真的很不好意思，第一次发文是在批评金光...
我也觉得非常拖戏，其实已经给银燕非常多的时间跟机会了，我认为那时候就应该跟霜一
起回去东瀛，这样再度登场有升级也合情合理，大家也 有期待感。
不要因为他是史家人就非得要给剧情，他有影响到什么剧情吗？要武戏没武戏，要智慧没
智慧，只会整天在那大哥~父亲~的叫，我三四集都没看，来看看剧透还在银燕，我就只把
贴纸拿出来贴，不要问我为什么买了不看，因为里面的贴纸阿~~~
银燕我很认真的去思考过他，他如果消失了，剧情推动有问题吗？
我觉得没有诶，因为他的武力不够，他出场只能砍砍小小的配角，要嘛爆气砍了，受伤的
人... 更不用说，金光台面上智者也多到爆，也轮不到 跟他讨论。
再来他也没有很强的技能，例如镀剑，术法，就连要当工具人也不行，谈情说爱也很遭..
.. 有一种不是主角偏偏要给主角的戏份，不然就好好写他的故事，看了比雁王还烦。
我知道布袋戏不是只有武戏，也需要文戏，想要交代元邪皇是完整的角色，我也认同，但
是需要拉银燕吗？银燕都在纠结，他的纠结是一种循环式的纠结，反而让人很烦。
我还是 支持金光，就算买了不看也行，反正就当作支持文创，但是我希望剧情推动可以
快点...
http://i.imgur.com/DFiwKpI.jpg
为了避免有人说我嘴跑，还是贴上图

不能这样看吧,这样像霹雳除了素还真以外的角色都可以死一死了,因为对剧情都没什么帮助,只有素还真有帮助而已

说不定你看了会觉得好看

实际上楼上那家还真的是一批一批出走个过场又一批一批的死...不过干嘛扯那家

去东瀛鬼隐一段就可以升级？这种布袋戏我也不是很想看

别再拿霹雳救援啦 霹维拉还不够吗

如果每个角色都超强超棒那其实就有点卖角过度的感觉有点像每家小孩里面总会有一两个不成材或是走错路的但是银燕这次升级规格真的也太大了.....也难怪大家不满个人冲等家教 小圆灌功加心灵开导 现在还有缺舟礼包

比雁烦还烦+1

可以拆开来看了啦～拆开来看真的还不错看

如果没有银燕 蟹黄会是完全体 伏羲深渊会被蟹黄爆 始界回归烛龙回归 而俏对畸眼族有恩 携手一统天下......

我想金光应该都有看到问题了～相信他们会改进的

银燕已经惨到要跟素还真比了吗 XD

我不懂一个人对于自己的心结、心魔短则几月解开长则穷极一生未解 今天就因为观众的喜好去扼杀一个角色的所有存在 这跟人气决定角色剧情没差别阿

把这篇的银牛换成剑老小，你会发现一模一样剑砍藏马，有影响到剧情吗？没有，藏马有没有受伤都还是会去合攻烈焰尊剑有技能吗？没有。剑聪明吗？不，台面上的智者也不会想跟他讨论事情

我觉得武力很够了，是整天想打王才觉得武力不够.......你看看凤蝶，雁王来时被观众当花瓶，她有抱怨什么吗(误

我也觉得到东瀛神隐升级不错

银燕的问题就是戏码都一样不然就是当打手 偏偏还被观众当成主角之一 所以看了会觉得很腻 没戏了还要演的感觉 拿霹雳比大概是叶阿祖的情况吧 需要新戏路

同意 看到银燕就想翻白眼 剑无极次之

霜是要先跟银燕分开一阵子才回东灜，银燕又跟霜去东灜不合情理啊如果神隐后再出直接升大级，对银燕这样的角色来说反而不合理(对温皇、史、藏、黑白就还好)

银燕、剑无极、公子开明，稍微比对一下就知道...

