[讨论] 第十七集的对话节录与讨论

楼主: linkunyin (千秋雪)   2015-08-13 16:18:45
  昨天在看俏如来与缺舟的争论时,心中也同时在思考,所以便将两人的对话节录如下
,希望大家可以一起讨论看看。而当下我是比较支持俏如来的论点。因为我觉得缺舟一直
在回避问题,但我也认为俏如来并没有答得很好。因为每个人会有不同的想法,每个人都
有自身所坚持的信念,如果只是各讲各的那我觉得会很难有所结论。俏如来应该适时的反
击缺舟的反驳,而不是缺舟质疑一个点,俏如来就回应一个点。因为我觉得有时候缺舟提
出的“问题”未必就是问题,如果只是一昧顺着缺舟的逻辑走,自然无法说服对方。
  尤其是后面缺舟说的这段:“这不是答案。就算这不是他们想要的人生,就算这样不
能领悟,我可以还他们自由。但是你不能否认,地门的世界是平安喜乐,和平无争。”老
实说我觉得这段缺舟根本是在强词夺理,因为大智慧会把这些人生还给大家吗?经过大智
慧重塑过后的记忆早就不是原先的回忆,那怎么说得上是“还”?
  至于后面的那一段我觉得可以理解成两种不同概念。俏如来认为地门的美好只是虚伪
的幻象;缺舟认为即便是假的,但也是美好的,俏如来能做到这样吗?但我觉得人生中有
很多价值的冲突就是原由于此。今天俏如来质疑的重点就是“这是假的”,缺舟却认为“
有种比没有好”,但在我自己的生命经历中,我看到的有些状况是“与其用这种手段拥有
,那我宁愿不要。”对我来说这纯粹是两种不同的价值观,没有绝对的对错。缺舟一直要
别人说服他,但我却不懂他要的到底是什么样的说服?
  现实生活中不也是如此?你有你的看法,我有我的想法,针锋相对时若不能沟通那也
只能有一方选择退让。偏偏俏如来面对的处境是一定要说服对方,但我觉得这种东西本来
就很难有定论,加上没有人知道缺舟的标准,所以看到有些人在苛责俏如来答的流于表面
,我也不以为然。我只是单纯认为俏如来做的够好了,只是他这次面对的敌人真的太莫名
其妙。硬要在两种价值观中辩出结果本来就是强人所难,而面对拥有千年根基的缺舟,想
打更是力不从心。面临种种劣势,还要慎防雁王黄雀在后,俏如来这场输得虽惨,但我认
为真的不是俏的智略上有太大的缺失,而是时势使然。
  以下的对话节录自第十七集缺舟与俏如来的对话,由于是我边听边打的,若有疏漏之
处,凡请见谅并予以指教。
俏如来:“爱恨纠缠、恩怨情仇、七苦不绝、五蕴炽盛。确实,人的一生充满著各种痛苦
,因因相循,果果相扣。众生何时成佛?”
俏如来:“但是,正因为锦烟霞姑娘痛苦的回忆让她今日领悟;正因为万雪夜背负父债深
恩,才能成就新一代大侠风范;狼主有恨,叔父藏镜人有怒,但亲情怎能割舍,所以今日
倒转矛头,反攻光明殿。如果那真是一个美好的境界,经历过地门的人为何不愿重回地门
?正因为有这些痛苦,回忆才会美丽。所谓无悲无恨,也不过是无喜无乐的世界,这样怎
么算得上是净土?”
缺舟:“如果所有的人都能归于地门,这所有的一切都可以重塑,藏镜人依然可以有无心
这个女儿,狼主依然可以拥有苗王这份亲情,万雪夜依然能记住他的父亲,还有坦然面对
她心中的矛盾,无法接受的那份感情。”
俏如来:“那叔父与狼主对北竞王背叛的恨意;万曙天一生挫折的遭遇;锦烟霞姑娘两次
的生离死别,是留下或者保存?”
缺舟:“那是负面的情绪。”
俏如来:“却是改变他们人生的情绪。谁来决定记住或著是遗忘?你吗?大智慧?你能为
天下每一个人做主?”
缺舟:“天为洪炉、万物为铜,谁真能为自己作主?”
俏如来:“那便该由他人作主吗?万雪夜的去返、摩诃尊的牺牲、锦烟霞的改变、叔父与
狼主的愤怒,近期发生的一切,在在应证了什么?大智慧构建的世界,不过是一个虚妄的
幻象。如果紫金钵的回归真的是天意,那也是上天要证明地门错谬的旨意!”
缺舟:“这不是答案。就算这不是他们想要的人生,就算这样不能领悟,我可以还他们自
由。但是你不能否认,地门的世界是平安喜乐,和平无争。”
俏如来:“俏如来讲过,那只是虚妄的幻象。”
缺舟:“就算是幻象,也是没有杀戮仇恨、罪恶的幻象,你能做到吗?”
俏如来:“那是众生的恶业,众生承担。”
缺舟:“你要如何摆脱、阻止。”
俏如来:“众生的恶业如恒河沙数,俏如来只能尽心尽力,无能全部阻止。”
缺舟:“那众生恶业,大智慧承担。”
俏如来:“因果循环定数,神通尚且不敌业力,何况是大智慧?”
