仔细看了一下英文剧名Thunderbolt Fantasy
喔~原来是跟Final Fantasy致敬
那我就可以理解了…
看完了三集 跟本就是日系电玩的模式在进行
真的有在玩太空战士的感觉
各种职业都有
殇-剑士
鸦-法师?(术士?)
狩-弓手
卷-枪兵
丹-剑士? (还是会转补?)
第三集说要去闯三个关卡 真的太RPG了
虽然是要打进日本市场 但这种剧情真的….有点难以接受
目前还没看到有什么阴谋权略的展现
不是很习惯 但也不是不喜欢
看的时候还是满愉快的
不过也希望反派方多一点脚色 不然目前看来只有大魔王能打

先猜等等会不会有人说LOL 0.0

我觉得还好耶 日本人一开始看到气功疗伤时就满满的问号了 倒不如以他们最能接受的剧情去打入市场吧然后那个英文名字在巴哈姆特与虚渊的访谈中有提到是霹雳奇幻的意思喔要先做功课啊XDhttp://i.imgur.com/yoQ4YSD.jpg

现在才跟正片演一集时间一样

日本动画英雄职业不就都这样吗

人家就说是王道剧情了 故事不复杂日本观众很多人这样已经看不懂了，你还想更复杂

连气功疗伤都不懂了实在不能更复杂了

一直要以过去霹雳剧情来看看这出实在也不知道该说什么

没有阴谋吗? 怎么我一直觉得鬼鸟才是最后BOSS

说不上来是为什么，但我只看过第一集，没有太大的兴趣续追

其实看了三集倒有点放心了。十三集20多钟的剧实在很难展开多么复杂的剧情，既要平衡趣味性又想做到推广布袋戏的效果，现在这种王道展开，再加讨喜细致的人设是挺好的。

所以你宁愿吃霹雳大便般的剧情？

这样很好阿 不用开一堆支线也不会有些支线让人不耐

而且虚渊功力深啊，简单的对话很显角色的性格。而且这种剧情只要最后加个转折，显示一切并不是表面那么简单，其实凛雪鸦另有阴谋或者每天嗨另有高层或另有诡计，就能很好地拍续集了。

别想太多 这部只是给日方介绍现在的台湾布袋戏是什么东西的入门作 如果真的是王道RPG很正常 如果是虚渊风格的也很正常 你没看到连化光行动都出现专有名词了吗别那电视布袋戏的角度看 要拿动画的角度看

你拿传统布袋戏的故事路线打国外市场只会更惨

丹应该算魔法剑士 主修魔法AOE那种

日本人第一部看东篱很幸福了 拜托不用担心他们....对自己的文化这么没信心干嘛~回想台湾第一部~~霹雳金光那个画质

丹应该是白魔法师 补+光属攻击

一直在那霹雳……你拿正作去日本播会比较多人看?

感觉很多台湾人看一看又回到台湾人看布袋戏的预期心态，如果是这样不用特别去看东离，因为这出的目标就不是为了台湾市场。

以过去布袋戏剧情来看的心情就...............就无知啊不管再怎么催眠自己，东离本质就不是推给圈内人看的台湾布袋戏都走将近1小时的长寿剧类型，其实这很糟的...

然后为了塞满时间 会出现一些空洞或跳针的剧情@@

反璞归真是很重要的，一昧的炫耀斗智多精彩，千年一魔多深的情感最后都走入死胡同，简单明快的推副本剧情反而没负担

单字有中就是致敬，那什么都是致敬了

布袋戏一定要阴谋权略吗 既然是新作 跳脱过往路线不是刚好吗

就算是隔壁棚冰与火之歌，其实谋略部分也并不特别神奇斗智还是斗力根本假问题，主要还是傲慢心态啊我看过超强的斗智、斗力片，这片的斗智、斗力完全比不上像这种心态还是不要有比较好

其实比较多是难以理解对这部武戏的赞叹

那是因为你武戏看多了

会有一种“有那么夸张吗”的感觉

就像环太平洋一样，想把日本机人特摄打入欧美，剧情一样必须写得超简单。钢弹跟怪兽互打的武戏，在日本人眼里也没有多新鲜啊。自己国内能选择的多了，当然没必要去看入门作。日本人可没像台湾中国那样看武侠剧长大。