有人提到剑无极跟蝶蝶，我来回应看法，第一剑可以成为温皇的棋子，第二蝶是温苏醒的关键，我的意思就是银燕无法成为棋子，也法成为关键。他需要的是... 编剧好好的写，而不是缺篇幅拉出来循环。

加个蝶蝶，是大侠爱的角色，接下来东瀛篇戏份应该很多

分开剧情不是不能改啊XDD凤蝶不会被鞭 是因为她主职是女仆银燕身为使家老三 大哥是萌主兼钜子 二哥是魔王自然被用较高标准的标准审视

其实一开始发那篇重点不是要写银燕要变强，而是希望不要一直循环式的假变强真拖戏我已经贴了黑白时期剑无极化身小空开导银燕的戏了看看就会发现他的纠结点跟现在完全一模一样......编剧之前有说过练满角色就要离去 这点我非常不同意因为角色有自己的情感跟故事 随着变强他们也能去开新的副本 甚至可以放入主线或是独立跑一条支线那都远远比他在那边悲愤还要好而且靠爆气变强真的是很烂的设定这代表角色完全没有在进步跟学习 只是被动依靠别人给他的刺激变强 那这会让角色之前发下豪语说要保护其他人 要活出自己的路都变成一场笑话回归到剧场概念 角色没有功能性就无法推动剧情今天银燕 同样的 他不够强就是没有戏 因为他还被加了一个脑弱的设定 不能像剑无极花言巧语得去骗人所以比起银燕 俏如来更敢把事情交给剑剑去做

银燕真的就是笑话 而且还很难笑

银燕这种除了武力一无是处的设定 很遗憾 他就得变强否则除非开出新的关系线来救他的剧情 不然都是惨

凤蝶不只是温皇的女仆(大小姐)，也是任飘渺的女儿和正宗传人啊，可是她多低调，也多慷慨的鼓励剑无极，再瞧瞧整天想打王的那位，不禁令人鄙视(？)

好奇什么是脑弱的设定w其他点我没有特别想法　但非智者不等于智障阿XDDDDDDD诸如“我为冷静付出的代价你没见过”“牺牲的人才最痛苦”其实都蛮在暗示银燕心中已经想过一遍只是没演出来，更别说黑白时期他其实忧郁>单纯耿直的设定（还会解诗吓死人）现在的他感觉是真的有刻意强化呆属性啦 尤其在随手一把皆智者的环境里XD

所谓脑弱的设定就是指他没有办法独立撑起一个线他的想法跟智谋都很低微 甚至全剧中目前还找不到比他更强调呆属性的角色 所以他只能靠其他人拖着他走以前是剑无极 后来是无心 现在是藏镜人就是一个如果他下戏了你会想不到他在干嘛的角色像剑无极如果不在镜头内 你可以想像他也许又跑去找凤蝶玩 找老贼头喝酒 找虬虬打闹无心如果不在镜头内 她可能会跑去找花草树木玩或是陪修儒聊天 就连脚仔王下戏了都会去打工(X但是你想像一下 如果银燕下戏了 他可能在做什么?我过去有带过一些戏剧的课程 那时我跟学员说 如果你的角色没办法让其他人想像他下戏以后在做什么这个角色其实是没有太多自己的生命的那他就是个被动脚色被动角色不是不好 但被动角色当主角会让人很腻呜呜我晚一点开一篇写好了QQ 会比较明确XD

我对于银燕还在纠结二哥这一点颇为不耐，这不是在上次封印魔世之战对决戮世魔罗就有演出心境转变了

开火锅店喽

推a大，其实魔戮那样的编排银燕的心境整体已经很完整，也觉得他在那一波已经有一定的觉悟跟成长了。现在确实有又退回去重头再来一次的感觉.....然后就会恐惧要是下次再遇到空帝是不是又要again and againand again.....

银燕这次升级重点应该是要放在宫本教的心法：“魔心开杀，神意止杀”上面，藏爸点出银燕的问题在于第一阶段，魔心开杀的部分都没有做好，就遑论第二阶段的“神意止杀”结果银燕“魔心开杀”所纠结的问题好像都差不多= =

基本上现在就是让银燕去东瀛线时可以独当一面，之后应该可以期待他有好的发挥，希望能看到燕归人的影子，不然金光到现在使枪的都很落漆

然后小空漂流到东瀛，又崩溃哭哭

半夜狼这么一说，倒是想不太到，真要挤出一个答案的话大概又是在悔恨了吧，不管是二哥还是远在东瀛的霜XDDD其实我原本以为银燕就这样给藏天地不容客用万恶罪魁的方式开导，反正一来除了打王之外，也想不出藏天地不容客有啥文戏可以跑，况且剧中还特别提到银燕属极阴之体(不确定我有没有说错)，那大概就是暗示要教个基础的飞瀑或是怒潮之类的，结果现在突然勾搭上元邪皇，感觉很可惜啊

不是哭就是呐喊 看到都会背了

极阴功体逆练焰龙无双，跟藏爸纯阳逆练飞瀑怒潮有九成像

银牛没有极阴功体吧 他是阴属功体 极阴应该跟极阳一样是特殊型的功体

剧中哪提到银燕属极阴之体了 ...

