Fw: [?雷] 奇人密码古罗布之谜 第一页无雷

楼主: fox1375 (阿吠)   2015-02-13 19:00:08
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作者: fox1375 (阿吠) 看板: movie
标题: [?雷] 奇人密码古罗布之谜 第一页无雷
时间: Fri Feb 13 16:22:49 2015
前面单独以“动画电影”的角度评论,后半段才与布袋戏的电视剧集比较
跟大部分心得一样
这部电影的 剧情逻辑/叙事能力/人物塑造/配音口条 都不能算好
而 道具/动画的呈现 真的不错
如果导演功力强一点的话,这部片想表达的核心价值也可以很动人
可惜表现得太破碎太混乱
配乐部分音痴无法评论
操偶最后再说~
值不值得进电影院看要依看戏的取向决定
如果很重视剧情的逻辑和人物描写,那看完可能会有点空虚
如果认为精采的画面和动作能弥补,或许可以考虑
但要做好心理准备
“感觉自己在看幼幼台”的心理准备
世界观 剧情架构 预告片 都让人以为是要拍一部史诗般的作品
但原来这是一部童话故事
看完以后就觉得“原来是童话啊,还以为是史诗呢。”
配音的语调也很像幼儿节目的大哥哥大姐姐
所以如果是要带小孩去看,非常适合,他们应该会看得很开心
要测试能不能接受,可以先看看霹雳以前出的《西蝴蝶梦》
http://youtu.be/jtZWvWu734Q
还有一个重点就是“台湾制”
大英雄天团/天外奇蹟/冰雪奇缘/无敌破坏王/神偷奶爸……
评论这些电影的时候
我们不会强调动画有多好,场景多壮阔,动作多漂亮
会享受,但不会强调
很老实地说奇人密码就是其他都不出色,多数心得才会强调画面
也很老实地说,如果制作者是梦工厂或皮克斯,或任何非台湾的动画公司
这基本上是一部满雷的片 XD
但是因为台湾制而宽容些并没有不好
“台湾的技术竟然已经有这样的水准!”
这的确值得我们惊叹与骄傲
只是希望让自己骄傲的部分能更多
台湾绝对不会没有说故事的能力
霹雳更不会没有
戏迷为何会批评呢
是因为很熟悉霹雳的技术和能力
因为看电视剧集的水准就知道能做更好
看惯电视剧集就很难被这部电影惊讶
有好题材,有好技术,可惜没有演出相应的好故事
=======以下有雷 以下有雷 以下有雷=======
剧情
事件的分配上
前面节奏不错,从事故发生到现在的生活
还有踏上旅程的原因以及兄妹的情感
细铺慢陈,娓娓道来
但从中后段开始崩溃
大崩溃
速度快却不紧凑,反而让人觉得破碎
出兵罗布有伤亡却没有压迫感
要塞的事情太多却没有一个好好讲完
罗布族的信仰/主角兄妹与他们的相知/放弃阿西的不舍/安罗伽的野心
都不够深刻
还有一些是逻辑问题
首先,木头机关人可以去跟人类打擂台实在太唬烂了XDD
明明犯规还要依约答应他一件事更唬烂XDD
就算可以打机关师也应该上擂台承受被攻击的风险才合理吧?
另外稍早卡蜜妲在饭馆吓店小二
吓店小二有什么意义啊??
而且都是主角在自嗨看不出店小二有被吓到啊
水坝两三天就能修好也不忍说了
然后无染之心是万鹊的母源
那是怎么分出来的?需要哪些条件?会不会有损母源?
为何不能给张墨?
这些问题都没回答
为什么可以用无染之心医张彤的脚,却不能救且叔?
安罗伽最后直接拿无染之心给塞纳坦用
可是大哥,你只有一颗,是在高兴什么?
