Re: [心得] 魔戮25 我觉得苗疆进入烂尾的序曲

楼主: daydreamer13 (daydreamer13)   2014-06-20 15:09:27
※ 引述《fishandcody (stupid)》之铭言:
: 昨天(星期四)才看25集,如同预告,的确是充满“意外”
: 先说我的立场
: “茹琳不该放,不该被背刺”
: 一、从茹琳角色去看
: 她的设定很简单,就是爱不到的冽然变成性格扭曲的人物,
: 她在北竞王手下只是“佣兵”而苍狼从来没有要把她争取过来
: 在动作,明明叫冽去说一声,茹琳立刻就会飞奔而来的。
首先,苍狼在被追杀的过程中完全没有“应该要知道”茹琳是一个佣兵,
再来,冽风涛未必有跟苍狼交代他和茹琳之间的关系,
苍狼当时和北竞王抗战有他的背景,他当时受限于撼天阙的时间很长,
苍狼在复仇过程中得到的成长并没有太多政治考量方面的学习,
很多都是自己看自己想自己学的,一方面他自己也没有这样的性格,
所以如果你是他的军师,你可以跟他建言“茹琳”是可用之材,
建议拢略之;
但是也没有人能够肯定冽风涛去找茹琳就一定能说服成功,
如果你是苍狼,依你被追杀的过程接触到的东西和事情,
你能保证“对,我派冽风涛去就一定能说得茹琳投奔我”这点成立吗?
另外冽风涛原来出任务支援胜邪封盾、到后来回龙虎山支援,
根本不太有可能再额外把他单独派出去搞说服,
龙虎山处境根本岌岌可危,最多就是上战场见面的时候说服,
但冽风涛自己当初就是不希望茹琳涉入危险,说服他投靠龙虎山更不可能,
龙虎山能不能复国成功原来根本是未定之天。
而如果你要说的是战后,那苍狼的立场也很清楚了,
有人得要为复国过程中死去的人付出代价,
他可以考虑说服,但于情于理他没有“一定要去”说服茹琳,
他决定要杀茹琳,你根本也不能说他错。
全家被别人雇来的佣兵杀了,你就一定要原谅别人雇来得佣兵吗?
战争士兵杀士兵,很多都是听命行事,它们也是不愿意,但他们就没有杀人吗?
讲白一点,佣兵会做这一行就要有可能死在战场上的认知了。
更不用说根本没有“你是佣兵”所以仗打完你就没什么责任这件事。
如果今天是灏穹处理,茹琳要死根本也没有什么好奇怪的。
试图用“佣兵”去支撑苍狼“应该争取茹琳”这个论点我觉得是没有说服力的。
从茹琳角色去看,他至头至尾根本就只在乎冽风涛,因为爱不到而扭曲人格的杀人犯
也是杀人犯;更不用说苍狼搞不好根本不知道他和冽风涛之间发生了什么事。
苍狼根本也没有应该要知道“茹琳是因为爱不到冽风涛才去投奔北竞王的”
战场上,谁管你什么背景。
难道上战场还要去研究对方小兵的家族背景资料,
来决定什么人可以杀什么人不可以杀吗?
: 二、从岁无偿的角度去看
: your mother啦!你要报仇我知道,
: 你不会去杀,“铁军卫”喔!
: 我记得铁拳老头是铁军卫一个很丑的角虐杀的吧!
: 你要找茹琳,好啊!
: 你跟她钉孤支啊,正面挑战啊,
: 背刺是哪招? 如果这举动是无脑冲的司空知命我还能接受,
: 向来是以沉着冷静的角色背刺一个有悔意的战犯,
: 同时也是兄弟的老婆。岁无偿你的破格是你的错还是金光的错啊!
以岁无偿背刺茹琳就断定岁无偿违背“冷静沉着”这一点个性叫做破格也说不通,
岁无偿杀茹琳很明显就不只是一个冲动的举动,
他做这件事很明白就是想过了决定要杀,理由他也说了,
表达的就是无论如何我无法原谅这个女人。
如果岁无偿冲去跟茹琳说,他奶奶的你杀了我兄弟,我要跟你单挑,
这个才违背岁无偿的个性设定吧?
