[问题] 这就是偶动漫吧

楼主: derekhsu (華麗的天下無雙)   2016-07-08 23:31:40
刚刚才看完东离剑游记...
突然间我才明白太子所要做的偶动漫是什么东西。
这才是太子要做的偶动漫啊!
奇人密码那是什么东西啊?如果要做第二集,去找庵野秀明
新海诚去重做分镜还有找个日本脚本家重写剧情好吗?
所谓的偶动漫,就是“布袋戏偶 + 动漫风格”的作品吧?
说到动漫作品,不得不属动漫大本营日本为主了吧?
从东离剑游记第一集来看....霹雳....不,应该是虚渊吧,
这完全就是虚渊风格的日本动画,但是却用布袋戏偶来演出
吧?
跟霹雳或是金光这些传统的台湾布袋戏来看,虚渊的东离剑
游记有着以下的不同点:
1. 剧情节奏明快单纯:由于只有标准日本季番单集23分钟以
及一季13集的内容,所以一般日本动画也不会在动画里面塞太
东西,不会像是霹雳或金光一周90或120分钟,所以导致片子
冗长而有许多对话撑场面,而且演出的段落切来切去,主角
又多,观看的节奏经常被片段化。而日本动画的特色就是这种
冗长的桥段很少,经常一段过场之后就会来一个小高潮,海
贼王,火影忍者等王道作品就是这样。这跟霹雳或金光总把
高潮塞在头尾很不一样。
2. 角色设定简单有个性:金光为了让角色饱满,而且角色平
均生命周期远长于霹雳,所以每个角色都要花很长的时间塑造
,而且每个角色都要设定很多面向,像是炎魔这种单纯的角色
,在金光里面很少看到。而霹雳由于角色周期短,所以角色表
现经常比较平面,而且转折剧烈。而日本动画的设定则是尽快
用最短的篇幅表现出角色个性,另外由于声优演出优异以及分
工清楚,所以光听声音就能表现出角色特性。所以一般日本动
画的设定不是把角色做厚,而是做深,个性都特别强烈,不管
是鲁夫,鸣人甚至是二线角色,虽然角色会比较平板,要等到
篇幅够长了之后才可以看到他们的另外一面,但在大部分的季
番里面,角色都是比较单纯而且强烈的。
3. 配乐风格大不同:东离剑游记的配乐跟台湾找的布袋戏配
乐不同,中国风不重反倒有浓浓的东洋风,而且平常对话的
时候是不配乐的,配乐是针对演出内容而不是角色,这跟霹雳
或金光设定地点主题或角色主题的方式不太一样,尽管动漫
也有角色主题曲的设定,但没有台湾的布袋戏那么强烈。
4. 多口配音:霹雳不是没有尝试过把作品吹替到日本拨出,
但效果跟东离剑由纪差非常多,之前霹雳图腾跟龙图霸业都有
找日本声优来配音,然后在日本发行,但反应平平,除了剧情
部门没有日本风之外,配音的协调好像是应付了事一样,感觉
很生硬。
https://www.youtube.com/watch?v=ByutVB5sqpo
而且,当时的旁白也跟现在的霹雳一样,武戏的时候要一直讲
话说明内容。
尽管声优很有气势热血(素还真是子安武人配的),但素还真
个性就不是那样的人,这种不协调感在当时的日文版布袋戏一
直存在。
除了因为偶的演出是对台语而不是对日语声优而有些动作没对
上以外整体来说很协调,尤其是配主角的诹访部,关智一,鸟
海浩辅,都跟角色气质非常配,这种协调感觉只有台日一起合
作才有办法,毕竟剧本是虚渊写的,声优他绝对比霹雳了解多
了。
田中的旁白部分也起到画龙点睛的效果,田中的旁白跟霹雳的
传统旁白不同,日本动画的旁白除了是主角以第一人称讲的,
大多是以说故事的第三者的角度出发,不会投入太多感情,这
种反倒有一种看故事的感觉,在武戏中途也不会在旁边废话解
释,角色生死让观众自己去体会,这也是跟传统布袋戏完全不
同的地方。
结论:
简单来说,东离剑游记,本质是动漫,只是用偶来演出。那不
是传统台湾布袋戏,虚渊玄也透过偶的演出,找到了新的创作
方式,整体来讲....这根本超成功的啊?