那一整批奇人士兵还不是不能动……
怎么片尾,卡蜜妲又可以拿一袋万鹊给神秘人
无染之心跟万鹊令人非常混淆
其实依这直线的剧情神秘人也不难猜
受他指示
卡蜜妲先去安罗伽身边卧底,告知张墨的情报
之后又去张墨身边卧底
很多心得认为太过巧合因此也可以解释了
但是系列作怎么会是这种编法……
每一部都要让人看得懂啊,就算刻意误导也好
至少要让观众能解释自己看了什么东西
叙事能力
前面有心得说这几乎毁了这部电影
我觉得很中肯
不说别的,光是看最后真相的串连
张墨最后想起来早在替阿西挡那一刀后他就是依赖万鹊而活
最后牺牲自己与阿西救回张彤
这种桥段本来应该能让人恍然大悟而头皮发麻
画面却只呈现出一片混乱
人物塑造
除了张彤以外都是平面角色
张墨是平面主角
背负著张家的声望、父亲的遗志、对阿西的情感
他的挣扎与奋斗应该要很精彩
但这些情感呈现得不好,很可惜
安罗伽是平面反派
父亲战死,叔叔接掌了王位
过去父亲开疆拓土的路线被完全否定
空有制作机关人的技术,却只能做些音乐械人
大材小用让他充满不甘
决心要得到万鹊建立自己的军队,开创伟大的王国……
“没力量的人,连拥有的权利都没有。”
所以他一定要掌握力量,绝不再失去任何属于自己的东西……
以上统统是我脑补。
电影里完全不知道安罗伽要做什么
没有深沉、没有霸气、没有能力,得到无染之心后开启自嗨模式
最后什么事都没做就被石头给砸了
完全的妖道角
火箭队还比他有用一些
神女不只平面,根本就是纸娃娃
智慧、慈悲、肩任一族存续的责任云云
在电影中完全没有表现出来。
连被绑架的时候都没有任何反应,她除了跳舞以外到底做了什么!?
配音口条
啊……张彤喝醉酒那一段表现得不错
跩鸭一直都很棒
其他的角色都颇糟糕的
平常讲话就算了,听得懂就好
情感最澎湃的时候还是在念台词而已
导致整部电影都出戏
动画电影配音不好
就相当于真人电影的演员演技不好
影响非常大
然后是因为目标客群是小孩吗?
充满了幼儿节目的语调
村民大妈跟摊贩说罗布族多可怕多可怕
一点都听不出来有在害怕啊,反而有嘲讽的感觉
=======以下为布袋戏迷心得 以下为布袋戏迷心得=======
用中文配音的部分
布袋戏是民间发迹的表演艺术
会说台语不是被规定的
而是因为“观众听台语”,“演出者也说台语”
客家电视台也有播出廖文和大师的剧团以客语演的布袋戏
因此想这样演就这样演吧
只是有点遗憾
就像章回小说我们看的不只是剧情
开场诗歌,中段的诗词韵文,很多都是能够独立欣赏的艺术
布袋戏也有很多的神髓保留在口白上
用保留着古韵的台语、客语等演出,就是精彩动人
没办法这样呈现觉得很可惜
不过这只是个人意见
更在意的点应该是 要这样配至少也配好一点……
操偶,有点被动画喧宾夺主的感觉
看完幕后花絮,演阿西很辛苦我知道,可是他不是布袋戏偶啊
就当作是“走兽”一类的角色?可以
但其他布袋戏偶的动作能不能精彩一点
武斗大会结束时十分错愕,那些杂鱼对手的动作令人头晕
之前有操偶师来回文认为电影绝对比较严谨
的确,电影呈现的细节比较多,每一个镜头都很讲究
但是精彩度呢?力道呢?
放几个电视剧集片段来比较一下
http://youtu.be/sDEhG0KcjPw
http://youtu.be/JJOmOPVI2Kw
http://youtu.be/nab-53AcEsc
同场加映二部金光的
http://youtu.be/qbwnjmkq9_A
http://youtu.be/zSSp63AOATg
也跟大家推荐十五年前的布袋戏电影《圣石传说》
剧本也有一些问题,但有不同的精彩XD
http://youtu.be/0M5hsp7FZIU
文戏部分也是
运镜跟剧集差很多,比较多全身、拍地板、拍远镜
一个画面里有很多人等等
但是布袋戏适合这样表现吗?或是方法没拿捏好呢?