墨邪QA总监有回答喔，银燕设定是纯阴体没有错不会复制文章代码...在那串回复中有14个推的那篇有提到关于招式属性　总监是说火有分阳火阴火XD　所以不能说现在

就说不要来恶烂戏还整整一个月，蟹黄立场在无极山一战，其实也表露无遗，硬是要演狗血度87分像。等东瀛线?看东离会不会比较正港…?

牛有逆练　他应该还没藏爸那么大本事XDDDD

#1NCsWgw7 在这篇，我居然忘了有这篇....Orz

谢p大支援！

史爸应该要向狮子把小孩推落悬崖一般，逼银燕练纯阳掌看看你叔叔，没道理他做的到，你做不到（误）

那银牛应该会提早退场 藏爸都要靠温黄跟千雪才救得回来

冥医挂点了QQ...但史爸人脉应该不只如此！

没关系，我们还有血汗修儒啊！(x

没关系史爸还有一堆不知名恩♀人♀

可是银燕也已经练成了火属的焰龙无双了，应该没问题吧？

同感

to akito: 我认为两次银燕对二哥的纠结并不一样。在魔戮血战，银燕解开了‘是否要为了苍生而杀小空’这个问题，他那时的答案是杀，但尽可能保留其性命。而在墨邪录，他要面对的是‘无法拯救二哥让他不成魔’。前者是【杀与不杀的抉择】，后者是【无法拯救的愧疚感】，两者并不相同。不过有些论者看来，只要纠结点是小空就全都一样吧。

我是觉得银燕都尽过力了，捅完二哥也说自己不后悔...而且空帝也跟银燕说过好几次，他们立场早就不同了魔戮血战中空帝跟银燕的理念、立场、性格都刻画的很深入

s大 无法拯救二哥是因为自己不够强这个论点早在黑白龙狼传的时候就出现了 所以对我来说他一直都是在愧疚中苟活 却不思自我精进的嘴上实践家我在前面文章有贴了很多影片 你会发现他每次念的东西都一样 但如果他真的是大家都在讲的资质好他为什么不直接想办法精进自己的实力然后变强呢如果今天是演银燕去找藏 然后说我要变强 开始一连串的训练 我真的会觉得还不错 至少他有前进了但是并没有 而且到梦里面他又开始乙沟乙沟的喊真得让人很傻眼.......

用一个比喻吧：一对感情很差的夫妻，他们可能一点也不后悔最后离婚的选择，但是会后悔最初没有给对方多一点的时间和耐心以致感情日益变差。这里离婚可以看成是银燕最后

他应该是被神魔一念的心法绑死了 不然出去捡个武功祕笈来练

我以为从此史家儿子都体认清楚彼此，各自迈向不同道路了

但人不能改变过去 只能不断前进 以前不够强做不到但现在的我可以更强可以更厉害 雪山银燕不是俏如来银燕就是银燕 我要用啸灵枪扫荡邪恶这些觉悟他已经有了 可是到头来他做了什么改变变强有一万种写法 编剧偏偏挑了一个已经结清的议题他可以对小空抱憾 可以对小空失望 可以对小空有期待但如果小空只是编剧给他的爆气变强工具 那就糟蹋了银燕嘴上说着要前进 可是心里一直想当年