老嘘开黑怕你承受不起 好好享受欢乐日常吧^^

我觉得这部的武戏和操偶都很赞，不是那种设计炫到无懈可击，华丽无比如金光撼铁战那种，而是平常的一个动作都做得很自然圆滑，很少会有奇怪的角度或停顿，肢体的动作宛如真人的感觉。而且我想是为了更好地在日本推广，传统接近戏曲的那种肢体语言减少了一些，但增加了日常的小动作。像殇不患的摸鼻子，歪头，搔头，手臂共叉胸前，都给角色增加了特色和真实感。

这部定位是"对日本人""推广用"

霹雳的操偶"陋习"还是在，那种很反常理很不人类的动作看到就让我出戏...

目前预测PT大概2000多份,一般动画保本线3000

"对日本人"而不是对某些老戏迷 啊要人类的动作去看真人剧啊

反人类的动作跟老戏迷无关吧，很多cg动画人物骨架设计都要有合理性，你这护航护的蠢了点我讲的不是天地通设计造成左右手不协调，这点东离很好而是更基础的，可能老戏迷习惯了所以感觉不出来吧

目前看两集没啥动力继续看 没看过虚渊的作品只听说他是日本剧作大师 但这剧本写得还真不怎么样...不看布袋戏的部分 这剧情我倒不如去看日剧还比较好

虽然知道是为了推广所以剧情简单，但是即使我以看动画的心态来看目前三集也一样是很无聊……而且预估收集伙伴加上前三关，还要再无聊至少三周……

可以举例说说哪些反人类动作吗？不是战，只是好奇。

虽然我很享受操偶配音，人物对话也算生动，但剧情上不止基本没进展，还似乎十分容易预期……支持我看下去的是编剧的大名跟对霹雳的支持，而非因为剧情吸引人

左手摆放在后背那过程就不符合人体工学了，都十几年了https://goo.gl/xrjg9q

据说第7集有重大转折，要是真的话，那还有三集都是这样吧

剧情大纲对这个版当然不特别可是现在台湾两部戏 新剧集也没什么新意

纯嘘有FANTASY就是太空战士 会不会凹的太硬眼光也太狭隘 跟魔戒抄天堂又有什么两样

但虚渊有把布袋戏不解释的手法融入剧情里

再说霹雳从以前到现在 找人找道具破阵破关卡的戏码从来没少过 这样就要硬凹成RPG 实在是好笑

觉得剧情没进展的是要期待怎样的超展开？两个主角见面下一秒就开始打怪吗？如果要看这种剧情直接看台湾布袋戏就好，何必浪费时间再适应一个世界观。

没阿。但三集的剧情只有收集队友，很无聊啊。而且没有期

不然队友是要从天下掉下来？

@Sumhim 完全模仿动作就会发现，还有很多是人类做的出

台湾布袋戏的一集七十分钟，是日本三集的量。

很难……感觉至少三周内就只是一直等他铺陈好而已，除此

但现实中不会出现的动作，动作方面是很希望他们多注意

第三集很精彩 不只是看剧情 布景、操偶都很细腻

之外没啥乐趣……我没有跟台湾布袋戏比喔，即使是动画

这样的剧情也很无趣。当然其他方面例如操偶配音是很好但我只是针对剧情著一点在说而已

这出就不是一般动画，是刻意准备的介绍布袋戏的入门作，不管你用台湾布袋戏还是日本动画来期待都是错的。不管要看布袋戏还是动画剧情，你都有更好的选择。

所以我就不能说剧情很无聊？阿凡达也是展现3d用的，我也认

日本那边都红了一堆没剧情专卖萌的日常番了，我不觉得东离的剧情他们吃不了

为他的画面很精彩，但也一样觉得剧情很老套啊！

那就是你的个人观感 无关作品整体好坏

我觉得你抱着错误期待勉强看下去是折磨自己，就这样而且东离也很无辜，因为你不是他的目标观众

所以他出了台配版给台湾人看，但我买了即使表达认同他的优