餐馆里后面客人的动作实在是有点尴尬
开头追逐看起来像公仔在跑步
最后回应一下
“会被称为偶动漫不外乎是因为有像动画一样的多口配音
以及更精致更大量的电脑动画”
“奇人密码只是将数量和精致度再提升一个档次
但绝不是企图以动画代替操偶”
多口配音15年前霹雳早就在《火爆球王》用过了
http://youtu.be/ozenySQZrbg
当时叫做布袋戏唷
现在的霹雳有很多精美的动画,也还是叫做布袋戏唷
既然没有企图以动画代替操偶
那用动漫的名字代替布袋戏,不是一件很可笑的事吗?
多口配音用过了,动画用过了
为什么这部电影不能叫做“布袋戏电影”
布袋戏从业人员不会不甘心吗
布袋戏要突破要创新
但是你做完所谓的“创新”之后说这是偶动漫
你没有对“布袋戏”做任何的创新啊?
只是在“创造”偶动漫而已
大家要认识新的布袋戏
但你却不断不断强调这是偶动漫
“布袋戏还不够,我要创新成偶动漫”
“这不只是布袋戏了,是偶动漫”
到底是谁侷限了布袋戏的可能?这些明明不过是布袋戏的发展
“来喔~来喔~大家来看我们的偶动漫认识布袋戏喔~”
嗯?不觉得哪里奇怪吗
偶动漫这个词基本上就是行销考量
是对布袋戏三个字感到何等自卑才会想到这个点子?
要相信这样的行为是“延续布袋戏的生命大于获取公司利益”?
呵呵 呵呵 呵呵呵呵呵呵呵呵
请你也相信这一句笑没有反讽
请你相信每一个字的背后都是血泪
不过唯一欣慰的是
黄文择与黄强华在幕后花絮中
依然是用“布袋戏电影”一词
创新当然好,文化本来就一直在改变
布袋戏也经历了很多改变才有今天的多元样貌
不用排斥创新,今日的创新会成为明日的传统
但,不正是因为这样所以要更小心?
哪些是我们想要保留到明日的价值
哪些是我们要让以后的人们也都记得,也都知道的事?
作者: Ricrollp (J.M.M.)   2014-02-13 16:39:00
推一个 身为次文化的创始团队自己都感到自卑的话真不知道要怎么去争取大众的支持
作者: pilifonbao (台湾独立)   2014-02-13 16:42:00
朋巴好像有尾巴喔,非纯人类,我二刷时会再确认。
作者: m19871006 (雁)   2014-02-13 16:48:00
不用确认了 给楼上答案 的确有尾巴
作者: pilifonbao (台湾独立)   2014-02-13 16:48:00
这本来就是一部童稚走向的电影,偶的造型风格也偏柔和,目标客群(应该)也主攻小朋友,我是觉得不用太苛求剧情啦,放轻松去体验就对了。当然支持后可以再踊跃良性建言,也希望黄亮勋能吸收进去。有拍出来有支持,台湾商业电影才有机会有下一个再进步的空间。
作者: belucky   2014-02-13 16:55:00
朋巴的确有尾巴 至于是不是人类不用太认真
作者: hotqqa (小呆)   2014-02-13 17:07:00
刚去看完真的觉得有点像给小孩看的
作者: hamasakiayu (ayumi)   2014-02-13 17:10:00
无染之心应该是万鹊之源,可以分出来用的
作者: cook801129 (COOK)   2014-02-13 17:11:00
偶动漫这词完全只是商业考量而已
作者: finderri (楚行)   2014-02-13 17:18:00
布袋戏需要传承,大家都知道,传承的过程中创新或许无可必免,但在创新之际是否真的有些东西是注定要被牺牲或舍弃?作为一个戏迷,看完奇人后深感到自己正是被舍弃的那一群,连同过去与霹雳共同回忆一起被打包丢离他们现在亟欲建立的伟大发展蓝图里
作者: ldstar (落日满秋山)   2014-02-13 17:29:00
剧情真的烂到可怕 一起去看的朋友都骂说第二部绝不再看
作者: pilifonbao (台湾独立)   2014-02-13 17:33:00
某c没看电影又在该了。某f,有那么严重吗?! 我还是霹雳看爽爽的啊,呵呵。
作者: j2squared (j2squared)   2014-02-13 17:37:00
某人根本在反向宣传
作者: cherrybabe   2014-02-13 17:37:00
霹雳流的埋梗有什么好意外 看到编剧有素问更是洗洗睡
作者: pilifonbao (台湾独立)   2014-02-13 17:40:00
有些人抱着错误认知去看,就像老喜欢配角(如汲无踪),却要求其要有素还真待遇,怪谁。就像跑去看哆啦A梦,出来靠说这不是黑暗骑士,第二部我不看了。
作者: cherrybabe   2014-02-13 17:45:00