岁无偿本来就是孤血斗场出身的,杀人人杀这种江湖宿命他也早就有觉悟,
他本来就不是什么将军性格的人。
当初他和风逍遥对打,
败阵后跟身边的亲卫说“下次我们可能要两个人一起、不对,可能要三个一起上”
这个角色虽然不是设定走阴险的路线,但从上面的事情可知,
他讲求的就是结果,他不搞阴谋算计,不代表他就一定要什么都跟你单挑,
更别提茹琳是用毒的,岁无偿从死斗场打滚出来的,
怎么可能跟一个你搞不好还没机会碰到他就要被毒死的人单挑?
再说冽风涛就在旁边,你是冽风涛你怎么可能看自己的兄弟跟自己的女人单挑?
在殿上冽风涛就已经愿意用自己一命换一命了,
岁无偿找茹琳单挑,冽风涛最多就是说不然你杀我抵罪好了、是我对不起亲卫跟王,
岁无偿一样是进退两难。
岁无偿的做法也许不够好、不够光明正大,
但他绝对是想过的,而且他杀完茹琳后对冽风涛那一拳不避不闪不防就已经足够说明
今天做这件事他也是有心理准备的,没人能保证冽风涛那时候不会失手杀人。
苍狼放茹琳只说放,没说任何其它后话,但你说单挑铁军卫,王已经说不动铁军卫了,
更何况根本没其他人看到司空知命是死在尉长手上,
如果真要找铁军卫报仇,那就干脆要从铁军卫小兵开始一个一个杀了,
因为还活着的铁军尉任何一个人都有可能是凶手。
另外有悔意这件事谁知道?谁可以肯定?
你站在旁边听到茹琳和冽风涛的对话后,
你怎么能肯定她后悔的不是只针对对不起涛君,而是忏悔她杀了这么多人?
岁无偿是什么背景的人,要求他应该要原谅一个有悔意的人,
那岁无偿干脆不要出来江湖上打滚好了,每个人杀完他兄弟后忏悔一下他就不要杀了。
他有自己的原则,苍狼也对冽风涛说了,“我要你的命干什么?”
岁无偿表达的就是,你是兄弟,其他人也是兄弟,杀茹琳很单纯就是血债血还,
兄弟的女人杀了兄弟,也是要偿命。
你说岁无偿“破格”的论点,我觉得也不合理。
我可以认同很多人不喜欢岁无偿的做法,哪怕就是看这样的做法不顺眼,
但要说岁无偿“破格”,我觉得这件事跟破格没有关系。
而且再冷静的人也有情绪,也有底线,也有想法,
“应该怎么做比较好”跟“这个人自己想要怎么做”本来就不能混为一谈,
用你觉得这个人“应该怎么做”去说“这个人选择的做法”破格,那破格的人可多了。
人又不是机器,只会计算什么做法效益是多少百分比。
: 三、从苍狼的角色来看,
: 小王真不该传功传位给你的,
: 从血统上来看,苗王应该是撼天阙,而不是你爸,
: 所以你的上位是撼天阙让给你的,你的斗争血泪史没有比较高贵,
: 苍狼你斩女暴君这个长久以来残暴的角色还说的过去,
: 你明知茹琳是手下大将的爱人,茹琳佣兵的角色你也可以很容易就问出来
: 你是不知道“死罪可免,活罪难逃”吗?
很容易问得出来不见得就“一定要问”或“应该知道要问”吧?
那这场战役中有多少人是佣兵难道都要一个一个去问出来吗?
茹琳在追杀龙虎山的过程中,
有那里表现让苍狼方知道“她医术很高、而且还是幽冥君的传人喔”这点吗?
