Re: [霹雳] 东离剑游纪全剧感想图

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2016-10-03 10:15:48
※ 引述《xinye0622 (炘烨/阿颜)》之铭言:
: 凛雪鸦:
: 身为一个顶尖剑客不用剑的理由我觉得颇难以理解
: 简单来说就是 啊 我已经了解个中奥秘 我无聊了
应该这么说,
像每天嗨这种修炼剑术的人爬到“巅峰”就觉得爬不上去了,
机掰鸦在这巅峰之上已经飞了起来、高度更高,
但是他察觉到自己在剑术之道飞得再高,这片天空都没有止境,
所以他决定不再飞上去了。
: 蔑天骸:
: 很不反派的反派 因为他真的没做过什么坏事啊???
: 就只是蒐集了一堆兵器
: 拿到天刑剑到底要干嘛我也不是很了解
: 但在最终战满满的中二我真的好想吐槽他
简单来说,每天嗨就是觉得“自己才是最强的”,
他也想向世人证明自己很强,只是他觉得像杀无生那样到处挑战很蠢
(我干嘛去挑战那些比我弱的?),
每天嗨证明自己的做法是得到众人认为最强的剑(天刑剑),
证明自己比那些凡人强、超越魔神,
所以机掰鸦打他脸就是“其实你不是最强的”。
作者: sumhim (心欠)   2016-10-03 10:22:00
这样的对比很有趣。雪鸦"是以有涯随无涯,殆已",所以改变了追求,转寻坑死人的愉悦。蔑天骸是自命剑术以达至高境界,所以把主力放在追寻配得上自己力量的剑上。而杀无生则是在自己行走的道路上杀尽剑术的对手,碰上剑术比自己卓越的高手也不会退让。论对追求剑术之心的诚挚,其实杀无生才是至诚。至于殇不患,剑术只是他的工具而已。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2016-10-03 10:35:00
杀无生也是自认已臻巅峰,但他一直自问“我真的到了巅峰吗?”、“是否还有更高的境界?”所以他不断挑战可能也在巅峰的对手,死在求道的道路上也无怨无悔。我是猜杀无生曾耳闻机掰鸦的剑艺,挑战却被旁门左道击败才会记恨,否则被正面击败不死他应该不会说被夺走什么。
作者: SDGAZO (竹雨)   2016-10-03 10:41:00
说不定又是幻术
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2016-10-03 12:54:00
每天嗨仍然渴望向世人证明自己天下无双,这从他知道妖荼黎未死后的反应能看得出来,他只是证明方式跟杀无生不一样。他也不是不在意胜败,只是觉得自己一定会赢。殇不患的剑术到底是那个阶段也没明说过。
作者: SDGAZO (竹雨)   2016-10-03 13:24:00
那不一样,妖荼黎复活之后出现的将是乱世,蔑他要的是乱世之下更好让“剑的真理”体现的世界。蔑对剑之真理的答案是"剑斩分生死、乃终极之毁灭、力量的实际证明";魔神复苏之后的社会,在蔑眼里必然是个以杀止杀的情况;而对他来说,可谓是向往的环境,也是最适合他生存的世界。相对和平的现世和混乱的未来,哪种反派会比较喜欢?和平盛世之下,学分生死、毁灭之技又有何用?“乱世方可一展长才。”他深藏的是“对剑术比试的胜负”,深藏而不须去比较但这不代表他不喜欢身处乱世的刺激感啊"在世间毁灭之后,实力主导一切、玩够后再封印他也不迟"(T12蔑刑末尾对话你看看,这是多反派(中二)的言论。他不是不追逐名声,如果这样他早就连玄鬼宗都不营业了;他不追逐的是"剑之胜负",因为他已经赢了(自信无双),所以不争;但毁灭世界再重铸这档事,从蔑言行看来,他不排斥,而且颇有兴趣。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2016-10-03 13:30:00
