Re: [金光] 底线、道德标准

楼主: flygaga (ga)   2016-05-05 22:48:28
最近的文章看下来,颇有感触,
尤其在道德标准上,与那499的魔族生命。
请原谅小弟新开一篇文章,与各位透过一个问题来做互动。
这个问题应该是出自于美国,
今天在一个无人岛上,有五名平民和一名医生,
如今有四名平民,各自在身体不同的部位染上了重病,
且三天之内不动手术,就会死亡。
身为一个医生,且依照你的专业,确定你可以用第五名健康的器官换取其他四人的生命,
你会如何选择??
这是一个现实给杀人犯或是有伤害罪的犯人做的普通心理分析,
大多数的犯人都会选,杀了那一个人,来救其他四人,
这其实也意昧著每个人心中道德标准的差异,与行动的阶级之分。
在俏俏存活的那个年代,中原武林,我将其定义如同我们的古代,
生命是非常不值钱的东西,因为医术,因为设备,更因为那动荡不安的局势,
死,似乎是一件稀疏平常的事情。
但反之,就因为如此不值钱,更显现能存活的难能可贵。
今天,我们是旁观者,用着不同的角度,不同的道德标准,
轻松诉说的那不是我种族生命的价值,
更不要说"魔族",一个以目前认知,根本不存在于现实的种族了。
倘若我们站在俏俏的角度上看,
俏如来,一个以佛为底的修行人士,经过了墨家钜子,血淋淋的过程学习,
他,还是那个他吗?
我们常说江山易改,本性难移,也许各位成长后与小时候观念相差许多,
但就自身观念的基底而论,应该是不会有很大的差距,
人们多半就是建立在这样子的基础上进行观念的筛选与进化。
俏如来常说:"俏如来,永远都会是那个俏如来。"
不到他认为的最后关头,他不会为了大局,破坏掉自己的底线,
这是某些人口中的伪善,但换个角度讲,
这也只是一个人,坚持自己的道德观念到最后那一刻而已。
也许当俏如来活得跟史艳文一样岁数,经历一样多的事情,
他会有不一样的选择。
但现在的俏如来,再怎么成长,他也只是从黑白龙狼传开始,
经历八档金光戏剧事件与经验的俏如来而已...
台湾,有人八年都....咳咳...八年经济都没有太大的进步XDDD
如果是我们,真的能追得上他成长的速度吗?
如果是我们,真的能无所谓的牺牲掉那些生命吗?
金光难能可贵的地方,在我心中,就是,
他是一部贴近于现实道德标准,
尝试用不同种族的角度来观看这相同的事件进而衍生的不同想法,
并利用各种哲学理论综合民间熟悉题材,
创造出一个属于自己金光的武林世界观。
我从中间的故事,角色之间的对谈文字,其实学习与复习到许多观念,
并养成用思考代替发问的习惯,当个好的聆听者,并不停止思考。
再跟各位分享一下,最近有大公司来学校演讲,
大致上是在讲市场行销与广告,品牌印象相关,
最后那位CEO在结论的地方提到,
"If you have no idea, that is a bad idea."
"Do not stop thinking, always think about your jobs, your lifes, your habits."
总之,非常开心看到金光可以有大家这么多正反两方的辩论,
这代表着它的剧情,值得大家的一来一往: )
===============新增一个小例子==============
与大家的推文聊天,让我想起一件事情,
与道德底线无关,但与生命有关。
我是个很爱猫的人,我有位朋友,他家的狗狗应该是十几岁了,
得了绝症,走路似乎一跛一跛,然后常吐?我有点忘了。
应该是癌症,总之医生确定治不好,
他看着牠很痛苦,但牠似乎知道他知道牠很痛苦,
即使病痛,牠还是想要与他做互动,
他问了我一个问题,"ga,如果是你,你会让牠安乐死吗?也许,是该让牠解脱的时候了"
我有两只猫,一只十岁,一只去世了,我设身处地的想了一下,过了五天我才回了一个,
我自己都不确定我能不能做得下去的决定,我的回答不如就让牠安心走吧。
但我自己不知道如果我遇到了,我能不能做到....