无法拯救的愧疚感在把小空送入魔世时候就有了解开过一次了，恨史爸恨俏更恨自己不够强，所以得到结论是努力让自己变得更强，但银燕在戏里并没有演出如何使自己变强，感觉他下得决心都是假的。

to yiwuxin：他不是说完自己不够强便在山洞里练习听水滴升级了？为什么说他没有使自己变强呢？

因为现在跟着骂就对了~听水滴什么的都是小case~

然后换档就忘记了，现在还要重练一遍

是的那边有练是有人叫他在那里里练，我说的是之后，他没有自己想办法让自己变强

他听完水滴学会一剑无悔之后 就开始"我一剑无悔我要推王"然后四处吃土的路线...剑无极还比较早领悟到就算有合体技 自己单体实力才是重点不过说起来也真的算是银牛被保护过度了 剑无极整天被温黄提醒他是废物 所以他对自身实力的不足反而更能了解

to midnightwolf：你总是说银燕没有丝毫进步，这是因为金光在推另一个概念：无论你变得多强，总有你力所不能及的东西，就算你变得强到如元邪皇好了，他也救不了那个畸眼族小孩。银燕之前总在追求以变得更强来解决对小空的愧疚感，但是在银燕变得更强的同时，他的敌人也变得更强大，而小空的悲剧已经成为过去，他无论怎样也改变不了小空成魔的事实，除非他能使时间倒流(但目前没有这个选项)。所以解决方法不是之前一直提的变强，而是原谅自己。而银牛之前没有做到的，不是变强，事实他从黑白龙狼传到最少魔戮血战末都有变得更强，而是他没有原谅自己。之前推错所以嘘回来。你会觉得编剧在挑一个已经结清的议题在讨论，但是其实编剧已经开了新的议题，给出新的答案。

不就是把原本的答案擦掉重写，换汤不换药

银燕在那里听完水滴学会了一剑无悔武功升级并且为自己下了一个决心，要变强强到可以保护所有人，因此之后他应该在武学上面会开始思考如何让自己武功更强，遇到比自己更强的对手就有想要如何比他更强，这是我自己的认知

to sumhim:编剧只是把同样一件事情换个包装换个答案就算银燕原谅自己又如何，只要他不变强永远是被大哥当累赘

下次换小空改邪归正 被正道人士追杀 银燕再来纠结一次

这其实不用重复的反复一直一直一直不停的再提大家都在失去，痛苦一次就够了，银燕这样反复的要别人开导只觉得这家伙根本就玻璃心，他还要纠结在过去多久

在很多故事中，悔恨，内疚都会变成推动力量，让人进步让人升级，但是悔恨和内疚同时可以是极大的阻力，让人不能从心里接纳自己，令人停滞不前。观众可能已经太习惯这类情节，觉得你有悔恨有愧疚，你就快给我他X的进步呀！但事实上更有可能发生的是，他的愧疚正是阻碍了他进步的关键。他不解决那种无时或忘的愧疚感，便根本不能真正跨出去。

我小小插个嘴…QQ 如果事情是发生在我亲兄姐身上，我怎么都无法放下。

讨论到最后都不知道是在讨论戏好不好看 还是合不合逻辑

当然，作为观众你有权不喜这样的情节或角色。不过，把变强当作是心理问题的万应灵丹，大概也只有在武侠和少年漫画中看到了…

S大你完全搞错我的意思 我没有要他强得跟什么鬼一样但是我很讨厌他一再拿小空当做爆气升级的方法你有心理问题就要解决 但是如果你从初登场到现在都是一样的问题 完全没有任何解决的行动 那算什么?

我记得变强是万灵丹这答案不就银燕自己得到的吗

其实我觉得P大说的也是一个方向 如果不能接受亲人

不过都是坐等升级 对他自发的修练描写有够少的

( -3-)y=~~ 这程度，是天下第一枪?

如果他变强被打脸 然后找人学习或自悟新招败敌而不是被打脸以后又躲起来哭哭说我不够强我才会觉得银燕真正的成长了你可以把银燕编得像头牛 但你不能让他只是一头牛他可以靠悔恨成长 但不能只靠悔恨成长

因为他是牛 看到红色的元邪皇会兴奋很合理

就不是合不合逻辑的问题 而是好不好看的问题 总编要塞这个议题 就编个多数人觉得好看的剧情 而不是在那边用逻辑自嗨要看逻辑 我去翻家暴法来看就好啦

to sumhim: 我理解你说的，但起源相同、症结点不同、呈现方法也相同，这对部分观众如我就已经让人心生倦怠了，如果银燕为小空再纠结个十次，十次理由都不同，哪怕再有道理、再符合真实人心，无法接受的人只会更多

