配音持正面态度,虽然也有铁粉说这不是台语配的/一人配音是什么鬼布袋戏。
霹雳曾经也尝试多人配音,跟港漫合作推出的“天子传奇”(台语配音)、时装布袋戏“火
爆球王”(国语配音),据说都是临时抓工作人员上阵,以至于惨不忍睹,纵使天子传奇在
武打上有比正剧用心的演出,火爆球王有更前卫大胆的实验,观众接受度仍低而草草结束
。希望这次的合作能让布袋戏的守旧派醒醒,好好去培养属于台湾的配音人才。
http://drama.pili.com.tw/empire/
http://drama.pili.com.tw/fire/
剧情
天刑剑的封印、利用魑翼的战术、凛雪鸦待人处事的心机等等,这些都有层次编排,最后
殇不患虽突然开挂但其实可稍微呼应在魑翼上蔑天骇在讲解神诲魔械的态度以及一直以来
豁达任真的应对,还算有迹可循。
凛雪鸦就真的太主角威能,会纵火、会偷窃、会操控魑翼,还有摩登面罩法宝又压抑自身
剑术、力劲威能,可谓东离素还真。
而蔑天骇、殇不患、凛雪鸦、杀无生对剑道的不同领悟也都增加了可看性。虚渊笔下的人
物都比现今霹雳正剧的人物立体很多,霹雳人物的扁平化、剧情编排上的平舖直述、缺乏
层次与虎头蛇尾也让许多戏迷垢称黑洞期(看隔壁版的反应现在好像还是)。
除了这些,布袋戏剧本在编写时常常会自备上帝视角,举个例子:阇城血印时期梵刹伽蓝
跟邪之子的对话照理说只有当下双方知道(当时正方与反派的两名代表性角色),后来一个
路边演野台戏的就以掌中戏去重现这情节,如果这戏台是最后大魔王那一切就合理,但问
题不是;对比虚渊玄笔下没有上帝视角的凛雪鸦在蔑天骇的假交易里仔细去推敲该段时间
,每个人采取的行为与可能推演的方向……布袋戏的剧本请加油好吗。
在剧情编排的呈现上,我很喜欢以下这两幕,都是许久没有在布袋戏里感受到的氛围:
饮酒论剑,杀机花中藏的江湖味
山雨欲来,鸟兽竞相奔走的意境
http://imgur.com/Gq0KqfJ
http://imgur.com/k2Kf9D5
现在只剩摆POSE跟放大气功真的只能叹气......不过金光还有在实验新的表现手法,比如
凰后乳摇知火力(误) :
https://www.youtube.com/watch?v=-FsQnuxlkag
弦动 叶落 剑顶峰(缺点就是重复片段太多在那充秒数与音效有点对不上) :
https://www.youtube.com/watch?v=wNshsLTh1Qc
早年天宇也很敢创新、使用新手法拍摄,用古装去演宇宙概念都是很前卫的剧情,私心认
为天宇品味其实比其他家布袋戏都好,有很多桥段都是天宇先应用出现的,只可惜已收山
......QQ
(以下例子因年代久远画质不好)
跟残凶猎奇有得比的死法(请看到最后):
https://www.youtube.com/watch?v=-UjrZruWL8o
布袋戏首次出现胸肌腹肌的小鲜肉:
https://www.youtube.com/watch?v=fI08jo1i5hg
装逼的桥段
虚渊玄说过:“演出的时候,都开着不可思议的强风,为什么这些人都非得站在强风中心
里不可啊。”
在布袋戏里面9成以上会出现场景花草树木都不动如山,但登场角色长发飞扬,摆明了就
是请工作人员打‧开‧风‧扇,虽然东离有开始让入镜的物件随着摆动
但布袋戏还是常常拍出不连戏的情况,比如杀无生的披风、只有狩云霄跟刑亥的秀发在飞
扬:
http://imgur.com/dHSbLzC
http://imgur.com/5wFnqyb
刑亥初登场时不知从哪出现的长条布幔:
http://imgur.com/xt0ZEBg
瞬间出戏的画面:
http://imgur.com/3fGRoz6
不是说这样的画面不能应用,如果这是某种古代毁灭性兵器启动的画面还比较合理,看起