对我来说,动物如同家人,这一个活生生的生命都让我思考如此之久,
那499的无辜生命,俏如来还得在短时间思考所有的进退与决定,
那该有多难?
因为这个问题蛮常出现在平常生活,
也许可以让我们更进一步的贴近俏俏的立场。
http://imgur.com/PWBMAuM
作者: purue (purue)   2016-05-05 22:52:00
我不会选开刀 荒野一个人开四床刀太不实际 除非是黑杰克
作者: akito19 (艾卡玛琳的微笑)   2016-05-05 22:52:00
你这美国例子好像在桑德尔的《正义》书里面有提过...他讲的是一个医生有好几个需要各自不同器官的病患,刚好刚好旁边有一个健康的人在那里打瞌睡...
作者: ice2240580 (沧浪退思)   2016-05-05 22:54:00
杀人犯不是该选自己亲自杀了那5人吗XD
作者: cloud755   2016-05-05 22:54:00
大概是因为杀人犯未必是杀人狂吧。
作者: ice2240580 (沧浪退思)   2016-05-05 22:55:00
我会选看谁先死 把死掉的器官移植到其他3人就好啦
作者: purue (purue)   2016-05-05 22:55:00
well 健康人的器官是健康人自己的 医生也没权力夺走啊这不是很单纯嘛?
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-05-05 22:56:00
所以p大不是杀人犯啊wwwwww
作者: purue (purue)   2016-05-05 22:56:00
当然医生要用自己的器官去换 我是没有意见
作者: akito19 (艾卡玛琳的微笑)   2016-05-05 22:56:00
https://www.youtube.com/watch?v=sHHa4ETr2jE大概从10分钟左右开始,第一讲就是在讨论道德两难的困境
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2016-05-05 22:57:00
我会牺牲一个没救的救其他三个,健康的不动
作者: akito19 (艾卡玛琳的微笑)   2016-05-05 22:58:00
跟这次的俏如来的困境还蛮类似的
作者: judgewing (断罪之翼)   2016-05-05 22:58:00
放生那四个,加工成醃肉,可以撑更久(没品
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-05-05 22:58:00
看过一本叫“道德部落”的书也提过这个问题
作者: ice2240580 (沧浪退思)   2016-05-05 22:59:00
在台湾应该选我们医院没办法处理 请你们转院吧
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-05-05 22:59:00
那本书也提到大部分人的道德判断和道德直觉比较相关 而
作者: purue (purue)   2016-05-05 22:59:00
既然是荒岛 放弃那五个要死的 然后肛健康的吧
作者: cloud755   2016-05-05 23:00:00
除非对方自愿,否则无法开口要求对方牺牲…
作者: judgewing (断罪之翼)   2016-05-05 23:00:00
在鬼岛你碰到了这情况不管你怎么作都被告定且有罪,所以为了灭口和存活五个全杀了
作者: morning79 (morning)   2016-05-05 23:00:00
好人总是自以为是这本书也有提到 好像根据道德心理学道德判断其实是基于直觉而非理性 所以这种问题感觉像是在问碰到道德困境时 直觉反应是否会选择牺牲他人
作者: purue (purue)   2016-05-05 23:04:00
这也没啥好思辨的啊 行动就是基于反应者当下的直觉而已
作者: cloud755   2016-05-05 23:07:00
怎么会不用思辨呢?玩家总是会求攻略的啊。
作者: judgewing (断罪之翼)   2016-05-05 23:09:00
不出来思辩一下不能发现自己与众不同,与众不同意味死亡机率高于他人,尤其本岛
作者: morning79 (morning)   2016-05-05 23:11:00
"觉得"应该怎么做与"是否"要这么做和该如何执行等等都还有很多的讨论空间 第一反应是不该拿别人的器官但不管不顾的话其他人会死 管的话自己又要承受什么责任
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-05-05 23:12:00
你有先签同意书吗???