如果霹雳称这个叫做偶动漫,而不再叫他布袋戏,这完全没有
问题啊,这演出已经跟传统布袋戏完全不同了啊。
真的感谢霹雳跟虚渊能为我们带来这样的作品,希望他们这次
能创造大成功,然后让更多的日本动画监督或编剧跟霹雳或金
光结合,为传统布袋戏创造新的生命。
吉野弘幸,冈田麿里,井上敏树,小林靖子他们看到虚渊玄的
新作品,不晓得会有什么感觉啊....有兴趣投入看看吗?
作者: watanabekun (鏡)   2016-07-08 23:32:00
“偶动漫”确实就该是这种样子。至少剧本节奏也得照着动画播出节奏切到一集这样短、集集有进度才行
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-07-08 23:34:00
用OVA形式演出 的确可以作出好戏 问题在金流啊
作者: watanabekun (鏡)   2016-07-08 23:34:00
猜测后续大概也会维持这样两个左右的视角推故事吧
作者: towar (战斗目的即战士生存意义)   2016-07-08 23:34:00
剧本啦!!!!奇人那是啥鬼剧本!!!
作者: watanabekun (鏡)   2016-07-08 23:35:00
不会像国内几家的正剧一样很多角很多支线
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-07-08 23:35:00
爱与亲情的大冒险啊?
作者: m19871006 (雁)   2016-07-08 23:36:00
老实说我是不知道太子何德何能还可以挂名在总监制还有企画之类 这看起来根本没有他的手笔 完全都是虚渊威能
作者: Magicwind (魔性之风)   2016-07-08 23:38:00
你的问题就回答你了啊 太子嘛
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2016-07-08 23:38:00
虚渊真是pili的贵人~~~
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-07-08 23:38:00
-_- 总要给他一点事作吧??
作者: susuplay (river)   2016-07-08 23:38:00
这跟动漫也没啥关系啊....说穿了就是好剧本而已.
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-07-08 23:38:00
他不要做事比较好吧...
作者: q0325 (A0号:)   2016-07-08 23:39:00
太子肯挂名 还不谢主龙恩 w
作者: swgun (杨 威利)   2016-07-08 23:40:00
没虚渊=奇人 东离=偶动漫 太子到底来干嘛的?
作者: bmw3633 (好梦璃)   2016-07-08 23:40:00
"太子"不需要能力,只要挂名就好
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2016-07-08 23:41:00
黄亮勋有经营能力吗?如果有的话,就请他专心经营吧?
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2016-07-08 23:41:00
不过我还是希望可以趁机安利一下正剧给日本观众,不过感觉好像有点难...剧情太庞大了~~~
作者: swgun (杨 威利)   2016-07-08 23:41:00
素还真-子安武人 那个天才找的阿 子安就是要变态角好吗
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-07-08 23:43:00
找子安没错阿...(?
作者: swgun (杨 威利)   2016-07-08 23:43:00
很悲惨的 东离的成功证明台湾只能做下游代工而已 日本整个
作者: m19871006 (雁)   2016-07-08 23:43:00
原来老素不变态?
作者: swgun (杨 威利)   2016-07-08 23:44:00
产业炼完整 一摆出来 作品实力就完全不同
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2016-07-08 23:44:00
说穿了就是剧本很简单好懂 奇人的剧本太深了一点
作者: b10012013 (洨艺术家)   2016-07-08 23:44:00
我阿骂写的剧本都比奇人好
作者: Magicwind (魔性之风)   2016-07-08 23:45:00
写得让人看不懂跟内涵深让人看不懂是有一些不一样的
作者: poke001 (黑色双鱼)   2016-07-08 23:48:00
剧本的重点在好看 简单还是复杂都无所谓
作者: watanabekun (鏡)   2016-07-08 23:50:00
第一集剧情我觉得以动画来说就中规中矩开场...是布袋戏演出和音乐比一般日本动画强太多 XD
作者: poke001 (黑色双鱼)   2016-07-08 23:51:00
就是很基本的王道展开...不过老虚通常没那么好心= =""第一集就很愉悦的满满红纸花 后面应该会有不得了的大变化
作者: ice2240580 (沧浪退思)   2016-07-08 23:54:00
台湾有实力吧 只是糟糕的部分不肯换掉而已
作者: n99lu (大家都有病)   2016-07-08 23:55:00
其实这也要怪编剧团制度吧
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-07-08 23:56:00
这集剧本还看不出个有所以然啊...