他还有一句“让世人当我是救世主”。
作者: SDGAZO (竹雨)   2016-10-03 13:32:00
救世主是名声方面,不是剑术比试方面,上面说过,不争的是剑术输赢,不是不求名声
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2016-10-03 13:38:00
名声就是“世人认同”啊。
作者: SDGAZO (竹雨)   2016-10-03 13:42:00
你这边逻辑有误区,向世人证明自己(剑术)天下无双和向世人证明自己有能力,是大人物、救世主、霸主、帝王、伟人不一样
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2016-10-03 13:54:00
我不认为这有什么误区,“我本来就天下无敌,何须证明”跟“我来当封印魔神的英雄,让世人认为我是救世主”,本质上都是要他人承认他“实力强大”,相较之下,杀无生反而没有在在意世人如何看待他,他是“向自己的心证明”。如果只照“我本无敌何须证明”的逻辑,每天嗨根本不需要任何去彰显自己的手段。
作者: sumhim (心欠)   2016-10-03 14:00:00
自信与自命,本就是所信的事情是否与事实相符所做成的分别。蔑的剑术处于极境,是他自以为是如此而已。事实上无论凛雪鸦和殇不患的剑术都胜于他。所以我才会用到自命一词。
作者: xinye0622 (炘烨/Xinye)   2016-10-03 14:02:00
这串好棒 [email protected]@
作者: sumhim (心欠)   2016-10-03 14:06:00
你也可以说,在蔑总所知道的世界里,没有人可以战胜他,所以他有这样的认知也不足为奇,所以会认定了自己无敌。但同样与人比剑未尝一败的杀无竹,所采取的态度却不是先把自己放在无人能败的境地,而是一直追寻新的目标。至于比他两人更胜一筹的雪鸦,也没有盲目地认为自己已经无敌,而是转而追寻别的东西。所以我不论雪鸦和殇不患的道,因为他们的道已不在剑而在其他领域。
作者: SDGAZO (竹雨)   2016-10-03 14:09:00
命者多为盲目、信者多属态度,在态度和实力上,窃不认为蔑天骸有到自命这种较近贬词的状况,诚然,太过自信也是贬义而前述也说过,不能就说亮剑争胜劣于封剑深藏,各有千秋而已
作者: sumhim (心欠)   2016-10-03 14:26:00
蔑不相信世人有剑术超越他者,而无视在他近前的殇不患和凛雪鸦,算不算盲目? 而当得知剑术不及凛雪鸦后不是再思进取,而是自栽以避免被侮辱,这就不单是封剑深藏的事情了,而是败不得,输不起。否则,看到前所未见的高超剑术,得知世人不悉的超前境界,如果为剑痴狂,应该是深藏起来力求进展,而不是让自己的剑术因此一败便永远终止。只能说故事到了这里的角色塑造让我对蔑天骸有点失望。也许是因为本档必须迅速完结,没有空间让他再展示内涵与追求,不过既然剧情如此,我就只有透过现有的剧情去理解这个角色了。
作者: worldark (達克貓)   2016-10-03 14:34:00
他追求的又不是剑术 是力量 他相信剑术带给他力量蔑的高度就摆在那了 从他杀人夺剑就知道了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2016-10-03 14:38:00
我的解读是,每天嗨重视的是“‘我’的剑最强”而不是“‘我的剑’最强”,无敌的是他而不是他的剑。每天嗨的是因为认为“剑是力量的象征所以才配得上他”,所以其实他对剑道的心态早就走歪了。
作者: sumhim (心欠)   2016-10-03 15:03:00
同意蔑总对剑的追求是"我"的剑而非"我的剑"。