作者: morning79 (morning)   2016-05-05 23:12:00
和后果 这些可能都会影响或改变第一时间的判断
作者: judgewing (断罪之翼)   2016-05-05 23:13:00
果断不作为,做了的罪恶感比较重(?
作者: morning79 (morning)   2016-05-05 23:14:00
好人那本书提到道德判断是基于直觉这件事 用意在于作者认为如果大家能够认识到这一点 就能尽量避免因为价值观差异而起的争吵 在理解彼此价值观差异的基础上进行讨论
作者: judgewing (断罪之翼)   2016-05-05 23:17:00
加上防卫心理楼上引用的建议直接就是屁话
作者: morning79 (morning)   2016-05-05 23:17:00
而非讽刺
作者: judgewing (断罪之翼)   2016-05-05 23:18:00
冲突无人可解,看的开的也会被裹挟,除非能靠强力硬辗
作者: morning79 (morning)   2016-05-05 23:21:00
恩...感觉j大的火气有些大 不知道是哪句话惹你生气了?对我而言 讨论本来就是在确认彼此的价值观 价值观的差异本来也就没有办法强求 但讨论的时候 确认彼此的价值
作者: judgewing (断罪之翼)   2016-05-05 23:22:00
不是针对你或任何在场的人,只是自伤而已
作者: morning79 (morning)   2016-05-05 23:23:00
观是有意义的 也因为价值观无法强求 所以讨论的时候无
作者: judgewing (断罪之翼)   2016-05-05 23:23:00
因为常有人用群众裹胁“你要大义灭私啊”
作者: morning79 (morning)   2016-05-05 23:24:00
须说别人的想法不对或没有意义 如果他人的论述有缺失可以指出 透过互相指正 可以找出盲点 修正自身的冲突但如果不是论述上有什么问题 只是单纯的价值判断那就真的没有什么好说的
作者: judgewing (断罪之翼)   2016-05-05 23:29:00
不过有人价值冲突因防卫心态升级成全面战争,好死不死你又是系统上的调停者,两造都想拿你当枪使干掉对方,那就...各打五十大板是很轻易,之后咧,从众更轻易,但是风向会变,潮水会退,要去捡泳裤吗
作者: sillycloud   2016-05-06 05:52:00
为什么没人发现畸眼族一开始就跟着元邪皇开战了这件事 然后被抓变战俘后才要别人觉得我们好无辜 阿一开始帮元邪皇统一魔世的威风勒?版友说应龙没底线 先搞清楚畸眼族不是没参战好吗?而且恐怕是全族参战了 请看小明跟元吊的对话
作者: han72   2016-05-06 06:53:00
全族参战不代表所有人都拿着武器上战场了吧...配合战略隐藏的一般人也可以视为配合小元的政策参战 但可以说因为这样让杀害战俘的行为产生正当性吗
作者: sillycloud   2016-05-06 07:09:00
在战争里 抓或杀敌军合理 这边不想谈其他议题也许吊不能代表全族人的想法 但明跟吊的说法里畸眼族绝对不是一无所知跟没考虑过后果美国狙击手还是哪部片有提到过东西方对战争的见解不同美国狙击手还是哪部片有提到过东西方对战争的见解不同美国狙击手还是哪部片有提到过东西方对战争的见解不同美国狙击手还是哪部片有提到过东西方对战争的见解不同美国狙击手还是哪部片有提到过东西方对战争的见解不同呃 这推文怪怪的
作者: bl0418 (夜猫型态)   2016-05-06 07:27:00
这个美国问题有大大的毛病,救人的本意本该最能存活者为优先,没理由牺牲一个健全者,来救四个重症者。真要做也该是思考牺牲一个重症者,救活剩余三个重症者,~~除非所谓健全者是一个脑死的人,那在考量日后生存的条件下才需要考虑是否牺牲他~~
作者: wwbbrlegk (dark)   2016-05-06 07:58:00
又不是在医院,没必要救4个人啊
作者: sillycloud   2016-05-06 08:57:00
我找不到出处 不过大意是在战争中因为你犹豫而使得一个敌人多杀了一个你的兄弟 多毁了一个家庭 那为何不在有能力阻止时就去行动 而不是只有事后后悔及弥补西方思想上对于预防是采取主动层面的 而东方较被动以警察开枪情形就看得出(电影里的警察别相信)畸眼族支持元 回归始界可能可以让更多烛龙诞生 对九界的每个生灵都是灾难 主动去阻止这件事情的发生才是真的对自己,家人,朋友负责 而不是思考做不做要思考道德底线前 先搞清楚这些人是支持元引发战乱的第一批人 也是之后最可怕的那批人(只是可能?)杀是不道德 不杀是无仁义(可能害死你亲友)顺便一提 放修罗帝国一马的是俏 虽然有其他用意
作者: cloud755   2016-05-06 09:41:00
因为有嫌疑,所以必须死,因为无法精确投弹,所以目标旁的其他人都是必要的牺牲,这样对吗?