啊, 那个负手的动作的确是反人体。不过之前看惯了也没有

点但因为不是目标观众所以不能批评他的缺点？

就不想看还一直勉强回 辛苦你惹

觉得太违和了。但那应该不只是霹雳如此吧? 现在普遍的操偶动作也是如此?当然说要再改进还是可以研究的。不过可能牵涉的是改做木偶

你们才辛苦了，人家看了觉得无聊还要一直护航，然后擅自

结构的重大改动而不是单纯多留意点便做到的事情了。

拉板凳吃爆米花

觉得人家因为不喜欢剧情就会看的很痛苦。看戏本来就可以

是不只霹雳如此没错，但这也跟结构无关，而是操偶师没有

分成不同面向看，一边欣赏优点一边批评缺点也是一种看戏

意识到这个动作的不恰当之处

护航? 我不觉得有什么要护啊。只是说说自己的感想吧。

老虚只是想写一个简单的英雄武侠推广布袋戏被台湾人嫌得好像个过誉编剧一样XD，不然要他照例让英雄互砍女角发疯放火烧了世界这样会比较有推广效果？

我觉得那样背手很帅....

s大，我是在回c大啦XDD

哦，抱歉回错了

一般动画都编的出这种剧情,但应该只有虚渊肯帮布袋戏编

如果说反人类的动作我比较喜欢拿扇子/烟杆的手腕360度转的那种，觉得简直太帅了!

13集要演阴谋 …嗯 …你有看过甲铁城还是A/Z、psycho pass这类三十集不到的动画演阴谋是什么样子吗

我在想搞不好弄成像百足那样的内容会比较酷

不要单纯只从集数来看 演出时间目前其实只有60分钟 小圆能经典是因为魔法少女的套路和设定本来就是日本人熟悉的 所以能写深 fate原本就是系列作 而且是半年番 但布袋戏和武侠元素对日本来讲都很陌生 我们看来习以为常的东西 全部都要解释 在这样的状况下 可以预期剧本并不复杂 王道rpg的展开也容易帮助观众了解

动画更多动作的表现手法是反人类的方式吧= =

看取向 很多3D动画师都要参考大量生物肌肉跟解剖学布袋戏穿帮画面数十年如一日

事实上 60分钟内 已经介绍世界观 故事的来龙去脉 未来的走向 和伏笔 让近10个人物登场 且主要脚色的个性和特质十分明显 这就已经很能显示功力了 …

有时候这种手法不一定是坏的 比如新房角度很多时候他会变成一种特色

东离最大的障碍是在天杀的取了一堆冷僻字 连我台湾人都觉得不好记 更别说日本人 推特上到现在还有人在反映 希望能给招式&专有名称词上字幕

特定目的夸张效果会违反生物动作的以外，大部分动画都是追求"符合"生物动作的

才三集而已，大家在紧张什么！？要是第八集发生变量，是不是又说老嘘神了！搞不定老嘘就是要你一开始以为是王道，但是突然来一下！

比如那个转手的动作 是演出以后 画面效果不错才保留

其实昨天小山力也有不小心剧透…接下来应该还会有重要角色死掉。如果你们期待的是这个的话…

要是第八集很精彩我确实会说他神啊，看戏追剧而不是等完结

才演3集 真的不知道在烦恼什么xD 人物都还没过完水

再看不就是这样吗？不然大家一档结束之前都不能聊了？三集无聊就三集说，第四集突然变精彩那就是第四集赞美啊

但特番自己就不怕剧透了，观众应该也不用浪费心力去推理，当作消遣去看就好啦。

说成蒐集队友 这集殇的人格塑造就觉得还不错啊

然后全剧终时再来总评价，不是一直都是这样吗？

第三集明明亮点就很多，光是殇跟丹妹的对话就很有意思，但还是有人觉得无聊，我实在不知道现代人对武侠剧的要求是什么。

担心这干嘛 以为日本人不知道圣骑士这种又补又会砍的吗..