汲无踪是配角??某个伸手要盗版的垃圾让人笑开怀
作者: pilifonbao (台湾独立)   2014-02-13 17:48:00
难不成你以为汲无踪是主角,呵呵呵呵~~~~。
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2014-02-13 17:51:00
抓盗版! 你罪无可赦!! 傲视人间笑封包
作者: kazafso (HENRY)   2014-02-13 17:58:00
只要是闽南语 接受度马上变低动画剧情简单 就是动画啊 适合阖家观赏的
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2014-02-13 17:59:00
楼上是种族骑士
作者: kazafso (HENRY)   2014-02-13 18:00:00
用布袋戏的标准来看一定不顺眼布袋戏就是台语 台语就先排斥了台湾不是只有闽南语 还有客家 原住民普通话很多人一听到台语动画就排斥了
作者: cook801129 (COOK)   2014-02-13 18:05:00
pilifonbao 原来批评霹雳不用布袋戏用偶动漫也要看过电影才能批评呀= =
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2014-02-13 18:06:00
原来有人那么肚烂魔法阿嬷讲台语 T__T
作者: cook801129 (COOK)   2014-02-13 18:08:00
护航到这种地步= =我说过了霹雳今日会令老戏迷不愿支持
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-02-13 18:13:00
汲无踪皇龙记前段力捧角色 还被写在寂寞侯的名单当
作者: cook801129 (COOK)   2014-02-13 18:13:00
甚至于强烈批评你这种极端份子要负很大责任
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-02-13 18:15:00
中 顺带一提 外挂红尘也在名单里喔www伸手档剧情也要看仔细啦 这样很丢脸XDDD
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2014-02-13 18:25:00
是对布袋戏三个字感到何等自卑才会想到这个点子?这句话根本精华中的精华
作者: cook801129 (COOK)   2014-02-13 18:29:00
lukiya9477 这句话根本精华中的精华 没错= =
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2014-02-13 18:42:00
另一个说法是 偶动漫三个字是对老戏迷使用的卸责理由因为我们是偶动漫 不要用布袋戏的眼光看你布迷觉得难看 是因为你是布迷 你不懂偶动漫但是这篇文写得太好 偶动漫根本只是布袋戏的一个过程
作者: sinkuro (辛苦囉 花式游泳)   2014-02-13 18:45:00
请问原PO可以借转噗浪分享心得吗?
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2014-02-13 18:46:00
霹雳连要出电影 都不敢面对戏迷的怒火
作者: sinkuro (辛苦囉 花式游泳)   2014-02-13 18:51:00
霹雳已经失根了...也难怪当年大师把史藏版权收回去
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2015-02-13 19:19:00
只好再推了
作者: winklly (阿鸟)   2015-02-13 19:51:00
阿 有封包
作者: robinroy2003 (紫籽)   2015-02-13 19:53:00
负雷文几乎都有封包吧XD
作者: pj2752 (闇雪)   2015-02-13 20:04:00
推这篇XD (虽然我还没看...
作者: SINXIII (史家大闺女我的嫁)   2015-02-13 20:19:00
这篇写的真好,看他们一直强调偶动漫就觉得恶心傲视人间笑封包wwww
作者: joijoe (還在想)   2015-02-13 20:21:00
我也过去推了一下文 会不会被水桶啊...