大哥 二哥 大哥 二哥 叫了4集

就银燕的悔恨与愧疚，让人"想像"不到他会不会自尽？这太极端也很老梗的虐心悲剧...然后偷偷跟霜其实有一个小孩，并开启了东皇战影

结果小孩发色是黑发夹蓝毛www

我还看到睡着 比安眠药有效 怕浪费钱 隔天才看完第四集

这个讨论串我一开始问的本来就是个逻辑问题，银燕是否没有寸进，然后引申出的，银燕的纠结是否都一模一样，无限循环，再后来讨论到银燕有没有努力，说了变强后有没有行动，我举出银燕听水滴的例子，依然是逻辑问题，我一直针对的都是这点。至于好不好看，不同的观众也有不同的看法，好不好看是个人感受，没有什么对错的，我认为各自表述就好。事实上版上也各自表述着。

因为在意的不是各自表述，是重复表述...同样的主题可以有不同看法，但他老是同样的问题，老是开导后又玻璃心碎满地，拿滴水的例子，他通过师母的补考后现在居然又被说忘记怎么用了，阿当初是练辛酸的吗

我说的各自表述【好不好看】的感受，看来要被你蓄意扭曲，并且用以【重复表述】你对银燕剧情的厌恶了？

帮缓颊 有银燕就是难看 管他怎么演

奈奈XD；我猜想原PO_S大表达的是：经过不断堆叠银燕武力(量)升级的过程，但燕始终不是武力封顶的"强者"

我也觉得银燕实在太废了，每次呛声完没多久又开始心理挣扎，然后又安排剧情让他升级，是要让他升几次啊

但遇上邪皇之后，邪皇改变了燕对于武力(量)封顶=强的这个燕所执著的定义，然后有各方面向的雕琢

我的看法跟原po颇像…真的很不耐啊…推一下

谢谢上面Thelma大的解读。

编剧藉著小元去质疑传统对强弱的定义，只能说但这个尝试不被很多戏迷接受。就算银燕经过所有帮助他的人内心成长(还没演)，最终还是会被戏迷纯以武力来定义的这角色的成功与否吧，只能说我很欣赏并支持编剧的对这传统戏路的挑战@@

戏迷应该不是不能接受这种尝试，而是银牛已经升级太多次而这次升级从藏爸开始到蟹黄这边已经占了太多戏份了...

那个人不一定要银燕,银燕也早该走到下一阶段了

不然老实说银牛这次升级心态跟做法都比之前明确...

当初九龙变也说的很明确,结果呢

希望剧本不要再利用废话诓人了，不认真看还以为只文戏咧希望剧本不要再利用废话诓人了，不认真看还以为是文戏咧

九龙变那时候说要变强 但什么是强?如何变强? 他其实没底反正一剑无悔学了 见王就推 推倒了我就是强结果本身神魔非我打完任飘渺(而且还不算打赢)又退回去了

同感..拖戏

不过真的希望这次升级可以让银牛以后戏路有更多发展啦不然这次升级也就只是循环的其中一次而已 而且还特别长

如果说是因为他的心结未结导致，相信不喜欢的人还是会一样觉得烂啦XD 喜欢跟不喜欢的本来就很难说服对方，目的其实也不是如此，所以知道正反双方各自的论述我觉得就是很有意义的对话了：)*心结未解

同意你 银牛超烦

我只希望小圆好好收，不要收得太随便…

我觉得问题可能还是在篇幅吧？其实金光一线到二线的角色中，有自己心结的角色并不少，也有许多如果发生在一般人身上应该会纠结一生的故事。而金光的角色成长很大一部分都是在克服心结解开纠结继续前进。比如雪夜对万曙天，恋红梅与光儿，剑无极的灭族杀师之仇。白娘娘与青奚萱....他们都有伤，他们也都有痛，那些伤跟心结，都足以另人纠结一生。但他们也都各自找到走过走出的方法。编剧也都花了不少篇幅在处理这些角色的成长与前进的面相。至于篇幅的多寡适当，其实就全看观众认定。篇幅多少才叫适当以我来看，剑无极的篇幅与他的成长比率是适当的。但也会有人绝得太拖太长。而雪夜的心结，恋红梅的心结，在铺排时也有觉得太拖的声音，但后来也都由黑翻红。白娘娘也是一个前期大家觉得拖，后来精彩万分的角色。那前面花下去的篇幅便让观众感到值得。银燕篇的篇幅是不是值回票价，其实要看这次的结果。他是终于解开了？还是继续纠结一生？其实都还是未知之数。