来是很猛,但当戏剧本质无法匹配上的时候只会让人出戏,布袋戏一直充斥着这些浮夸手
法。漫威电影也不少毁天灭地的情节,但他们在画面的表现上跟合理性都是可以说服观众
的,要装逼可以,就怕失了分寸而往B级片定位前进。
猎魅的正面跑、殇不患在巨人身上的跑步、蔑天骇的翻飞、妖荼黎的动作表演都还有很大
的进步空间:
http://imgur.com/7IbOGgW
http://imgur.com/B2Vil0Z
http://imgur.com/bTLYOKy
http://imgur.com/JkbmWo3
很多戏迷并看不懂或不在意这些门道,大部分时候对他们来讲看起来帅就够了,他们会说
天罪片头有电影水准,但实际上地貌山石的3D CG画面跟约15年前的魔法门IX有87%像,传
送门:
https://www.youtube.com/watch?v=fILTTRbpLMo
布袋戏除了在服装造型设计会有细节跟偶有配乐还不错之外,正剧里布景/3D/运镜/节奏/
剧情/配音/口白/操偶都在时间压力下应付上市,之前板上也有音响达人去分析台压版本跟日压版本
的差异,传送门:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468094241.A.29D.html
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468518513.A.AAE.html
日本动画产业里,钢之炼金术师2003年可是请了莫斯科交响乐团来录音演奏配乐,其水准
之高台湾的布袋戏还是望尘莫及,霹雳一定有这资本,但有没有心要提升到这样的境界这
就可以拭目以待了。
(题外话:我真的觉得钢炼03版比09版好很多,各方面都是。)
也有不少铁粉坚称要看好武戏去看金光跟霹雳燕归人/风之痕武戏,但实际上运镜交代都
稍嫌杂乱,东离在分镜、节奏、取角都比较有逻辑跟清楚许多。
曾经有幸上过神偷奶爸动作导演的课,他本身待过皮克斯,也曾经花了十年才看懂Maya里
的Graph Editor(一个透过曲线调整去控制灵活度与节奏的功能),真正可谓台上一分钟,
台下十年功,布袋戏跟3D动画或逐格动画其实本质上跟原理上有很多相通的地方,这边有
个影片记录逐格动画为了去做表情做了千百的模组拍摄,3D打印的出现加速了他们作业流
程,但依旧是大工程:
https://www.youtube.com/watch?v=fWCEcog_YeU
这是我最喜欢的动画师之一:Jeff Gabor他表演上机的演练,这几秒钟的表演花了他一个
月去做:
https://vimeo.com/34080897
木偶的表情要不要做到这地步是见仁见智,我觉得现在运用肢体去表达情绪的表演方式也
很好,没有优劣之分,希望官方能舍弃成见或商业考量,如果能好好发展3D打印做出跟戏
中木偶9成以上相似度绝对是可以期待的!利润也绝对带得起来(不会有人想要买相似度悲
剧的木偶。)
现今国外影视一切环节都是经过思考与设计过,以及雄厚的资本与软硬实力,呈现出来的
品质可说是辗压而来,布袋戏闭门造车已久,若不是有这次机缘,日方也有相当程度的干
涉我想品质也不会如此大幅度提升,虽然还有许多缺失,但瑕不掩瑜,我也看得很开心,
真心冀望这次在国际能见度上的提升,可以吸引更多不同层面的观众与人才打开机会逐步
去成长提升台湾布袋戏的品质、产业内涵与文化。
作者: stan1231 (史丹)   2015-10-03 00:34:00
表演第四个网址重复
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!)   2015-10-03 00:35:00
先推!