作者: winklly (阿鸟)   2015-02-13 20:28:00
补推个内容 写的真好
作者: jpg10330 (支离东北)   2015-02-13 21:04:00
偶动漫到底是哪个中二发明的诡异名词
作者: balanokia (芭乐仙迹)   2015-02-13 21:05:00
想说封包怎么出桶了 原来是在别版 XD
作者: alvis000 (艾尔)   2015-02-13 21:06:00
推这篇
作者: torres1234 (弯庭)   2015-02-13 21:11:00
封包是每篇奇人都会推:"值得一看。"吧XDDDD
作者: denisemoon (湘月)   2015-02-13 21:26:00
今天去看了,剧情依然是霹雳的老毛病,单看很美,合起来像鬼、人设很好,演出来却不如预期、大架构有,但细节经不起推敲。前面三十分钟除了配音和白莲剑客,其他都很好,但进入楼兰之后,剧情直转急下武斗大会就是用来打歌,还不如缩短一点,给后面有内心戏的时间。妹妹被绑架到罗布的反应完全不合理,也没想回去找哥哥,跟儿道兹两小无猜,两人骑沙虫那段的画面和剧情单看不错,但整条线看下来,这位妹妹,妳是忘了妳哥了吧= =,安罗伽就是杂鱼中的boss,但依然是杂鱼完全没有谋略,技能大概都点在脸和披风了吧安罗伽的奇人砍尘星(酋长的沙虫)那段很奇怪,你狂砍它的壳是怎样,不会朝腹部或脸戳吗?安罗伽追张默像是三人散步,况且你为啥一定要追张默啊?????
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2015-02-13 21:37:00
感觉起来 说不定当初的黮翼天王会比较精彩
作者: denisemoon (湘月)   2015-02-13 21:38:00
配音嘛,除了黄大,主角群与其说是配音,不如说是念稿万鹊和奇人都交代的不清不楚,只能想之后可能会解释吧对了,还有武戏,慢动作太多,看的很疲乏
作者: hydestanny (有没有这么小气阿!!)   2015-02-13 22:03:00
"是对布袋戏三个字感到何等自卑才会想到这个点子?"太经典中肯了!!!这个评语!
作者: Xbet (冷焱)   2015-02-13 22:09:00
使用"偶动漫"这个头衔就是个超级失败的欲盖弥彰,根本没办法去说服有点脑的观众(也就是说只能说服小朋友和脑残),连我的朋友都用"原来这就是你现在看的布袋戏"来嘲讽我了,那三个字到底是想骗谁!!!QAQ
作者: denisemoon (湘月)   2015-02-13 22:23:00
看来还有申编在的一天,霹雳就别想好了
作者: weskerlove (Vashder)   2015-02-13 22:26:00
推这篇...看完真的觉得不知所云orz
作者: valentian (无聊)   2015-02-13 22:27:00
申编有她的长处~以前在惜浪跟她聊天就有感觉她可以尝试创作~但是没有编剧是那么全方位型的~只能说霹家有一堆编剧~却没有发挥截长补短的效益
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2015-02-13 22:29:00
为什么没办法发挥呢 因为就算素问离职 他依然要摆老大 我最强我最好我最棒棒其他人就乖乖写我不要写的东西吧
作者: valentian (无聊)   2015-02-13 22:30:00
可是老大是黄天:p他自己本身还是编剧
作者: denisemoon (湘月)   2015-02-13 22:31:00
申编大概就强在角色情感,但逻辑就很薄弱
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2015-02-13 22:31:00
这就是一桌悽惨的火锅故事了
作者: valentian (无聊)   2015-02-13 22:31:00
倘若以霹雳元老编剧的眼光来审视~都觉得可过关~那就表是这就是霹家要的风格
作者: denisemoon (湘月)   2015-02-13 22:32:00
但她写的角色又不如罗陵出色
作者: joijoe (還在想)   2015-02-13 22:32:00
他配音都不会觉得 这是啥鬼吗????当年花非花被XX的片段 他配的时候不会觉得 这玩意能上??更不用说古早的银与飞燕 八面郎基那种剧情他是霹雳台 不是彩虹新颖新东宝