作者: sillycloud   2016-05-06 09:44:00
不对 但是在打仗 而且是畸眼族挑起的 放我亲友死?
作者: cloud755   2016-05-06 09:45:00
你可以选择阻止,为何要选择杀光?
作者: sillycloud   2016-05-06 09:49:00
要选择的是预防 杀光不见得是必要 但不是不作为
作者: cloud755   2016-05-06 09:55:00
何况杀这500人只是引邪皇出来战,最多只得一个邪皇虚弱的时机,既不是找到弱点,也不是拥有新武器可决胜。
作者: sillycloud   2016-05-06 09:58:00
其实有个答案 那才是真正的道德底线
作者: cloud755   2016-05-06 09:58:00
要狠,不如把500人藏进九脉峰迷宫,放话给邪皇你爆地脉这些人陪葬,现在这样,只不过是雁王加重俏负担的手段罢了,何必遂他的意?
作者: jeffbear79 (jeff)   2016-05-06 10:21:00
人家都说俏到这关头还在考虑道德,但说真的。我猜这也是教授会选择他作为传人的理由。教授曾牺牲300里居民,但教授对俏如来的驳斥可以看出其实教授并没有否认“确实有更好的办法”,只是你得想到,若想不到只能牺牲,这些人的命就是因为自己的无能而死。换个角度想,教授根本不希望俏如来是那种会随便为大局放弃他人生命的人,而是要抱持着“更好的办法,绝对存在!”的信念即便最后真的无计可施只能牺牲,也绝不可以妥协认输。更不可以当成天意,必须承担。唯有如此才不会对死亡麻木。未来遇到困境也一定要先绞尽脑汁思考两全的办法,而不是放弃思考,用随便用牺牲的谋略就了事
作者: valentian (无聊)   2016-05-06 10:40:00
的确,如果习惯以牺牲换效率,久了就会对人命麻木且懒惰。就像被女仆推久了,连走到门口都嫌远一样(不对)
作者: FenixShou (屁豪(我是蘿莉控))   2016-05-06 10:45:00
你举的这个问题是哲学实验 根本和什么杀人犯心理分析无关好吗只要是绝对功利主义的价值观就会选择杀一个救4个类似的哲学难题还有失控电车 船难事件 德国飞安法
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2016-05-06 10:48:00
等等,为什么不是杀一个病人,把那个病人其他正常的器官换给其他病人?唯一的正常人:干我屁事啊
作者: FenixShou (屁豪(我是蘿莉控))   2016-05-06 10:50:00
讨论到最后的结论都是 人有某些价值是不该被侵犯的这也是康德思想的核心原则即使是为了多数人的福祉 牺牲少数人就是错的这个原则 其实就是剧中在说的底线
作者: minjih (百福黎明yoo)   2016-05-06 11:55:00
扣扣扣 先生妳好 我们来查水表
作者: kkesonking (老K)   2016-05-06 12:10:00
杀最接近死亡的病人救其他病人
作者: morning79 (morning)   2016-05-06 14:36:00
什么事情应该做什么不应该 终究是自己的判断不对这件事抱持自觉 就很容易觉得自己的想法是对的别人应该也只能这样做 不容许其他意见的存在

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