Re: [讨论] 雁王这样还不算偷看剧本?

楼主: swa0614   2015-08-13 16:39:05
在这一系列对雁王的讨论中,其实文章下面的推文已经有许多解释,只是比较零散,所
以在此我想换个方式,从头到尾一步一步重新整理一次,这样能比较清楚呈现合理或不
合理之处,以及板友的疑问与可能答案。
首先要说的是,就像r板友可以说不喜欢“失败也无所谓”的这种说法,我也不喜欢动
不动就说偷看剧本的批评,差别在于,“失败也无所谓”本来就是雁王之前曾经表现过
的态度,加上正如许多板友所说,他的目的不明,所以对于这样的计谋安排方式我完全
不觉得有什么问题。不过偷看剧本看起来是对一个角色的否定,其实也可以说是对编剧
、甚至整部戏表现方式的否定,因此我不喜欢,因为我认为不应该这么轻易就下这种评
断。
今天会有争议的一个关键在于,说雁王偷看剧本的人都是不停问“怎么可能”,也就是
他们从结果出发,再往前推来举出其中可能有的变量反驳;然而,事实上任何计谋本就
有变量,重点不是在于“有这么多变量怎么可能产生这么精准的结果”这样的思考逻辑
,而应该思考在考虑了这些变量以后,可以怎么降低变量,提高计策的成功率。所以,
我也承认雁王能达成此结果中有许多变量,甚至也还是有部分地方找不到合理的解答(
不过这些地方还不足以让我觉得他开挂就是)可是我认为绝大多数事情发展的机率还是
他可以估算出来的,并想办法让事态照着他所预期的方向走,这才是智者表现之所在。
(不用给我贴雁王粉的标签,我对他毫无感觉,之所以想发文就像上段说的,只是不喜
欢别人动不动就说偷看剧本)
那么进入正文。首先要从决战开始之前说起,
问题一:雁王计谋是立基在俏如来失败的情况下,可是他跟念荼罗谈话时却说对方将一
败涂地,不是自相矛盾?
关于这点有几种解释方式,最简单的就是把它当成一种话术,借由将对方羞辱一番以得
知他真正的底牌,属激将法。不过这样显然不够,我自己的解读则是,他知道大智慧有
缺舟和念荼罗两个身分,也将他们分别对待,对念荼罗说的话就是纯粹针对念荼罗扮演
的大智慧角色,那么事实证明,若将缺舟切割开,念荼罗确实是一败涂地,不仅被俏打
入根据地光明殿,还被藏镜人重伤,他的观察以及对念荼罗一系列行动所下的判断是完
全正确的。然而他没说的是,他知道缺舟的存在必将为这场仗带来变量,也知道念荼罗
之后必然还有其他的秘密,这样的敏感让他察觉到俏如来失败的可能,因此有了接下来
计画的准备。(不跟念荼罗合作,但可以利用缺舟的后著)
问题二:他怎么知道还有钟声?
依据上段,他相信大智慧仍有后著,那么接下来可能的发展是:
1.俏如来成功
2.俏如来失败,但被用未知的方式反击
3.俏如来失败,被钟声反击
这三个选项中,若是1,当然就导回“计谋无用武之地也无所谓”这样的结果。但既然
他决定行动,就只需要考虑2或3,怎么判断是3呢?也是机率问题。首先,他从跟念荼
罗的谈话中得知念荼罗的王牌是不按原本时间,积蓄能量再次放出钟声,虽然这张王牌
被俏跟他都猜到了,可是也让他能够据此推测大智慧最信任的王牌终究是钟声,那么缺
舟若要对付俏如来,用钟声还是较有可能的。(其实若是2,同样回到“计谋无用武之
地也无所谓”的结果)
在此已经可以看到第一个变量以及他的“赌”,不过他选择了机率较高的模式3,也是
合情合理。那么顺此模式继续下去,来到俏如来攻入光明殿的阶段,他先推断出俏如来
若失败很有可能走东南方,为什么能够推断,板上转载巴哈的那篇文章已经有详细的图
解说明了,此处不赘。接着趁他们在光明殿之时,于东南方据光明殿50里处埋下增灵器
,然后到安全地方观察、等待。
问题三:若俏如来带人冲过来呢?不就被火车撞死了,怎么能说失败也无所谓?