作者: denisemoon (湘月)   2015-02-13 22:34:00
黄大这次只配一只鸭,而且毫无剧情以前比较重口味吧,而且那时也没啥电视分级的观念
作者: joijoe (還在想)   2015-02-13 22:35:00
讲太快 是非常女 还是有出歌的 被这样搞能看???没有分级的观念就算了 他好歹要审核一下剧情吧就算不看剧本 那配音时 唸出来也知道这啥小
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2015-02-13 22:37:00
火锅故事的大意就是有一桌人在吃火锅的时候 每次火锅端上来时 发现料都不见了 只剩下一点渣渣跟汤
作者: joijoe (還在想)   2015-02-13 22:38:00
金少爷那时候的黄腔 跟天宇前期的小秘有比
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2015-02-13 22:38:00
找著找著 发现那火锅里的料 都被隔壁桌贼婆娘干走啦有人问那个贼婆娘 拜托大家都很饿 分一点好吗那个贼婆娘毫不客气地说 那这样我以前吃得不就白吃了吗 你们肚子饿 那为什么不多喝点汤呢
作者: valentian (无聊)   2015-02-13 22:43:00
八面狼姬那个不是经典吗?XDD非常女就真的夸张!都已经要向外推广~知名度也有~还来这种没有意义没有必要的三流剧情~当下超不舒服的
作者: Xbet (冷焱)   2015-02-13 22:53:00
等等,伊凡大说的那个故事我有看过!在FB上看的,疑似是目前在职的编剧写的,有人给过截图,所以我就看到了~XD
作者: swordG (一切随风去~~)   2015-02-13 23:32:00
霹雳的编导就是比较烂没错,看个电影可能要月刊来补充才能懂剧情吧
作者: piliman2005 (该死的颗颗)   2015-02-14 01:03:00
从布版到电影版战了好几天,只有一个小小的疑问为啥大家会认为这不是布袋戏呢?
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2015-02-14 01:11:00
当布袋戏迷说他很多地方不像传统布袋戏时, 就会有护航分身出来骂说这是偶动漫 不是布袋戏..要戏迷滚开T_T
楼主: fox1375 (阿吠)   2015-02-14 01:12:00
不是戏迷自己说这不是布袋戏的,是霹雳一直偶动漫连发我当然希望霹雳会说这是一部“布袋戏电影”
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-02-14 04:01:00
呃啊啊原po的连结害我看了两个小时的圣石。XDDDDD重看突然觉得圣石真的蛮猛的,虽然剧情槽点很多但很多拍摄方式真的颇有意思的,而且非善类还是萌萌的。www之后如果有时间的话还是会去看一下奇人好了。www
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2015-02-14 04:40:00
说实话..圣石剧情问题当初在戏院里根本不觉得或者是当时年纪小吧..至少过程都还看得懂 有些点感觉怪怪但有受过训练都还能接受..
作者: rainveil (多栗)   2015-02-14 04:54:00
因为一直被拿来跟黄金时代的霹雳还有金光比较的关系吧所以鸵鸟心态说自己不是布袋戏 = =a看到官方跑出来强调剧本、操偶就觉得讽刺
作者: alvis000 (艾尔)   2015-02-14 11:29:00
@piliman2005 霹雳自己都说这部叫做偶动漫了
作者: senria (≡(?)≡)   2015-02-14 13:44:00
我认为霹雳操偶的极致是日月打地理&袭灭吞佛最后一战不只操偶 运镜口白演出都是一流 超越不了这两场的霹雳根本没有拍电影的本钱 只好主打动画
作者: retawaet (retawaet)   2015-02-14 18:03:00
编剧素问 你期待啥 不要砍线或重开机就不错了
作者: sakuryo (黄瑄瑄)   2015-02-14 18:56:00
写得真好!!!

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