作者: worldark (達克貓)   2015-10-03 00:37:00
偶动漫当初会被骂是因为奇人密码吧 只会画大饼叫什么都一样
作者: dsa3717 (FishCA)   2015-10-03 00:37:00
我觉得有些本来不是做不出来 而是连续剧这样做太累的问题
作者: e49523 (浓浓一口痰)   2015-10-03 00:37:00
流星步那边可以用闪烁的光来代替紫色的球会比较没那么假例如用LED灯闪灭闪灭
作者: kenyun (中肯阿皮)   2015-10-03 00:39:00
我是觉得偶可以装小马达控制啦 至少嘴开合可以跟对话配上
作者: dsa3717 (FishCA)   2015-10-03 00:39:00
今天东离可以拍完再去乔上档时间 可是正剧不能开天窗
作者: e49523 (浓浓一口痰)   2015-10-03 00:39:00
特效真的硬伤,如果看起来很假应该要考虑换种方式
作者: kenyun (中肯阿皮)   2015-10-03 00:40:00
偶脸用硅胶做的话 搞不好咪眼抬眉也能埋马达来控
作者: pbutterfly (紫蝶)   2015-10-03 00:41:00
专业
作者: talan (---)   2015-10-03 00:41:00
脸装马达去控制眼睛嘴巴开合 之前看布袋戏时也这么想
作者: piovoso (柴犬高速螺旋)   2015-10-03 00:41:00
好用心!专业推!看了以后更觉得日方跟霹雳下了很多功夫在制作东离
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!)   2015-10-03 00:43:00
先推空间会有前远中景部分 和光影应用
作者: worldark (達克貓)   2015-10-03 00:43:00
嘴开合跟上对话 应该会很诡异
作者: talan (---)   2015-10-03 00:43:00
以前霹雳做过用硅胶制作 有表情的偶头圣石传说的骨皮先生 不过效果不是很好
作者: gn00399745 (Michael)   2015-10-03 00:45:00
一些偶的全身动作要弄到非常自然 感觉很难
作者: dsersr (某d)   2015-10-03 00:45:00
专业..
作者: a0079527 (半日閒(非洲大酋長))   2015-10-03 00:48:00
虽然会说看武戏看金光,但金光3D根特效真的没很好
作者: talan (---)   2015-10-03 00:50:00
左手可直接反折到背后 是因为天地通 个人觉得没什么不好是很有布袋戏特色的动作
作者: pandatom (pandatom)   2015-10-03 00:50:00
用心推
作者: shihpoyen (伯劳)   2015-10-03 00:51:00
虽然不符合人体工学 但一般人不会注意这个吧 我没试前
作者: talan (---)   2015-10-03 00:51:00
不过偶的操作方法应该也是可以继续改进
作者: ZABORGER (乱入者)   2015-10-03 00:52:00
要进入世界舞台 嘴巴的开阖真的要跟进 外国人不会去知道我们布袋戏的进化史 而是会以世界的人偶戏进化史来要求布袋戏
作者: ttyycc (小卷)   2015-10-03 00:54:00
合理性的部分除了笔我都觉得不合理的我比较爱XDDDDD
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!)   2015-10-03 00:54:00
再推一次 感谢提供色彩学那类的相关文章资源
作者: ZABORGER (乱入者)   2015-10-03 00:55:00
不要求一定要做到配合台词开阖 因为配音成其他语言一样会对不上 但是频率至少也要增加一些
作者: defendant (被告)   2015-10-03 00:55:00
没有一格一格的都不叫动画 东篱就不是 恶之华也不是
作者: worldark (達克貓)   2015-10-03 00:55:00
嘴巴动很快会变秦假仙 偶只有嘴唇 完全同步也不会好看
作者: piovoso (柴犬高速螺旋)   2015-10-03 00:57:00
是说妖魔没受过正规书法训练 笔乱拿一通好像也说得通XD
作者: KERABOYS (7)   2015-10-03 00:57:00
一直想知道东离和正剧的差异 谢谢详细心得
作者: ttyycc (小卷)   2015-10-03 00:57:00
偶的嘴动的频率太高其实不好看...反而很引人注目破坏焦点
作者: talan (---)   2015-10-03 00:58:00
不用要求完全同步 但至少不要讲话时 嘴巴是完全没动的
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!)   2015-10-03 00:58:00
偶嘴的动我也觉得不太需要跟真的讲话一样
作者: dsa3717 (FishCA)   2015-10-03 00:58:00
嘴唇已经够小了 还要一直盯着对台词好像怪怪的然后台配的反应有文章写得这么好吗?
作者: worldark (達克貓)   2015-10-03 01:00:00
戏偶有戏偶的演出 完全像人一样有时只会不伦不类
作者: dsa3717 (FishCA)   2015-10-03 01:00:00
我认为台配跟日配可以说是完全不同的两个东西
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!)   2015-10-03 01:00:00
表情方面....我反而觉得这样有戏偶特色了XD
作者: skyprayer (洗碗工)   2015-10-03 01:01:00
有好剧本很难啊....