所以要观察。若俏如来的反应看来是情况1或2,他或者离开,或者也可能有其他应对方
式。同样的也有人说,那如果俏如来突然拔出颠倒梦想呢?基本上如果俏如来真的有颠
倒梦想可以用,早就用了,不会继续死命狂奔,这也是透过之前观察可以推出的结论。
这里也有一个关键常常被忽略,那就是整个俏如来败亡的时序跟雁王的行动是同时进行
中的,雁王不是埋下增灵器后便在外围傻等,而可能自己或者差遣手下在高处观察,当
他看到俏如来仓皇逃出之时,基本上已经可以先确定刚刚的变量一为情况3,因为这样
匆忙逃命最可能的就是要逃离钟声影响范围。
问题四:怎么知道钟声的影响范围与发作时间?
透过小兵实验。可能的情况是这样的:鲁缺跟他说增灵器的影响范围约莫30里,于是他
在东南方80里前后X公里间都安排了小兵,第一次钟声响时让小兵回报,从还能回报的
小兵方才所站位置便可判定钟声之界线。接着继续安排小兵,让小兵间的距离更靠近,
从而精准掌握,将误差值降到最低。并且,借由第一次与第二次钟声的间隔亦可以推断
第三次钟声的时间。在进行这些事的同时,当然还要继续密切观察俏如来与其他人的动
向,等到实验完成之后,便到界线之外等待,并根据回报(小兵在高山上观察俏如来位
置,向他放信号之类)而能将位置也从原本东南方的大致方位调至刚好能堵到俏如来。
问题五:怎么知道钟声会响三次?怎么知道第三次的范围跟时间不会突然暴走?
关于第一个问题本来我也颇纳闷,后来看到s板友说三次才能完全洗脑,因此可以判断会
有三次,关于这个答案我觉得还不太够,留待其他板友是否有好的解释。至于后面那问
题...暴走的机率通常不高吧= =且就算影响范围突然增大,他只听到一次也是无伤大雅
;若是时间突然变长,那多跟俏如来说一些废话囉。他当然也有可能讲完“嘘,注意听
”之后钟声没响,可是作为戏剧不太会选择这样演,因为戏剧效果。现在的表现方式确
实刻意,可是如果把它当作一件艺术作品,那么这样的效果显然是比较好的,就好像苏
轼去赤壁写了怀古词,其实根本不是三国时真正的战场处,但谁要计较这么多呢?那个
作品本身的艺术性才是最重要的(雁王被骂翻也算是成功的效果,因为引起反响XD)。
所以说综合以上,既然我觉得雁王出现在俏如来面前可以说得通,那么即使做作,我也
觉得没什么不可。
问题七:一个智者每次都要观众自己脑补过程,这样正常吗?
就像很多板友说的,戏还没演完啊!怎么知道之后会不会解释呢?而且让观众脑补不也
是一种乐趣吗,像前几集没什么好脑补的,板上的讨论热度就跟这次没法比啊XD或许这
种方式用多了确实令人厌烦,但我觉得太轻易就说“没逻辑”,跟说偷看剧本一样是个
不太负责任的批评。
一点个人意见,可能还有一些想得不够缜密的地方,欢迎继续讨论。
作者: winklly (阿鸟)   2015-08-13 16:44:00
言词矛盾其实当初默呛帝鬼也有 只是当初瑕不掩瑜
作者: retawaet (retawaet)   2015-08-13 16:44:00
都演完了你当然可以直接归纳 但要是事前变量根本太多简单说 我要你推一下接下来剧情怎么演 一集就好你推看看看有多少是照着你预计演的雁王最讨厌的就是直接跳过布计部份 跑到结果点上装逼
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-08-13 16:46:00
这篇对雁王争议部分比较完整 但问题二还有个问题
作者: retawaet (retawaet)   2015-08-13 16:46:00
新角威能无限开 跟东方羿的"一切都在我布局之中"有两样?