作者: n99lu (大家都有病)   2016-07-08 23:56:00
要是自己一个人写故事不至于被正剧故事绑手绑脚
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2016-07-08 23:56:00
老素还不够变态吗?
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽)   2016-07-09 00:00:00
1这真的才叫做偶动漫
作者: jeffsu   2016-07-09 00:01:00
说真的第一集也旧平铺直叙而已强的地方是专业日配 跟热血的配乐吧
作者: zzxcasd (吓吓有名)   2016-07-09 00:03:00
太子被废了吗
作者: muscleless (小腹人)   2016-07-09 00:05:00
前半段普普 后半看凛雪鸦和殇不患的互动超有趣啊
作者: watanabekun (鏡)   2016-07-09 00:05:00
蔑天骸:( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \
作者: n99lu (大家都有病)   2016-07-09 00:06:00
捧过头不太好 虽然这是霹雳久违的大爆发就是了
作者: b79205 (茄汁罐头)   2016-07-09 00:07:00
bd大概会卖不好吧..评价倒是很高
作者: ice2240580 (沧浪退思)   2016-07-09 00:07:00
第一集让人想往下看就可以了吧 毕竟是推广用
作者: ckk6636 (◆君子风◆)   2016-07-09 00:07:00
除了日配跟配乐 整个剧情节奏跟呈现方式也跟正剧有差
作者: watanabekun (鏡)   2016-07-09 00:07:00
凛那段我觉得有点烦,不喜欢这种油过头的角色...
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2016-07-09 00:08:00
我比较疑惑日方的选偶品味...殇不患...
作者: morning79 (morning)   2016-07-09 00:09:00
第一集就中规中矩 虽然还看不太出所以然来
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2016-07-09 00:09:00
第一集剧情超老套...XD
作者: morning79 (morning)   2016-07-09 00:10:00
但因为小圆基本上也是超老套开场...所以XDD
作者: qlinyuhn (59极限)   2016-07-09 00:10:00
奇人密码是节奏叙事能力都有很大问题 翻译:粪作
作者: sumhim (心欠)   2016-07-09 00:12:00
如果就剧情来说,这开头并不算突别厉害。但是偶、武戏和
作者: kshssoar (KS-Soar)   2016-07-09 00:12:00
说个笑话 奇人密码曲高和寡
作者: sumhim (心欠)   2016-07-09 00:13:00
场景都做得很精致,充分反映了霹雳真肯认真起来时的力量日配的感觉是与角色设定很配合,尤其是殇不患和凛。
作者: wayne102 (wayne102)   2016-07-09 00:14:00
作者: sumhim (心欠)   2016-07-09 00:14:00
但是因为是日文就无法完全与偶的动作相合了,有点可惜。台语的配音看了一点,但男声的辨析度真的挺低,声音倒是挺好听的。
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2016-07-09 00:17:00
日推一整个好评啊,演出效果果然对他们而言是很震撼的~~
作者: kingfsg7326   2016-07-09 00:17:00
其实我来ptt就有点疑惑为何戏迷这么认真看待剧情呢,一般人不是都当爽片看吗哈哈,跟乡土剧情一样看爽的
作者: sumhim (心欠)   2016-07-09 00:17:00
至于说对话撑场面,现在东离才演了一集20多分钟而已,
作者: sumhim (心欠)   2016-07-09 00:18:00
很难与每周都最少有70分钟的金光或霹雳去这样相比更何况我大部分时候都不觉得对话是撑场面而已,大部分都是有意义而能加强角色塑造或推动剧情的。
作者: Ipadhotwater (要配热开水)   2016-07-09 00:19:00
偶的动作跟日文配音还会更进步啊,加油
作者: ice2240580 (沧浪退思)   2016-07-09 00:20:00
当爽片看也可以 但问题是看起来不爽的时候
作者: keypad (A CUP OF TEA)   2016-07-09 00:20:00
子安的变态 和老素的变态 是不同类型
作者: sumhim (心欠)   2016-07-09 00:20:00
能有出让人认真对待剧情的影视作品不好吗?