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!)   2015-10-03 01:01:00
当然也不是不能试试看(毕竟看过实际才知道好不好?
作者: sawaman (賽媧)   2015-10-03 01:01:00
推认真分析
作者: ttyycc (小卷)   2015-10-03 01:01:00
d大,我没看错意思原PO赞美的应该是日配......
作者: morning79 (morning)   2015-10-03 01:02:00
东离在取景运镜上真的做了很多技术上的突破和尝试
作者: kenyun (中肯阿皮)   2015-10-03 01:02:00
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!)   2015-10-03 01:02:00
(最主要就拍摄手法方吧 不过正剧的问题就在于如果赶出片是否有这些时间....?
作者: morning79 (morning)   2015-10-03 01:03:00
这个部份不仔细看或对原本布袋戏的呈现方式有了解的话会忽略这些地方
作者: kenyun (中肯阿皮)   2015-10-03 01:03:00
早就有很多新技术可以取经
作者: eric20601 (static)   2015-10-03 01:03:00
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!)   2015-10-03 01:04:00
希望霹雳可以把这些也用到正剧中(?) (迷:那剧本怎么办
作者: xup6y3ru04 (奇奇奇奇奇)   2015-10-03 01:04:00
作者: worldark (達克貓)   2015-10-03 01:06:00
操偶很多细节是长久累积下来的经验 不要一句故步自封就去否定 半调子的建议没有帮助 有的偶整个嘴巴都做出来但这种偶势必牺牲美型 有些演出不是没有 只是看到也不一定会去在意 毕竟以往比较特别或夸张的动作都是交给丑角可能看了笑笑也就忘了
作者: talan (---)   2015-10-03 01:07:00
正剧那种拍摄步调 有难度 讲难听点有点像乡土剧的拍摄速度高规格武戏或重点剧情 可能可以用 但其他部分太难了
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!)   2015-10-03 01:08:00
这跟漫画连载有87%像(大误
作者: ZABORGER (乱入者)   2015-10-03 01:09:00
作者: ttyycc (小卷)   2015-10-03 01:10:00
霹雳本剧最大的问题就是一直赶啊,一直赶所以效果就会被牺牲。另一个问题是同一个(批)人、同一个世界演二十年,又
作者: worldark (達克貓)   2015-10-03 01:10:00
说到乐团指挥 就想到拉小提琴跟吹萨克斯风的那两个
作者: ttyycc (小卷)   2015-10-03 01:11:00
不能(至少目前没有)像美漫开平行世界...
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!)   2015-10-03 01:11:00
我印象中还有看过说霹雳其实是两个戏同时拍(不确定
作者: ttyycc (小卷)   2015-10-03 01:13:00
所以当年金光开拍居然也要用同一种方式发行真的觉得很...
作者: talan (---)   2015-10-03 01:13:00
霹雳正剧有两个棚 24小时轮班拍 东离也一个棚
作者: talan (---)   2015-10-03 01:14:00
正剧是正剧的人马 东离是电影组去拍的
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!)   2015-10-03 01:14:00
电影组是不是资源比较多(逃
作者: ttyycc (小卷)   2015-10-03 01:15:00
希望霹雳这次可以学到单元剧的好,哪怕东离结束之后,除了
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!)   2015-10-03 01:15:00
嘛 就看霹雳能不能至少把一些经验用在一些重要场景
作者: aynak (aynak)   2015-10-03 01:16:00
满好的心得推一个
作者: talan (---)   2015-10-03 01:16:00
很多东离的东西 应该是霹雳早就会 早就能做 只是碍于时间与拍摄进度 无法去做以前拍圣石传说 改良的东西 有转移到正剧
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!)   2015-10-03 01:17:00
要求他们减缓(?)拍摄进度应该是不实际的?(苦笑
作者: HowWhy99 (Dream)   2015-10-03 01:18:00
推一下
作者: talan (---)   2015-10-03 01:18:00
就是这样 霹雳主要收入来源还是每周推出的剧集
作者: ccdog74 (夜久)   2015-10-03 01:19:00
表情我觉得完全没必要去搞得跟真人一样
作者: talan (---)   2015-10-03 01:19:00
一周两片要减少 势必大大冲击收入
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!)   2015-10-03 01:19:00
恩 钱是硬道理...