再说就算剧情普通 画面的情报量比一般动画多太多了自然看点很多

这种争执下去只是帮人找存在感而已 一点意义都没有

我不觉得画面效果不错 我只觉得穿帮画面很蠢

什么都要像真人就没有人偶的意义了阿 动画不也一样

还好JOJO看习惯了,不觉得不符合人体工学有什么奇怪的

背手这演出行之有年 觉得效果好的是多数

真有趣，战这些没结果的东西居然不会累别说对武侠的期待了，光是对戏剧的基本期待就是合理性就像看魔戒也会吐槽某些很蠢的决定或行为殇如果继续当理性魔人的话他就是个很好的亮点啊而东离这种话题性强烈的作品我也可以对剧情有所期待吧编剧这么大牌，期待他剧本更有爆点可以吧不过也想请教画面情报量很大的意思，求解

情报量就是场景道具那些细节

本来就不是要做给你台湾人看的哈

日本人可是认真到连烧饼的食谱都挖出来研究的程度，他们对剧感兴趣的方向就是外国人看异国文化，你台湾人猜不透的。塞给他们再有深度的剧情，他们也消化不良。有人光记住云兄弟两个人的名字发音就花了一整天。

不是台湾特仕人偶戏吗？ 说不定奇人在日本会红喔

你名字要人家好记 还叫黄亮勋取跟本北七当然可能日方有日方考量 或者黄家也有其他考量才会把主角名字这么重要的东西丢给黄亮勋

那个片名跟人名真的是败笔，日方死不加字幕我也很难理解

但是主角名 RINN GETSU A 逮就补？

奇怪 一样维持背手的动作但不要在画面呈现上穿帮做不到?

片名勉强还可以(至少好过"霹雳奇幻") 剑游纪......不知是否有让日本人联想到NHK西游记的发想？

不懂为什么要一直对露馅的破绽说话 布袋戏不也一直在肢体精细度上进化吗 从古早四指连在一起到五指分明眼珠嘴唇关节的变化等ZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

因为背手这动作很酷啊 根本没啥人会抱怨这点 硬要说破绽才奇怪

那个片名也不行，看过不少人看到片名连录影都懒

下到恼羞也不容易自我定义破绽 自我崩溃

不是布袋戏迷 当初看没感觉是破绽阿@@

所以是说场景细致的意思？

手放背后的动作怎样违反人体工学啊??其实不太懂这个动作不是人人都做得出吗???还是我没看仔细??布袋戏看那么久了，看看王道剧情还真觉得不错耶~~

这里就喜欢批评霹雳 习惯就好ptt反指标不是假的

而且这部戏拍得很不错，画面到音乐，角色设定也很讨喜若要说更深的剧情或展开，我觉得要等完结在讨论才有意思吧

因为台湾布袋戏迷觉得这样很好所以完全不用改革呦外国考究动作骨架那是他国事务国情不同呦 ～～至于已有的改革那是历史的必然，绝对不是跳针呦没抱怨就不用改革，有抱怨也是隔壁棚来乱的，真是完美

虚渊还是想保留点霹雳的元素 才会叫霹雳取名字 不然他自已取就好了啊 有些字看不懂那是日方自己不上字幕的问题看到那么多日本不常见的字时 就应该想到这一点了...

做得好就是日方讲究，做不好就是霹雳猪队友

当你新看一部作品 一堆名字记不住 你会说 喂 作者 你给我改简单一点的 可以这样吗??? XDD

他要不要理你而已

像大剑好了 里面一堆名字角色我都记不住...还不是照看 XD

负手动作仔细看，真人要把手肘拆掉才能那样旋转

记不住没带入感不追就好了 不然凛雪鸦不叫叫鬼鸟干嘛

其实原po整篇根本没有说到要东离跟布袋戏比、要像布袋戏那种节奏，结果推文一堆都是在自己脑补原po希望东离要像本家布袋戏那样的剧情....我同意原po的担忧，也了解虚渊说剧情不要太复杂首要推广的用心，也很高兴乡民们到目前为止都看得很满意...XD 总之就继续看下去才见分晓，衷心期盼东离可以大成功啦，不要希望某些人的嘴脸不要太好看，有功都是日方好，有错都是pili的问题...