作者: poke001 (黑色双鱼)   2016-07-09 00:21:00
当爽片看也要有爽度阿 没爽度的爽片叫什么?
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2016-07-09 00:22:00
片(骗)
作者: xun6 (艾当洛)   2016-07-09 00:27:00
太好看了,以后不花钱买金光了,改买东离
作者: shyshyan (神人为吾,千叶传奇。)   2016-07-09 00:29:00
第一集看不出啥剧本吧 吹捧太过了 让人惊艳的反而是配乐真的很猛 武戏也是干净俐落 不拖泥带水 整集下来操偶根本是霹雳的基本盘而已 可能是以往太烂反而让人觉得惊艳吧 不过也蛮期待后面12集霹雳会端出让人更满意的操偶
作者: flysonics (飞音)   2016-07-09 00:31:00
良性竞争 希望东篱能同时刺激到霹雳跟金光的本剧不管是操偶还是剧本都有可以参考修正的部分
作者: xx013652 ( )   2016-07-09 00:33:00
第一集就捧成这样也是..XD先看下去再说吧
作者: sinkuro (辛苦囉 花式游泳)   2016-07-09 00:40:00
还是对偶动漫这个词感到过敏
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-07-09 00:43:00
讯六别钓了...你的饵品质超差
作者: lightpisces (赖打‧鱼)   2016-07-09 01:55:00
偶动漫就是用戏偶演动漫 终于有合理的解释了
作者: Timcanpy (道法自然)   2016-07-09 08:51:00
看看隔壁棚某甲铁城,第五集以前先别太捧啊
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2016-07-09 09:01:00
很多人说这是2.5次元...XD
作者: Timcanpy (道法自然)   2016-07-09 09:05:00
他们的次元感觉很特别,以前喊著二次元才是净土,三次元污秽不堪有个2.5次元的说法也好,避免打脸自己XD
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2016-07-09 09:06:00
还有许多评论说这个质感根本比动漫要有过之而无不及了~~不过偶动漫的制作成本应该要比动漫要高很多吧我想...@@
作者: Timcanpy (道法自然)   2016-07-09 09:14:00
看隔壁版会不会讨论成本吧?第一集感觉这成本下很足啊
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2016-07-09 09:18:00
东离这品质一年拍13集,想扩大合作感觉会不会操偶师人手不足..
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-07-09 09:29:00
通常看布袋戏第一集都超刺激的,到了第三集之后开始铺陈剧情,这里是最危险的地方,尤其文戏没有BGM很不方便,中间才是观众的考验。
作者: senria (≡(?)≡)   2016-07-09 09:34:00
观众的考验?制作者的考验吧 霹雳又要淘汰人了吗
作者: zxc1018 (化工豬血糕)   2016-07-09 09:36:00
哈哈海贼冗长的桥段很少哈哈
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-07-09 09:44:00
也不能说是制作者的考验啦,应该说是作者跟观众两方面都有,有些新番动画开头都很迷人,中间之后就崩了。打个比方卖肉动画,中间之后没卖肉,就奇怪掉了。
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2016-07-09 09:53:00
确实中间一段两个男主角在斗嘴的时候我觉得有点不耐...不过那是因为两个男角的偶都不是我的菜...XDDD单就戏偶的话,还是比较喜欢正剧的风格~~♥
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-07-09 10:55:00
我把文戏没背景音乐看得有点在意,如果没有背景音乐的会略显枯燥,可能是习惯所致。
作者: kingfsg7326   2016-07-09 11:13:00
正剧的偶比较喜欢 尤其是女角
作者: b020202 (b02)   2016-07-09 11:40:00
有点道理
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2016-07-09 11:44:00
请问可以把偶动漫的文转到C洽吗?这篇文章讲出了很多我有感觉,但我无法精准表达的事情
楼主: derekhsu (華麗的天下無雙)   2016-07-09 11:57:00
可以赚
作者: Davinais (水灵流喵)   2016-07-09 12:21:00
严格说起来,其实应该叫动画而不是动漫……
作者: sinkuro (辛苦囉 花式游泳)   2016-07-09 12:28:00
动漫就是误用词啊...中国误用 为了进这分类只好自创词
作者: parkyu531 (鲸鱼)   2016-07-09 13:08:00
剧本 以及 品质

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