作者: winklly (阿鸟)   2015-08-13 16:46:00
他计谋成不成功我是觉得没差 因为他的计省略太多中间过程
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-08-13 16:47:00
雁王现在手上最大的牌就是他的行动分享器 俏不管输赢都能
作者: retawaet (retawaet)   2015-08-13 16:47:00
就跟当初有些人觉得苍狼线太刻意一样 雁王线简单说一样就是"一切太刻意" 斧凿痕迹太重
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-08-13 16:48:00
用这分享器将他一军 所以雁王应该在确定俏有败象才插
作者: retawaet (retawaet)   2015-08-13 16:51:00
你自己看看你的文"可能"有多少 都是脑补 看戏还要脑补
作者: iceyang (追)   2015-08-13 16:52:00
干脆说雁王说的失败是念洗不到俏妞好惹 只有他出手才洗得
作者: retawaet (retawaet)   2015-08-13 16:52:00
一堆 我是觉得这样的戏不是很好
作者: jago (家狗)   2015-08-13 16:54:00
光分享器那一段就很扯了,因为雁王跟俏俏其实只有"很近很近"
作者: winklly (阿鸟)   2015-08-13 16:54:00
而且雁王成功的条件你不觉得他的资源根本无限吗?
作者: winklly (阿鸟)   2015-08-13 16:55:00
要工匠就编一只鲁缺出来 要小兵就从老五那边拿
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-08-13 16:55:00
这篇算是解释雁王神算最有条理的了...但是雁王就是爱装逼
作者: lianhua (墨心镜情)   2015-08-13 16:55:00
雁王要这种神秘的调调可以 但太多太久了
作者: Agency (转瞬成空 )   2015-08-13 16:56:00
我觉得要戏不给脑补空间,才是奇怪的说法
作者: winklly (阿鸟)   2015-08-13 16:57:00
然后编剧又让雁王几乎没有任何包袱等于让他立于不败之地
作者: retawaet (retawaet)   2015-08-13 16:59:00
这戏刻意的地方就在一切都是用倒推法推回去的 但雁王在
作者: victtgg (ttgg)   2015-08-13 16:59:00
看戏不是不可以脑补,但补成这样子...只能说这戏 "欠佳"
作者: ek252 (earth k)   2015-08-13 17:06:00
有个乞丐在地上捡到10元,去玩麻仔台中了100元,拿100元去买威力彩中了头奖好几亿!!奇蹟人生似的演法不是不行,就看观众愿不愿意买单...
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2015-08-13 17:09:00
老实说,雁王出手以及编剧现在安排雁王的方式都合理你们都太专注一个画面或者一条支线的走向,完全没有从宏观的剧情树去看其他支线的人物会不会有动作姑且不论编剧塑造雁王的手法,我们单从雁王现身到今天地门攻防战,雁王着实都有在行谋略之实。细节剧中都有带到,只是可能没这么切如人意。
作者: bluesmaple (蓝色枫叶)   2015-08-13 17:12:00
今天如果雁王什么前置动作都没有,最后就画条线装酷
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2015-08-13 17:12:00
以及观众能不能看得出来这一幕在演些什么,甚至更
作者: bluesmaple (蓝色枫叶)   2015-08-13 17:13:00
那说雁王偷看剧本也就算了,今天雁王也是有安排前置
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2015-08-13 17:14:00
些微点例如一个霎那间的表情、一句话、一个词都可能是关键,你有无留意罢了。
作者: bluesmaple (蓝色枫叶)   2015-08-13 17:14:00
剩下的没弄出来的部分还是可以推敲一些出来,我觉得OK
作者: jojoway (FATE)   2015-08-13 17:15:00
我觉得现在反雁王 说雁王没写好 我是觉得太言之过早
作者: bluesmaple (蓝色枫叶)   2015-08-13 17:15:00
反正这就是雁王的特质呈现,不喜欢的人就是不会喜欢
作者: jojoway (FATE)   2015-08-13 17:16:00
怎么搭上鲁缺 依掳缺这种心高气傲的人 怎么会和雁王合作
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2015-08-13 17:16:00
就算今天再加一个海境的欲倾移过来乱入地门攻防战
作者: winklly (阿鸟)   2015-08-13 17:16:00
他行了什么谋略?尾刀的谋略吗?你觉得那叫谋略?