作者: sawaman (賽媧)   2015-10-03 01:20:00
正剧是24HR轮拍也太血汗了吧...难怪有操偶师过劳死....
作者: wagasa (我需要思考)   2015-10-03 01:20:00
我认为3D打印在商品上可以发展 不过木头刻偶其实是很棒的传统和特色我认为不须舍弃
作者: Lupin97 (Lupin97)   2015-10-03 01:23:00
推,东离这次导入了不少传统布袋戏少用的表演模式,确实
作者: wagasa (我需要思考)   2015-10-03 01:23:00
另外刑亥的布条满美的啊搭配音乐有种森林魔女的感觉
作者: thevoidfancy (揪娃水熊)   2015-10-03 01:24:00
金光:同情我还不如给我钱
作者: Lupin97 (Lupin97)   2015-10-03 01:24:00
方式的流传,例如刑出场的布幕桥段,因为个人以前也常看
作者: ray0808 (Ray)   2015-10-03 01:24:00
推专业分析文
作者: Lupin97 (Lupin97)   2015-10-03 01:25:00
布袋戏而未察觉到实际的异状,现在提出另一种思考也不错
作者: wagasa (我需要思考)   2015-10-03 01:25:00
增加表情我觉得可以尝试看看,但没表情某种程度而言搭配帅气的台词和中二的表演其实还不错呢(?
作者: Lupin97 (Lupin97)   2015-10-03 01:27:00
CG的部分,我是认为顶多作出挥刀时的一线刀光就可以,表现刀的劈砍轨迹就可以,可是本剧还是习惯狂砸特效,导致画面变得相当凌乱,而爆出地球那幕从刀龙的罗喉(可能还有更早出现的时候)时就常滥用,出戏感颇重是事实
作者: talan (---)   2015-10-03 01:28:00
增加表情 正剧有做过啊
作者: shihpoyen (伯劳)   2015-10-03 01:28:00
还是喜欢有远距离的剑气、刀气说XD
作者: yangtsur (yangtsur)   2015-10-03 01:29:00
推,不过要再更精细的偶机关可能就很困难
作者: takase (............)   2015-10-03 01:29:00
大推,会摄影懂门道,又是布袋戏迷真的很厉害
作者: talan (---)   2015-10-03 01:29:00
以前有用后制去调偶的脸 让偶表现出笑
作者: Lupin97 (Lupin97)   2015-10-03 01:29:00
剑气我觉得作第1集的丹衡那段便衡量的相当刚好
作者: piovoso (柴犬高速螺旋)   2015-10-03 01:30:00
其实我非常喜欢刑亥的布条出场 会让我立刻联想到鬼片中像倩女幽魂的黑山老妖那样的角色 我甚至觉得刑亥诗号如果是在那时候出也满不错的
作者: ZABORGER (乱入者)   2015-10-03 01:30:00
YOUTUBE上有看过用CG弄得的表情 看起来毛毛的........
作者: Lupin97 (Lupin97)   2015-10-03 01:30:00
偶的后制表情,我印象最早最深的是素还真被金鎏影阴到挂点,怒火烧尽九重天那段,当时觉得满恰当的
作者: talan (---)   2015-10-03 01:30:00
就是因为效果不好啊跟骨皮先生一样
作者: ttyycc (小卷)   2015-10-03 01:31:00
偶后制出笑,我记得吞佛也后制过
作者: Lupin97 (Lupin97)   2015-10-03 01:31:00
但其实表情的表现还是偶戏的弱项,改用肢体语言是大方向
作者: ccdog74 (夜久)   2015-10-03 01:32:00
干嘛一定要讲究表情啊不懂 脸就硬的 肢体+声音就够了
作者: ttyycc (小卷)   2015-10-03 01:32:00
出场一堆布条很美啊~~像是苏苓出场也是从布条滑下来,超仙
作者: Lupin97 (Lupin97)   2015-10-03 01:32:00
刀戟戡魔的第1op,元祸天荒也有作表情的后制(微笑)
作者: ttyycc (小卷)   2015-10-03 01:33:00
另外我也强烈认为刑亥应该要在从布条上下来时唸诗号的!!