手BUG很大阿,但我也是看了这篇才知道不过很少人讲到这点就表示没啥大问题吧

我没看到有谁捧日方贬霹雳，取名那个应该是双方都没考虑周全。或许是故意的我不知道。东离的讨论串到最后都会有人讲好的都日方错的都霹雳这种话，但我看到的怎么都是在骂编剧？

那是因为习惯了所以没发现，让不习惯的人看就会觉得突兀

还是说，虚渊被骂不能护航？

推spittz

哈，没看到就继续没看到吧~~~标题的问题确实，不管是东离剑游记（很难转换汉字）、还是Thunderbolt Fantasy（有点生冷的词汇）都不是很好亲近...

做的再完美 想嫌的人总是能找到地方嫌

不过虚渊取Thunderbolt来喻霹雳，我觉得妙极，也很感佩他的用心...字汇的问题应该很好解决，不知为何为做...就算我不知为何不做，就算我懂中文如果没有中文字幕听到一堆人名武功名不知道对应的中文也会非常受不了更何况日本观众了~~希望可以为日本观众补一下汉字字幕...做这个应该不难啦~~我是有看过一个日推说觉得人偶的手很长...（不过这也是没办法的事，要做很多动作嘛~~~）其它很少看到有批评的...

印象名称是霹雳提供几个选择 决定用那个是虚渊玄

只要上字幕就好了 哪有什么周不周全的问题 这差很多...

是说角色名称的话 给虚渊玄取也不见得就比较好记吧 像以我的感觉来看， 比起鬼哭街的 觉得东离的好记多了 XD

没上字幕就是没考虑周全不是吗？第一集就闹出娼妇馆元气众那种笑话，如果是日方的问题就是日方该骂。

向日葵就有人帮忙上字幕 为啥电视就不行...要不要做而已

日本观众反应个两集没改进就弃了，谁还跟你等爆点

嗯 日方看不懂就日本那的事囉 看他们要不要自己上呀XD他们不在意也轮不到我们关心

日本人要的不是全字幕(他们觉得字幕很破坏画面) 而是关键字有字幕(EX：招式、专有名词)

娼妇馆元气众是笑话??? 这不是普遍共识是暗黑兵法吧?日本人超吃空耳这招的 在布袋戏知名度低的情况下反而成功引起话题性 没看的人也引起兴趣去一探究竟

是呀 所以日本有需求 让日本自己加他们比较能理解的注解才理想吧 像动画 有用心点的中文化 非日本人很可能看不懂的梗，中文也都会放注解呀 看要不要罢了，那有这边在帮他们弄的 等等弄了意思走钟又靠北

元气众、娼妇馆对老虚的目标群众是刻意的空耳诱导。

推特一堆人讨论 不只日本 台湾也是 没看布袋戏的也都知道娼妇馆元气众 不知道拉了多少新观众 操盘决策者根本神啊.....

元气众是连声优都拿来开玩笑的梗就算了，娼妇馆可没那么好笑，至少我没看到有谁提。况且，日本人的名词障碍也不只有那几个人。

娼妇馆这些应该不是什么黑暗兵法...要黑暗会取容易联想的元气众就算了 娼妇馆不是什么好听的名称阿

西方影视好几年前都已经在对一个像素锱铢必较了，迷迷还在护航这么明显的穿帮，霹雳正剧的品质喂给什么程度的戏迷也只是一个愿打一个愿挨 刚好而已

哪里有穿帮@@？大家眼睛怎么那么尖！？

对一个像素XDDDDDDDDD 好啦 你开心就好

其实就算正剧我也没印象有穿帮过...@@

其实正剧...动作比较大的戏，偶下半身(袖子)下会有棍子一类的东西露出来，这其实就是穿帮了，不过这是戏偶侷限

哇大家果然眼很尖...（但东离到底是哪里穿帮？）不过如果看日本的净琉璃，操偶师可是大喇喇地就在偶身后操

不就有人硬要说背手这动作是穿帮

作，我是觉得偶尔穿个帮应该没必要那么在意吧...