作者: SDGAZO (竹雨)   2016-10-03 17:37:00
提到凛雪鸦这人,这又不同了,这边的主题反而是“天分”,我觉得这边的争议区是观众对于蔑在剑术深造的状况;虽然剧中从没有他对于修练的任何看法,但从他练成暴乱黄泉,就可以看出他是有在朝向已知的究极迈进并探索的;而当他练成这招时,已经连魔神都能与之对垒,世间台面上又有几人能夸口自己能和魔神对招?他的敌人永远是自己,这不是小瞧天下而伫步不前,是只剩自己能超越的高处不胜寒,他要做的是超越自己的极限,也只剩下如此来更精深剑技。“深藏封剑者,不与他人争高低,但求以己砥砺深造”.结果最后一集的凛蔑战呢对白中尽是凛雪鸦对蔑天骸的嘲弄"你以为你到颠峰拉,其实还很远喔~"我随便练练就到这层次,上面还有很多空间,极限在哪我也不知道(笑)(反正这种东西就这样,而且我还看不到尽头呢)你以为没天分靠热情和努力就可以到这种程度喔,怎么可能www这边有一个重点,凛雪鸦这玩世不恭嘴上说随便练练,并且对剑轻视毫不在乎的态度,终究是凛雪鸦对蔑天骇的见解,真相如何不得而知;而对上蔑总明明拼尽全力却只换来更多屈辱时,有谁想过当年某位小兵是怎么爬上现今大位的?他剑技又是如何练至如今高峰的?招式和秘剑到底是自学还是他人教授的?他又是否没有继续锻炼求突破?.大概没几人会这样去想,我想也不需要想这些,毕竟蔑只是个反派,要收官了,大家收收木偶间见,第二期我们继续说他自命不凡,嘘他就好失败者不需考虑他的努力与否,天分者和主角宠儿,自然会赢设定上的努力与否因为没表现出来,所以从来都不存在讨论空间;那就说他盲目囉,说他画地自限囉、说他不思进取囉,反正输了就是个弱者,败了就是蔑总自命不凡;但如果他只是限于原地,那就不会敬重杀无生追求剑道的意志;可是他今天选择厚葬,代表他认同杀,这是气度与态度。盲目者不视、无见解、无见识、失理性没见解会去练对魔神级别的剑技求更强大的剑技?会追求速度与力量的极限?(话说确实是靠速度打赢杀呢...没有看过现在江湖程度会相信自己天下无双?蔑天骸的格实在还没到那地步.今天讲白了,就两个规格外,一个西幽人,不论你想怎么看都看不出来,走的也不是剑术(技)而是剑道(用)一个东离人整天偷东西,最后没对打画面你还不知道他龙傲天少掉这两个人,东离目前角色水平真的看不出有谁能一起和凛雪鸦玩大气层突破的招式,也就蔑总一人可以。所以才说雪鸦龙傲天,就好像波罗斯遇到埼玉,如果你会说“波罗斯自命天下无敌,却惨败埼玉拳下”那我上面当没说,就算了,大家用词习惯问题,各有不同。(其实也就一个词而已,我也不想对蔑总这么认真...)..那回过头来说折天刑剑这边蔑要的就是不让凛赢到他认为最重要的事物。凛雪鸦要的就是他忍辱、再奋斗、再战,然后他会再把他打垮,或放置,让他感受更多挫败感,他则能更享受这种乐趣。失去自信的蔑天骇如果失去霸者气势与自信心,最后就转成类似杀无生那方向整天追凛雪鸦背后挑战,那,凛雪鸦会再让他挑战吗?我想答案是否定的,因为这样比较爽,比较有乐趣,说不定还会再嘲讽几次 (凛:我干嘛故意取悦想要杀我的人?)生则屈辱一世,死则毫无价值,选哪边,其实都不算对;(当然我也觉得活着更好,可事实是蔑不接受,毕竟反派得收).在自己的极限只是他人随便练练还有余裕自己的骄傲与信奉只是他人的垃圾或玩具或随便其他自己目前努力的尽头连对方的中途都不算还一直被开嘲讽奚落和留手......于是蔑那瞬间总结让这一切变得毫无意义的方法就是:直接把剑折断、然后不给他任何机会拿到任何胜利的果实,再试图把世界破坏,尝试让他后悔、让他空虚,让这一切没意义,再让他感到绝望,让他也爽不起来。(说起来我手游遇到课金狗也有这样的冲动......).