作者: ccdog74 (夜久)   2015-10-03 01:33:00
很喜欢刑亥的布条 很有想像的感觉 黑白红也配得很好
作者: Lupin97 (Lupin97)   2015-10-03 01:33:00
至于手的反折,我觉得那是布袋戏相当重要的结构根源,倒是不必改,而化光的合理性有解释会比较好
作者: ttyycc (小卷)   2015-10-03 01:34:00
形亥当时没唸诗号我超错愕的,我觉得那时唸比后来时机好
作者: ccdog74 (夜久)   2015-10-03 01:34:00
外行人我 CG最烂的是猎魅跟无生那场 一团光在干麻?
作者: HellFly (十大杰出边缘人)   2015-10-03 01:34:00
作者: talan (---)   2015-10-03 01:35:00
刑亥要是出场就唸诗号 那她的诗号就要改
作者: ttyycc (小卷)   2015-10-03 01:35:00
魔神我觉得还不如雕一尊可怕的偶,这方面霹雳明明超在行的
作者: ccdog74 (夜久)   2015-10-03 01:35:00
爆星球跟魔神是没实力硬要做 所以只好变那样
作者: talan (---)   2015-10-03 01:36:00
她在第六集念的诗号跟她的表演有契合
作者: ZABORGER (乱入者)   2015-10-03 01:36:00
看过狩的"分身"后 我对猎妹的小碎步就释怀多了 XD
作者: ccdog74 (夜久)   2015-10-03 01:36:00
但猎魅无声那场明明就可以不用弄成一团光的 在搞啥啊?!
作者: ttyycc (小卷)   2015-10-03 01:37:00
那也是微妙的地方,东离的诗号其实不太是一般布袋戏的诗号
作者: ccdog74 (夜久)   2015-10-03 01:37:00
魔神真的可以雕偶 CG触手真是乱恶心的 很生厌
作者: Dacamiya (打开门呀)   2015-10-03 01:37:00
专业推!!
作者: ttyycc (小卷)   2015-10-03 01:38:00
东离的诗号比较像应景、应情吟诗,而不是彰显个人特色@@
作者: talan (---)   2015-10-03 01:40:00
东离比较非传统的诗号 也只有刑亥吧
作者: piovoso (柴犬高速螺旋)   2015-10-03 01:40:00
不懂爆地球跟魔神的cg在干嘛+1...其他部份我都还能接受只是有几场武戏如果两方开招后有表现出一些对打而不是只是两团光互撞就结束的话 应该会更合我胃口一点XD
作者: talan (---)   2015-10-03 01:41:00
凛雪鸦 殇不患 丹翡 杀无生 狩云霄 蔑天骸的诗号都很布袋戏
作者: ttyycc (小卷)   2015-10-03 01:43:00
没啊,你看小卷诗号,那心情是刚产生的。还有殇的诗号也明
作者: talan (---)   2015-10-03 01:43:00
所以我没写卷阿
作者: talan (---)   2015-10-03 01:45:00
所以日本官网不是写诗号 而是写定场诗刑亥就很定场诗
作者: ttyycc (小卷)   2015-10-03 01:49:00
嗯,所以不是诗号,是定场诗,难怪很奇怪我当初觉得好的只有灭天骸跟杀无生,殇的虽然超帅但又觉得诗本身的内容很微妙,如果不当人物诗号看那就比较正常了@@
作者: ab37695543xs (bill_kotori)   2015-10-03 01:52:00
用心推
作者: ms893030   2015-10-03 02:01:00
专业
作者: qwer06334   2015-10-03 02:03:00
写的真好 谢谢分析与解释
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-10-03 02:20:00
拿毛笔的部份:日本人毛笔真的那样拿
作者: gadgets (小玩意儿)   2015-10-03 02:21:00
很专业 可以直接寄给霹雳看了
作者: wsx26997785   2015-10-03 02:30:00
台湾对色彩学没什么讲究 色彩调配很糟 看招牌可知
作者: qer123 (liaoer)   2015-10-03 02:35:00
霹雳的泪珠也太好笑了吧XD
作者: Cishang (辞..)   2015-10-03 02:36:00
偶完全可以用3D打印 一般人哪会操偶
作者: MadCaro (實踐!!不接寵物溝通謝謝)   2015-10-03 02:40:00
可是,我的左手可以折到背后啊 @@莫非我天生奇才!XD
作者: pikaholo33 (台南狂暴龙)   2015-10-03 02:49:00
太专业了吧 不推不行
作者: stacy62123 (GAP)   2015-10-03 02:51:00
推推
作者: tuna0214   2015-10-03 02:58:00
推 话说不知道布袋戏能不能演现代 感觉都是古装?