这里不讲我也没注意，那段戏光追对白就够累了

背手怎么个穿帮了？而且我也不明白背手怎么违反人体工学了

哪里穿帮??穿帮当然要贴出来至少播个100次

人体不可能像戏里面那样直接背到身后去 但是那又怎样真要讲这点 第一集转烟管怎不出来骂一下

你可以试试看右手握拳，上臂夹紧躯干与前臂成90度角，拳头朝前然后转成背在背后，这动作就是不可能做到

其实从那么高跳下来没死，大家都做不到

而且不止这个动作违反而已，但这个是最常出现的

正剧穿帮以前偶尔也会出现 不过东离还真的没注意到有

是合理性的问题，违反人体工学无法靠黑科技魔法气功圆的光看这边这么多人觉得"那又怎样、那又没差、没人抱怨"

手那么长违反人体工学 balabala 那么讲究看啥人偶剧

就知道最终也是没有什么效果的，需要另一个外国大师来呼吁 xD

讲这点 就像批评木偶的脸怎么没表情一样

违反人体工学是可以讨论啦 不过要改进恐怕要好一段时间

所以说没有美术指导的后果真可怕，连戏迷都自动合理化

以前有太极之类动作手都会明显变长 后来好像有慢慢改进

自动合理化勒 明明就很多人喜欢这动作才留下来的我懒得翻出处了

要高级一点的可能要两三人操作一个偶，或是找人研究木偶

表情的问题也是后来开始用后制 印象中大饼被双桥主围杀那

骨架，直接改进天地同架构，这其实是愿不愿意的问题

个怒火烧尽九重天是我第一次看到用后制弄出表情

喔 FAN BOY都出来了 骨架大师

基本就是要有人提出问题才会有改进的空间 表情动作也都是有人提出才会有改进的想法 那些都不是什么新鲜的问题

戏偶从逐渐变大开始，霹雳就提过天地同的问题，他们早就

我有印象的第一个表情应该是更早以前吞佛笑了一下(?)

知道了，所以后来手指、脚等等的都有进化

真要符合人体工学的背到背后根本就不需要改构造画面不好看而已 衣服会挤成一团

吞佛那个没啥印象 可能之前都是调嘴角而已 大饼那次是脸

甚至手脚长度在圣石传说的时候就有很多讨论了

部整个表情的变化 所以比较有印象 XD

表情一定要靠后制，偏偏台湾布袋戏界的后制其实并不强qq

连表情都后制了 还要人偶干嘛 直接出3DCG动画不是更快

表情后制只有在情绪明显变化才会有 又不是整场都是

放心，霹雳真的把你这句话听进去了，可惜虚渊不同意 @@没有虚渊，以后就不是霹雳布袋戏，是霹雳3d cg吧 哈哈

背手还真的是操偶师直接把手伸进去抓偶的手做就可以解决的事，但是原本那样做还是比较帅啊我觉得不伸进去我想应该是怕偶衣的洞撑开后，以后拍摄时天地通更容易曝光，不过这个也是用魔鬼毡就能解决的事啦