虽然看起来就是见笑转生气,但实际想来,这手要不是又有一个赛亚人级的西幽人出场救援,“就连凛雪鸦当下都毫无办法处理,只能跑”还难过、生气、失望了一下,然后再边跑边想办法对蔑来说,这不算是一败便永远终止,是已见的未来只有绝望(不过再次重申我也不否认忍辱求存让凛爽,增强自身迈向新巅峰这条路比较好,就算之后找不到,至少又有追逐的目标嘛)个人论点总结:蔑天骸从没有说他自信剑技无双后就不再精进,不超越颠峰;他只是将目标转向超越自己,不与人在剑上争锋。这是他主张的剑术秘藏(深藏)真髓,意即"超越自我"。站在观众方,我是支持没掉到自命这阶层,当然,大家用词有差别,所以随便拉(扔最后,"剑乃力量的实际证明"我的‘剑’最强=‘我’的剑最强,路没走歪,各有见解而已
作者: sumhim (心欠)   2016-10-03 18:05:00
我想你误会了一点。我不是因蔑总是反派或者他输了而对他失望。杀无生也输了,他输得只怕比蔑总还干脆。但是我却觉得他更诚于剑道,因为他确是用尽他生命所有去证剑。我说蔑总不思进取,不是因他败,而是因为他选择自杀而非卷土重来。事实上这里对蔑总的塑造甚至让有点觉得ooc了,正因为蔑天骸出身小兵,他要攀上高峰应该经过不少挫折,而非一帆风顺。为什么这样经受不起雪鸦的嘲讽? 本来我以为他会迎难而上,为了剑术也好,为了贯彻自己的霸道也好,卧薪尝胆也要赢回来。他只是一败而已,如果真的对自己有信心,何妨逃跑后苦练再比一比。
作者: SDGAZO (竹雨)   2016-10-03 18:07:00
我也不否认忍辱求存这条路比较好囉,只是上面也试图做了解套在无法再次比试的情况下,有的只有无尽的屈辱和绝望而已,有杀无生的模式当参考模组,虽然不一定一样凛雪鸦最擅长的就是,跑ooc的话,大家看戏观点不同,要做诠释,只能拿更多例子试着去举例,毕竟蔑天骸到底有没有继续练剑求进步,剧中是不会解释了。
作者: wayne102 (wayne102)   2016-10-03 22:42:00
蔑最后完全中二屁孩化 XDDDD
作者: worldark (達克貓)   2016-10-03 23:36:00
一开始会去抢剑证明格局就是那样 扯一堆五四三
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2016-10-04 01:44:00
坦白讲后面蔑天骸讲的乱世最好 我更能当英雄什么的我是看成角色崩坏的一种体现 跟他整剧里的表现 不合逻辑或许可解读成 他不屑跟人动武 但愿意挑战魔神 blabla但前面没铺陈 这些台词又突然冒出来 完全就 -_-|||
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2016-10-04 09:00:00
对每天嗨而言,“剑”真的重要吗?我想机掰鸦看错他的性格的就在这里,每天嗨虽然说“剑的神髓要深藏才能领悟”,又说“我本无敌,何需证明”,但从他说要“再次封印魔神让世人认我为救世主”可以知道,每天嗨并不是不想向世人证明自己的强大(而且杀无生挑战他也不是为了向世人证明),只是他想证明的不是“蔑天骸的剑最强”,而是“蔑天骸这个人最强”,他对机掰鸦说“剑为力量的象征,所以我才要追求最强的剑”,其实应该多一句“因为最强的剑才配得上无敌的我”,不论实力单论对剑道的态度上,每天嗨确实是最偏的。
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2016-10-04 10:31:00
我是觉得 他想当第一代护印师 实在只能说是瞎而已他也只认得天刑剑克妖荼藜 但是当年谁拿天刑剑? 不重要重点是在天刑剑 而不是持有者 如果蔑连这一点都不清实在太符合 每天嗨 这个名字了都看不清

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