作者: k23 (k23)   2015-10-03 03:02:00
解析推一个
作者: armedlove (Easonyang)   2015-10-03 03:03:00
专业推
作者: wsx26997785   2015-10-03 03:09:00
看完了 你的心得跟我看完东离心得一样巨石跟魔神再场景搭配 找神木场景搭配 小卷水上飘这些改进会更好 还有多余的细节别乱入 如星球冲天猎魅绝招正面跑也很怪 如果能多利用角度去拍会更好小小细节都不能遗漏 台湾都会有种60就好日本高品质卖座动画 都是讲求各项小细节都不能有错失东离剧组有看出努力 有些地方超不错 期待二期会更好希望把这期缺失打出来 让剧组去修正把二期东离更完美
作者: kuninaka   2015-10-03 03:56:00
日本卖座动画没有都小细节没错失吧..............
作者: wsx26997785   2015-10-03 04:02:00
麻 就像火箭升空前都要检查 一颗螺丝都可能导致失败
作者: cftyujmnbvgh (cftyujmnbvgh)   2015-10-03 06:31:00
作者: MoneyBlue (爱死娘子咪啦!!)   2015-10-03 07:49:00
作者: yellow198841 (Bravebull)   2015-10-03 08:30:00
其实原po本篇提到的优点金光的决战时刻剧集都有,只是决战是用一年时间拍的(20集),平常的on档戏想看到我看难喔…去看过现场拍戏才知道,短短10分钟的文戏就要花上一个多小时拍摄,更别说武戏了,要拍出5分钟的经典武戏少说要2个礼拜除非改变放映模式,或是靠戏迷信仰,不然我看布袋戏演出就这样了
作者: tokudane (小麦)   2015-10-03 08:48:00
搞不懂偶头换硅胶或装马达的意义是什么,木偶才是布袋戏的特色,全部动得跟真人表情一样反而恐怖。我倒是觉得手
作者: takase (............)   2015-10-03 08:52:00
人偶面...让我想到攻壳SAC:2nd GIG的讨论
作者: tokudane (小麦)   2015-10-03 08:52:00
的长度比例有改进空间,手的长度一直让我很出戏。就像虚渊玄说的"不可能性",用木偶头的有限度表情,表演出各种情绪,才是布袋戏的的精随,不然跟国外偶戏有什差别,人家何必看布袋戏!!
作者: joycehao7912 (Dannyboy)   2015-10-03 09:14:00
作者: Boris945 (WpsClauDe)   2015-10-03 09:23:00
东离的日配声优随便一个都屌打台配
作者: Galm (水牛)   2015-10-03 10:02:00
作者: kenyun (中肯阿皮)   2015-10-03 10:08:00
有些戏迷的想法侷限住了 照这样讲 好莱坞还是特殊化妆和大型布景的天下 那些CG根本"没味道" 甘道夫也不用哭哭惹
作者: worldark (達克貓)   2015-10-03 10:32:00
有些建议不叫求进步 叫毁灭自身的独特性真正的全球化是在地化的深入
作者: hua0207 (hua)   2015-10-03 10:43:00
作者: ayugioh2003 (小麥)   2015-10-03 12:24:00
作者: priiti (the silmarillion)   2015-10-03 12:25:00
丹翡的演绎都好棒 不管是狂战士型态还是楚楚可怜的时候都好可爱
作者: nekoares   2015-10-03 13:08:00
这篇真是太专业
作者: ohole (欧猴)   2015-10-03 13:45:00
台配也才三个人,其中两个还新人,一个不太会讲台语,日配屌打也很正常
作者: TURBOJULIY (ORANGE)   2015-10-03 14:51:00
糟了,全部看完除了敬佩原Po的专业跟认真,更让我想起G8鸦有多G8 凸= =凸,帅一集也洗不白
作者: kiuo (無畏紳士)   2015-10-03 15:15:00
俯视角度正剧也会出现,只是很少,而且通常偶那时是不动的,要拍俯视角,操偶师头得在地板下,是在完全看不到偶的状态下操控这难度之高不用讲,除非必要,不然也不会拍这种自找麻烦得角度偶没嘴型变话,要完全跟上对话,你只会看到嘴不断开阖,这根本是在拍恐怖片了好吗
作者: creakcreak (吱吱吱吱)   2015-10-03 16:09:00
推用心
作者: RollUp (轮动)   2015-10-03 17:42:00
举皮克斯的例子来建议做木偶的表情,我只会想到FF梦境实录技术做到封顶票房营收8500万美元,然后公司倒闭
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2015-10-03 18:44:00
这个一定要推啊!