她根本都在毒杀人,“在整个金光是稀有的”这点就很上帝视角了,
更别提冥医还帮助过苍狼,要医生我不去找他跑去选一个杀过我们人的人,
这也不是一般人情绪办得到的吧?
: 茹琳的技能在整个金光可是稀有的咧
: 一开始斩屁啊!
: 后来冽求情一下就无罪释放,
: 啊是在放个屁啊! (是不会发配充军,交由冽保护管束喔)
将军的女人是人,小兵的家人就不是人吗?
之前西剑流之乱后,笑和光流留下来,就已经造成百武会的不满了,
在一般人的立场也是立场的背景设定下,
苍狼没有非得要因为“茹琳是冽风涛的女人”就“必须要网开一面”
苍狼在复国前说不定从来没有下过政治决定,
他刚上位,很明显还在了解“做王”这件事,
历史上多的是依自己好恶办朝政的王,苍狼也没有要因为这样就被说成破格,
因为他根本就第一次当王,当得不好也无可厚非。
更何况他很明显就是有夹带私人情绪在里面。
: 苍狼只有换比较好看的偶头,设定的智力一样的低下。
智力跟政治力应该要分开看的吧?
: 金光只是为了制造“意外”而产生不甚合情合理的“意外”
所以以上论点是我觉得为什么我不觉得这是为意外而意外,
我也没有觉得这样不合情理。
: 虽然茹琳很多戏友觉得该死,
: 但我想,应该有被背刺而死更好的安排吧。
每个安排背后都有更多更好的安排,
每个选择之外都有更多更好的选择,
但是我觉得不管哪一个,只要合情合理就好,
而这样的安排,我觉得让岁无偿这个角色更立体,背景动机也合情合理。
就好像忆无心,不管大家拿什么道德高度来看这个女孩,
一个单纯的女孩想救母亲,并没有不合情理,
你可以不爽这个女孩的做法,你可以觉得这个女孩怎么这么笨,
你可以不喜欢这样的桥段;
没有人喜欢捷运杀人事件,这个人到底为什么做这件事、动机是什么,
现实生活中多的是荒诞不羁的事;
但写故事不能这样,每个动作都要有前因后果,要合情合理,
而我觉得编剧并没有做超出这个角色逻辑的安排。
: 以上抒发不满………
: 如果下星期出现羽人师父假装刺死公孙月的桥段,
: 我应该会更肚烂金光…………
我觉得每个人都会有自己的情绪跟想法,
可是最近觉得这种“如果”太多了,
每个人都可以先默认编剧下礼拜会编出一万种很烂很不合理很不讨我喜的桥段,
然后如果编剧这样编我就会如何如何更赌烂金光,
然后我把这一万种很烂很不合理很令人火大的桥段全部写出来,
然后在正剧演出来之前,我先为了这一万种“可能”很烂的桥段在不爽。
我觉得如果编剧要这样搞哪个哪个角色,我就不看了;
我觉得如果编剧又要安排什么什么桥段我就不看了。
但事实上你还是得先看到你预想的变成事实,你才会不看阿
你还是得先看到黑白郎君真的被踩烂的那一刻,你才会决定之后不看阿,
那,在这件事情发生之前,一直讲“如果”的意义到底在哪里?
是觉得编剧看到大家说的“如果”之后会去改剧本吗?
还是觉得编剧可以因为一大堆其实他根本没有安排的“如果版剧情”
来修正自己真正写了的剧情的缺失?
或者看到某些人说的“如果某某某又输了”我就不看了,
而决定从此之后这个“某某某”不能输,即便他有一个更精采更合理的剧本?