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2015-08-13 17:17:00
我都认为很合理,但因为前面的海境篇从鱼仔的布局
作者: winklly (阿鸟)   2015-08-13 17:17:00
你要跟我说雁王剧情细节都有带到喔 你觉得是就是吧
作者: iceyang (追)   2015-08-13 17:20:00
跪求xyz大大帮我们点出众版友都没看出来的细节 0z是演出来的细节喔 不是脑补出来那种~
作者: retawaet (retawaet)   2015-08-13 17:24:00
脑补得真彻底 讲得像站在高处地门一览无疑一样还有原PO 1000公尺内有个钟声界限 有两次机会给你探测只有两次喔 你觉得你要安排多少个小兵去探这个值?
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-08-13 17:28:00
大概就小兵站一排报数 报到忘记的就是界线了(菸
作者: retawaet (retawaet)   2015-08-13 17:28:00
还有 三次是大智慧说完全洗脑 雁王怎么知道? 脚仔王燕驼
作者: retawaet (retawaet)   2015-08-13 17:29:00
龙可是听到一次就忘了 你觉得雁王会冒这个险?
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2015-08-13 17:31:00
别忘了他的至理名言:我不介意失败。看戏大家开心就好,我也没时间点出太多剧中细节清风哥是谁啊 0.0?
作者: retawaet (retawaet)   2015-08-13 17:31:00
苗疆打架有高处可以射箭 地门也有高处观察 真有够刻意情报都能用小兵解释 要东西就有工匠 要啥有啥超爽的
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2015-08-13 17:32:00
不然你是觉得地门锁处都是平原旷野? 还有编剧交代这整个地形图吗?
作者: gigan (小Pin~)   2015-08-13 17:33:00
不介意失败? 这若失败可是连自己都全赔上了啊
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2015-08-13 17:33:00
但我个人也对于鲁缺的出现来得突然也是有点措手不及
作者: iceyang (追)   2015-08-13 17:34:00
没意外 地门深处 光明殿应该在金光塔里吧
作者: retawaet (retawaet)   2015-08-13 17:34:00
不然你觉得每个地方旁边都有山有高处才是正常?
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2015-08-13 17:34:00
但雁王全身而退的手段不是没有喔,俏都有防备了,你认为雁王会没有,而且他今天只是个插局的人而而已
作者: gigan (小Pin~)   2015-08-13 17:35:00
那可不是一计不成还有一计的失败 这样也可以吗?
作者: retawaet (retawaet)   2015-08-13 17:35:00
雁王一个不小心被敲一下就是丧失部份记忆 啥叫可以失败
作者: bluesmaple (蓝色枫叶)   2015-08-13 17:35:00
吵成这个样子不知道总编准备好了没XD
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2015-08-13 17:36:00
你这假设太遥远了,无从讨论,一计失败还有下一计这不是一个智者最基本的思维吗? A不行我总有B吧
作者: retawaet (retawaet)   2015-08-13 17:36:00
三次是完全洗脑一次就部份失忆 雁王甘冒这样风险在那装?
作者: iceyang (追)   2015-08-13 17:36:00
我不介意追随大智缺(转身
作者: winklly (阿鸟)   2015-08-13 17:37:00
抱歉 我认为雁王真的没有全身而退的手段
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2015-08-13 17:37:00
我也不介意雁王能扭转增灵器的声波波长反过来将地门
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-08-13 17:38:00
一计失败还有下一计? 大天真是你? 你一计就输光了还下一
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2015-08-13 17:38:00
佛劫都演到让我觉得可以被收了。我请问俏如来以前一计输光了他有整个赔掉吗?