戏偶动作见仁见智,有些人就觉得正常人做不到的戏偶来

但我还是觉得原本那样比较帅(欸

帅与不帅是主观问题，何不合乎人体工学则是客观问题

不过这本来就偶戏了 作些偶才能作的动作和演出有啥不好吗

不过反正是不会改掉的，这个动作还是会一直持续下去吧

合不合乎人体工学就是看的时候顺不顺而已 动作够帅其实不会有人管他合不合人体工学

还有操偶师的手也会有曝光的问题啦，拿布挡着还是有点怪怪的

是啊，但是不用为了护航而说这不违反生物动作啊 xD

就一堆人光看觉得不违反阿 这不就是这动作成功的点

这证明了习惯的可怕

习惯的可怕? 一堆没看过布袋戏也这样想 与习惯何干

"一堆没看过布袋戏的"???? 恩，不用拿别人替自己护航

我推特感想刷好几天了 一堆人试着做才发现做不出来拿别人护航勒 还是那些日本人全都看过布袋戏

...这不就是发现了...- -cos时候也会发现有些动作现实很难做 像握住长枪的枪尾指著对手...道具有一定重量的话其实不是很好做出来的动作

这议题并不是今天才有人提出，好像是黄强华当年圣石传说宣传受访时提过的，大意是讲圣石戏偶的变革

不就是戏偶作的太合理了，实际作才发现人类做不出来吗0v0我到觉得这就是偶戏有趣的地方XDDD

突然想到动漫里常出现的八字坐XDDDD

当初四无君拿羽扇的手势 我自己在玩雕了好久 但真的很有气势已经是布袋戏了 为什么要理我们人类的姿势 我不懂不过中二病发的时候 我会去模仿就是了

其实就华语圈的观众来说 因为另外有字幕要看的关系 会比较没注意到殇不患手的动作啦

这让我想到之前看新闻有日本男儿在台风天狂风暴雨中演练各种jojo立 根本热血

jojo一样会做出违反人体的动作阿 不觉得有什么问题

jojo立会边看边吐槽阿 "干，最好可以这样站" XDD

虽然有点脏，不过想贴这个 https://goo.gl/tbf0Sr在戏剧上画面好看还是比姿势正确更重要啦，我觉得

等等 y大~还没12点阿~XDD

反正该挡的他都有挡，只是有点脏而已XDDD

......= =

岛民要萌不要真相啊！！！(错棚

好歪啊XDDD 希望你不要被关到深渊里

练过武功 身体可以超越极限也是很合理的事情都可以自我麻美让头飞两层楼高了转转手算什么?

( -3-)y=~~ 我觉得还好啊...

提到jojo这观点满有趣的XD

还是有问题1.为什么突然冒出鬼鸟，三集之内两个名字这样好吗2.武戏看太多是我的错吗剩下的问题就比较普通点为什么是要求戏偶做出人类的动作而不是研究其可能性再来谈达到人类动作的可能?

凛雪鸦在剧中一直没说过他的本名,在第二集自称鬼鸟不过蔑天骸跟刑亥倒是叫过他的称号

觉得是鬼岛才对 鬼岛诈骗集团首脑

前几楼的例子是幕后才穿帮 尊贵不凡的布袋戏可是幕前就穿给观众看呢～^.<

我是觉得你可以截个图啦

截图一票

推文一堆看了分解图还不知道反手问题在哪的所以算不严重吗 wwww能一眼就看出来的应该算少数

我前面推文里有放有连结～转贴西洽的文章的某d逻辑真天 转烟管也一样不符人体工学啊 也很清楚嘛～

认真讨论碰到装睡也只能无奈，大概只接受歌功颂德吧

不是看不出来 是大家早就习惯了

别人不觉得那动作有问题==只接受歌功颂德。这逻辑真好，佩服佩服！

其实这动作算是从早期传统布袋戏沿用下来的吧？因为传统的偶印象中负手而立好像就是这样？对我来说跟一人口白的人妖音一样属于要改也可以，但是不改也是一种享受的“不真实”

传统、习惯、感觉没有问题，这都算是文化僵固性啊戏偶从小改大，手指拟真，造型SD化，这些改革当初都很多人反对，现在这些反对的人呢？大家都知道反正布袋戏是不会因为这三言两语就改革，那么客观的讨论现有问题到底又错在哪？

怎不说全部3D建模就好了

是有人提过没错啊

看JOJO就没有人体工学问题喔?