缺舟:“若业力有报,报于大智慧,那大智慧将会烟消灰灭,你们若能让我烟消灰灭,便
证明此到道非真。如果不能,直到能的那一天为止。如果那一天永不到来,千万劫后,众
生成佛,大智慧方证大道。”
作者: ghast159 (PaulGeorge24)   2015-08-13 16:35:00
其实这就牵扯到了佛哲的理论你若真对这有兴趣 可往这方面探讨古称文人相轻 佛人亦然 所以诸门各派都有可反驳他人之言虽尊重佛教 但我认为"话术"占有佛哲史上相当大的影响力若综观佛哲史 要写出一篇探讨缺舟言之缺失的理论这在话术上当然能办到 但在戏里辩倒缺舟就没戏唱了自己以前读佛哲史的时候 真的觉得出一张嘴 齁洛洛辩不赢就说 佛曰:不可说 我放下我执不跟你辩只能说佛哲可以拿来思考自身 思考他们的教义但要我信真的是做太到 思考太多 质疑也跟着多没有一派的理论可以真的尽善至美 一定都有缺漏但若作为平常活络头脑的教材 是还不错的 !
作者: gfneo (gfneo)   2015-08-13 16:42:00
缺舟(大智慧)就是一幅:我是为你好,就算被你嫌被你骂我也要
作者: ghast159 (PaulGeorge24)   2015-08-13 16:43:00
我个人是很想看僧肇复生 将大智慧辩到自爆
作者: gfneo (gfneo)   2015-08-13 16:43:00
做,对这种[坚持],萌主的正面论述再有道理,甚至拿出实证反对
作者: Kmmmmmmmmmmt (烟~)   2015-08-13 16:44:00
辩不过当然就不能说 再说就过执了呀 辩不过更是好事可以闭嘴重新反省
作者: ghast159 (PaulGeorge24)   2015-08-13 16:45:00
但辩赢的 你知道 才能证明 我乃大道闭嘴的就乖乖当旁门左道吧
作者: gfneo (gfneo)   2015-08-13 16:45:00
也只会被跳针式回避/回应,反而念荼罗的欲言又止+当下放下
作者: ghast159 (PaulGeorge24)   2015-08-13 16:46:00
楼上大大提到了一个 "跳针" 是我对中国文人僧人最大的体认但哲学就是这样反复思考辩证跳针 不是吗 哈
作者: gfneo (gfneo)   2015-08-13 16:47:00
才有机会让那108颗脑有点[感觉].....算了,我还是当尸体吧
作者: ghast159 (PaulGeorge24)   2015-08-13 16:48:00
金光做这议题 真的可以让平常没接触的 想多做思考个人觉得不错 哈但我偏向看轻松的 所以在这部分也不想多做反驳就交予各位佛友了不过俏如来还真的完美演绎 辩不赢跳脚的情绪 XD每次跟一些很会讲的朋友聊哲学 讲不赢真的会想翻桌 XD
作者: Kmmmmmmmmmmt (烟~)   2015-08-13 16:55:00
有一句话 爱的反面不是恨 是冷漠辩输的反面不是辩赢 而是懒得理你 XD
作者: a98674 (刹棠)   2015-08-13 18:02:00
我是认为俏与缺分别代表感情与理智,所以对谈起来,双方说明的既无法量化也难作比较阿
作者: castlewind (城中之风)   2015-08-13 18:39:00
缺舟是大智慧系统的一个分支 类似保险系统的存在 自然会有保护大智慧系统的先决设定吧 俏如来这次输得这么惨 就是相信了缺舟是帮忙到底 但没想到缺舟自动成为最后的防线 运用BUG之间消弭一切对这个已经all for one的108脑的攻击
作者: cute101037 (cute101037)   2015-08-14 00:38:00
读书也是洗脑,道德观也是洗脑,只是你觉得你有思想罢了任何思想的传递都是洗脑,好比墨家.......只是大智慧发明家不再用嘴巴洗脑,直接用钟声洗脑兼爱非攻只要他喜欢就可以达成....只要他喜欢也可以给点原来的个性.....里面缺舟的说法是:众生以为自己活吗? 然后说啥天为炉之类的...我记不住,只记得意思就是百姓只是被操重的题外话,每次我都觉得政客很强,但是玩火有时候会收拾步了,最后大家同归于烬对了补充一句,既然大家都在洗脑别人,何能独怪缺舟?只因为他更胜一筹?超脱想像?
作者: flag698 (love.mr.children)   2015-08-15 05:31:00
Ghost 大佛哲思辩建议可以去看看南传佛教的僧人怎么说,A...洗屁啊我的留言怎么不见了佛法就是生活的智慧,有一些很简单的原则踩住,许多佛哲思辩不攻自破佛曰不可说,是说给要自我修行的人听的,你既然要修行,就不要在那边说一些有的没的,想些有的没的,太在意对错,便是执著,别人怎么样随他去吧诸门各派欲反驳他派,一开始就站不住脚啦,你如何肯定你的就是对的别人就是不对的?更进一步说,辩对错根本不重要,你要辩就是我执,去做你该做的事情就这么简单有缘者有他的造化,无缘者你也管不著,真要修佛法,根本不会跟你辩,佛法本来就不是辩来辩去的东西,他是要直接实践的,出一张嘴怎说你懂法?但就是有些不懂法的人开始自立山头,这无妨法门本来就千千万万种,但是不要去排挤别的宗派啊,非我族类便诛之?看看大天真,看看地门,事情就这么简单智慧就摆在那边,你爱来便来,不来也行,佛法就是这么简单的东西,反正自业自得嘛写了两篇文可以看看

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