作者: winklly (阿鸟)   2015-08-13 17:39:00
反洗脑地门我大概就出坑了吧 或是笑死在萤幕前
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-08-13 17:39:00
计 俏有颠倒梦想都不敢大意 你雁王大马金刀的就往前一站
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2015-08-13 17:39:00
今天将俏如来跟雁王身分对调,会做的事情会想的内容
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2015-08-13 17:40:00
不也同样差不多?作为位阶高等智者的水准来说。
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-08-13 17:40:00
俏如来每次都是整团赔掉好吗? 都靠天运(主角)干牌来梭哈
作者: winklly (阿鸟)   2015-08-13 17:40:00
你凭什么认为身份对调布计会相同 脚色性格差那么多
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2015-08-13 17:41:00
请问俏有书到惨陪吗?性格不同不代表不会想到一样的策略,俏如来就如他
作者: winklly (阿鸟)   2015-08-13 17:42:00
玄之玄那把没惨赔喔 ok啦 反正看最终结果还是俏赢啊
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2015-08-13 17:42:00
本性般绝对不会像雁王一样豪爽,所以他是纯粹的光明但当中有一点黑暗,反之则是纯粹的黑暗。
作者: winklly (阿鸟)   2015-08-13 17:43:00
所以你说会有相同那就叫脑补啊
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-08-13 17:43:00
完全离题...
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2015-08-13 17:44:00
那我请问你又有什么理由解释不会相同?因为编剧没演所以你看不到?还是性格定位?没演的我们可以合理推敲,推敲不等于脑补。
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-08-13 17:46:00
因为俏不会玩到这么绝 不然莫教授时他就是一具尸体了
作者: winklly (阿鸟)   2015-08-13 17:46:00
你确定这有讨论的价值 无论推敲还是脑补都不是事实
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2015-08-13 17:47:00
那我再加一条注解:这或许是教授不收他当正牌徒弟的原因,感谢。
作者: winklly (阿鸟)   2015-08-13 17:48:00
再加一条"或许" ok还有什么条件要加的吗?
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2015-08-13 17:48:00
事实只是众多面相中其中一相,如同大千世界。只是你选择从什么角度去解释跟面对事实。
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-08-13 17:49:00
上面这段你去跟缺舟讲比较合适
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2015-08-13 17:49:00
看不到不代表这可能性不存在,但有合理的解释这个可能性是存在,今天只是这个特质没被我们们找出来。或者编剧碍于现实演不出来。
作者: winklly (阿鸟)   2015-08-13 17:50:00
抱歉喔 你说的合理性我看不见你又不屑解释 那我也无法
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2015-08-13 17:52:00
那就各自看戏吧,大家看的历程也不同,恕我这个浅人无法跟您热烈探讨QQ
作者: wtf111 (Optimus)   2015-08-13 18:21:00
除非编剧有提出其他蛛丝马迹 否则这样都是用结果往回推加以解释罢了 不然我也有一套啊 例如俏赢帝鬼 却被弟弟补刀 那这样不就也可以说是默轻乎魔世实力 没料到魔世多的是人才 那这样不就变成默没算到这一步或者更甚者说小空出 其实是默给俏的下一个考验。 如果你能在发生前就说出 那根本说是你偷看剧本 所以默没有。
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-08-13 18:26:00
以事后推那默教授根本废物 弄半天魔世还不是开了难道这样就要说温皇神算 教授失算吗
作者: iceyang (追)   2015-08-13 18:41:00
教授其实也是有失算阿 他误信史爸真的可以大义灭亲 xD结果史爸因为一句爹亲被倒打 QAQ
作者: valentian (无聊)   2015-08-13 18:48:00
史爸真的是教授的克星XD
作者: ptc2 (大嘴二号)   2015-08-13 18:51:00
史艳文真的是(有演出来的)教授非常尊重的脚色阿~
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2015-08-13 18:53:00
抹茶怪跟史爸讲话都特别客气XD
作者: wtf111 (Optimus)   2015-08-13 18:59:00
Spa 是突然被喊老北吓到吧 正常一定会吓到啊 而且马上被补刀

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