: PS 25集接下来的超多精采亮点,
: 也无法弥补我受到“不知为何而来的背刺”的震撼了……
作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2014-06-20 15:12:00
你太认真了前一篇明显来讨战的
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-20 15:15:00
没有考虑到杀茹琳的最大惩罚对象其实是他兄弟涛哥,我不相信岁有多深思熟虑。
作者: ice2240580 (沧浪退思)   2014-06-20 15:18:00
乱我兄弟者,必杀之,应该不难懂
作者: kirkkirkkk (小肯)   2014-06-20 15:18:00
推这篇
作者: HighTemplar (.........)   2014-06-20 15:23:00
推 但太认真了+1 XD
作者: X18999 (X18999)   2014-06-20 15:24:00
如果没有考虑过就不会解释一大堆了而且整件事情冽无疑要负最多责任
作者: allensua   2014-06-20 15:26:00
你分析无间分析得很好
作者: KISSFORMISS (.........)   2014-06-20 15:27:00
推你一个 搞不好他想过了要顺便惩罚涛哥阿QQ
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-06-20 15:29:00
外人乱我兄弟者,杀!兄弟乱我兄弟者,杀!岁无偿的想法就是这样。
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2014-06-20 15:37:00
自从小王退场后就开始连续各种心理 逻辑 政治的讨论
作者: KISSFORMISS (.........)   2014-06-20 15:38:00
推楼上 我觉得板上对金光的要求好像太高了点=.=""虽然我自己也是.......
作者: thinkyu (轩于)   2014-06-20 15:39:00
我对金光目前最大的不满就是假便当,其他还在范围内
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2014-06-20 15:41:00
讨论是好 但开始有各种钻牛角尖的感觉有些事很简单 但感觉把过程跟心理状态复杂化了
作者: KISSFORMISS (.........)   2014-06-20 15:44:00
只能说金光前面表现太好了 现在被各种高规格审视下一集交代小空如何诈死 搞不好又是洗板讨论
作者: fishandcody (stupid)   2014-06-20 15:51:00
推一下kissformiss,能被戏迷高规格检视,正是表示金光的成功之处,当年看另一台的时候,对剧情无感只首武戏实在很乏味
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2014-06-20 15:57:00
戏迷超深入讨论感觉已经快变成论文专题研究了XD
作者: new8gi (新八机)   2014-06-20 15:58:00
同意+1 我也觉得他捅中谷大娘应该的
作者: Xbet (冷焱)   2014-06-20 16:00:00
只能说这些剧情很值得被深入讨论,不会让戏迷觉得讨论这些没意义,就某个角度来说算是好事~0.0/
作者: wi (蓝羽)   2014-06-20 16:11:00
深谋远虑跟情感上要不要做是另一回事
作者: night12389   2014-06-20 16:14:00
人性的复杂阿
作者: winklly (阿鸟)   2014-06-20 16:19:00
其实这段很合理啊我一开始看到无间哥出来送行想说他人也太好对话还这么愉快 背刺下去的瞬间倒是觉得合理多了
作者: jimmyz   2014-06-20 16:25:00
推这篇
作者: denisemoon (湘月)   2014-06-20 16:25:00
推这篇,尤其是最后一段
作者: wilil (微妙)   2014-06-20 16:25:00
假便当还好吧..我从他死了之后就一直在等他什么时候爬起来
作者: Bokolo (舶客樓)   2014-06-20 16:30:00
推这篇
作者: LBJKOBE5566 (卍解!漆部上岚)   2014-06-20 16:36:00
君不见光抢先看就一堆人在如果黑白怎样怎样就不看了吗
作者: nalaculan (sera)   2014-06-20 16:50:00
推 外人乱我兄弟者 必杀之 BJ4
作者: waynecode (韦恩咖啡)   2014-06-20 16:52:00
捅下去之后岁无偿这个角色多了些醍醐味