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2015-10-03 21:48:00
推“真正的全球化是在地化的深入”另外,李代桃僵 是指 李树代替桃树死掉耶...
楼主: IdiotMa19 (请Q我 >///<)   2015-10-03 22:16:00
推 认真好文 借转霹雳
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-03 22:20:00
推一下这篇
作者: roseho1992 (东东)   2016-10-03 22:27:00
作者: wayne102 (wayne102)   2016-10-03 22:38:00
霹雳东离这头阵确实蛮成功的
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2016-10-03 22:40:00
在C洽已经看过,还不错。其实东离以这样的集数跟片长能讲完这样一个故事已经没太多可以挑剔的了。看到一些忽视这点硬是挑一堆毛病出来的评论都觉得蛮有意思的。更别说东离的细节实际上确实不少。c( mΦ ω Φ)m不过虚渊的剧本枪兵竟然没惨死,差评(大误)(╬‵ ′)/
作者: fish740729 (Fish740729)   2016-10-03 23:03:00
很棒的文章,把灯光色调、布景近中远、动作、比例...都扼要地说明了。
作者: eennoocchh55 (小神)   2016-10-03 23:12:00
作者: cv77811 (咧咧)   2016-10-03 23:30:00
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2016-10-03 23:54:00
作者: Prota (靈魂畫手史存孝小朋友3æ­²)   2016-10-04 01:08:00
唔,火爆球王有刘杰跟符爽配音耶bb至少别那样一笔带过吧...
作者: danny5417 (豪洨)   2016-10-04 04:28:00
戏偶右手要像正常人一样收到背后是办的到的,只是以单人来操,难度较高
作者: donkilling (å’šå’š)   2016-10-04 11:08:00
好文章 推推
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2016-10-04 14:28:00
要说戏迷增长,我很好奇七天前后的增长速度差异
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-10-04 19:42:00
特效可惜 动画王国做动画比较好XDD
作者: iguanakiller (玄狐呜呜)   2016-10-04 21:38:00
火爆球王太小的时候看印象模糊,但我记得都是很厉害的配音员@@
作者: qlinyuhn (59极限)   2016-10-05 11:31:00
配音员资讯已在原文修正 谢谢版友补充
作者: arianis (Arian)   2016-10-05 12:39:00
推专业分析
作者: matrox323 (WU)   2016-10-05 18:14:00
火爆球王 蛮好看的...我觉得拉还有霹雳电视台的台语版斗球儿弹平我觉得配得不错
作者: kohinata (坂东隐世武者)   2016-10-05 20:02:00
推 真中肯 风之痕/龙图的武戏虽然创新有高规格爽渡但是是用高速拨放加过快运镜 这个诟病再兵燹以后才改善
作者: span (柏)   2016-10-06 04:40:00
用心中肯推。手收背后在东离其实已经拍得算含蓄不明显,正剧直接拍出来;东离断头也很用心没长脖子,不像以前看了就出戏
作者: qlinyuhn (59极限)   2016-10-06 10:34:00
没漏看的话就只有那幕穿帮,其他在运镜上有避免
作者: zaku2015 (漂流木)   2016-10-08 20:08:00
话说在气功打到震天裂地的作品中还讲人体工学是不是搞错什么了?再说大侠武功高强,十几斤铁剑都能凭空御使了,用内力让头发或披风飞舞是很困难的事吗?而且功夫就是要练到全身关节都能自由脱臼再接合才叫高手这还用教吗?其实真的不用纠结这两点啦...

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