阿就跟看JOJO一样,偶尔拿出来当梗就好一直执著这个小地方干嘛

怎么不问问丹翡妹妹的眼睛符不符合人体工学~因为东离入坑布袋戏的~要在那边挑操偶毛病就干脆

JOJO还有肌肉、视觉错觉、镜头角度可以凹，荒木老师也

不要看好了啦~

有参考时装杂志姿势，这其实还都是可以凹的范围恩....也对，我看我还是别看好了。

你看美式3D动画会计较人物的肢体不合比例吗 那叫做风格要完全写实不如找真人演就好了啊

我并不觉得减少不合理的动作是很过份的要求，不过反弹声这么大，看来是我被淘汰了呵呵

对 你被淘汰了 整篇一直执著这个点的不就两个ID

你觉得某些戏偶的动作不符合人体功学就是客观讨论，别人觉得不符人体结构但是画面好看就行就是歌功颂德想要有平等的讨论不是这样讨论的。

如果头部像手那样直接转了180度,马上一堆反弹,这就是接受度不合理是该避免没错,但也不用讲的那么严重

那头发也不该弄的五颜六色,正常人哪有这种发色

我承认我有不少意气发言，毕竟这整篇下来不断有人挑衅啊至于颜色的部份可以参考舞台的色彩学已有非常多论文讨论甚至专书

挑衅 你说某q吗

被天择囉，呵呵选择性接受某些地方的不合理，不喜欢的就一直凹要合理

又我们挑衅了？

看得这么分裂真的还是别看了

( -3-)y=~~ 吵到爆文 你们还真行 XD

怎么看都是你跟另一位先挑衅的,现在是先说先赢?我觉得操偶流畅>肢体动作正确这样就要被说是歌功颂德喔

当然是歌功颂德啊废话

看到了~那是q大用词错误让我误解了，背手那不叫穿帮穿帮通常是指本来应该被藏起来的特殊机关被拍摄到才叫穿帮吧~你用这个词害我以为是底下操偶师被拍到了

要看穿帮去看九龙变~网中人正式登场~操偶师在后面推~手被拍到XDDDDD

其实像万溯夜之前拿大刀绑手的透明电火布也是算穿帮天地通被看到我也把他归类在穿帮啦，但是背手这种不算背手那算是操偶上可以选择程不呈现出来，而不是不小心被拍摄到

就像上面板大贴的，有时候戏剧跟画面效果比人体工学重要啦

但我还是觉得在戏剧上画面好看还是比合理正确还要重要如果仔细把动画截图来看，尤其是战斗画面，很多时候

如果什么都要合理就不用演了，武功神马的本来就一堆不合理

人物会变形的很严重，但是做成动画反而变成非常有张力关于这一点我记得也是有论文的，r大可以顺便查查看

把自己的头麻美飞上二层楼又符合了什么人体工学，要讲究就去看体育比赛算了

如果要写实的话，那大家都看恶之华(动画版)就好啦Q_Q

那个穿杨箭那样飞又符合了什么动力学或流体力学？？（汗）

肢体动作的合理其实也是蛮重要啦 动画那些动作也蛮常被人抓出来吐槽的

那木偶每个人都手长过膝，也不符合人体工学啊~~~

但基本上来说还是以画面美观为先才会来考虑合理

魔幻就是要把不合理藏在合理之中，但像有的板大讲究到那种程度，还是觉得去看体育节目好了...

如果操偶不需要考虑合不合正常人动作 那操偶技术停在20年前就好了根本不需要进步...这种东西本来就是可以要求 但没必要苛求的部分

p大说的也对

手长脚短并不属于人体工学，现实社会有不少人真的长这样

刘备：不爽踹共啦

所以现实也有很多蓝毛白毛超大眼的囉

蓝发可以靠染发，BLONDE其实偏白色，这都是现实可行没错

有人衣服穿那样的吗 路上完全没看到过

服饰打扮是愿不愿意的问题吧

那眼睛咧，两颗眼球应该占掉半颗脑袋空间了想刁的点和可以无视的点都嘛先讲先赢右眼瞎掉用左眼在右侧瞄准也是一绝，他整组弓箭都在视野死角里面还能瞄，只有我觉得不对劲吗

那个不是当天就有人在讲了= =

他只是假装在瞄准其实是用心眼在看

心眼XDDDDDDDD

其实霹雳本剧操偶师手臂穿帮画面也满多的 东离有在监这部分就好很多

手长脚短现实中不少，ptt真的是多族群的集合赞做的出来cosplay怎么还是不像戏偶我下次跟猴子们聊聊，对布袋戏有没有兴趣。他们真的在这方面有先天优势。

( -3-)y=~ 楼上这有点太过了... 算了 你爱素素

你们的标准是蛮弹性的，是啦你们都不过。我又变素粉了，这篇讨论又跟素有什么关系如果我第一天认识两位，我是会很惊讶。素粉霹雳粉脑粉在这个版都可以讲随人骂，唯有看霹雳的观众你不用去尊重别人的喜好。现实生活哪来不少手长成像布袋戏的我真的没看过啊!

( -3-)y=~ 止战之印后才入坑的真幸福

一集二十分钟而已 心理上想成一小时当然就会不习惯

有兴趣要谈这问题的站内信吧

被素大饼鬼遮眼的真幸福，任何事盖上大饼符即结束这回合。

布袋戏初心者-->我满喜欢这样的剧情 入门容易