作者: dieorrun (Tide)   2014-06-20 16:54:00
我觉得有些人看起来就是纯粹的苍狼黑
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-06-20 16:56:00
岁没有选择跟冽风涛直接恩断义绝已经是在顾念兄弟之情了 你还要求他要完全迁就冽的心情?要是每个人都帮冽风涛想 那谁来替死在茹琳手下的人想
作者: hdw   2014-06-20 16:59:00
推这篇,上一篇根本语无伦次,我还以为八弟爬起来了
作者: winklly (阿鸟)   2014-06-20 17:00:00
第八的最近根本金光中枪王
作者: hdw   2014-06-20 17:01:00
目前角色的作为还没有太大的偏差捅死茹林真的很让人意外,但是意外的好阿XD~~
作者: lisyu (游小虾)   2014-06-20 17:14:00
我觉得这段只是苗缰内战后的缩影而已,毕竟这是场自己人打自己人的战争,先不论茹林是不是佣兵,内战期间搞不好连亲友都分成两边了,岁无法释怀,整个苗疆里面一定也充满了这种人,好友的亲友杀了自己的亲友,内战本来就是很残酷,就看新的统治者如和弥平留下来的伤痛,不过我觉得苍狼搞不定,因为他也无法释怀
作者: yuka16830 (3cat)   2014-06-20 17:54:00
推 很多地方说到想回应的XDDD
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-06-20 17:59:00
说起来,我反而觉得女暴君不该杀因为以北竞王称王的角度来看,女暴君是服从君王的指令军人的天职是服从,如果可以放过铁军卫,女暴君应该以相同的标准放过才对. 这边我反而觉得有双重标准
作者: starcloud (伤心吗?)   2014-06-20 18:02:00
女暴君背叛苗王 私通北竞王 意图害死苍狼请看九龙变35 36集跟剑影魔踪 第1 2集
作者: Lazypigy (朱先生)   2014-06-20 18:08:00
苗疆的剧情老实说真的很烂杀女暴君和茹林 如果是北竞王还比较有寡人的味道
作者: lisyu (游小虾)   2014-06-20 18:27:00
岁杀茹林的理由是说的完整,希望苗疆小兵的亲友找他的时候他能记得说过的话,以前是中苗、人魔战,这些问题比较不大,但把战后清算、复仇弄进内战来,赢家的手上可都沾满了自己人的血
作者: Lazypigy (朱先生)   2014-06-20 18:30:00
结果岁无常从本殿听到外面又偷听了一切原委跳出来假装送行又让茹林道歉 叫冽珍惜自己生命结果却又说自己忍不住 看透个屁无间阿
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-06-20 18:34:00
私仇本来就是自私的 他们又不是圣人
作者: lisyu (游小虾)   2014-06-20 18:35:00
军长就直接让兵长避开,立场不同,朋友杀朋友的情形都会发生了
作者: joijoe (還在想)   2014-06-20 18:35:00
有些人看霹雳都没那么多毛 看了金光开始挑?
作者: lisyu (游小虾)   2014-06-20 18:36:00
白日无迹也杀了司空知命,难道岁又要跑去杀白?内战后的私仇本
作者: joijoe (還在想)   2014-06-20 18:37:00
这么礼遇金光 高规格检视?
作者: lisyu (游小虾)   2014-06-20 18:38:00
来就难处理,因为面对的都是自己人
作者: thund (天下御免)   2014-06-20 18:43:00
铁军卫是迫不得已下选择北竞王 跟女暴君不一样
作者: lisyu (游小虾)   2014-06-20 18:45:00
女暴君她本来就是背叛者,苍狼要斩也合理,可是茹林不是呀@@
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-06-20 18:46:00
茹琳是敌对 苍狼可斩 可是要顾及到功臣的心理
作者: lisyu (游小虾)   2014-06-20 18:48:00
所以苍狼放了也没啥问题,可是后来死于私仇报复,那就要考验有多少私仇在战后要解决,苍狼现在恐怕搞不定,刚放一个就被杀了最简单的方式反而是,别碰私仇这块,把焦点转向苗魔线吧
作者: guld (七夜 群)   2014-06-20 18:56:00
我反而绝得无间早晚会对上霜淇淋耶XD 毕竟类型有点像
作者: Lazypigy (朱先生)   2014-06-20 18:57:00
苗疆的角色因为苍狼一直在跳tone
作者: lisyu (游小虾)   2014-06-20 19:02:00
而且王刚放走的人,一转身就被亲卫杀了,传出去威信大损呀XD村民甲:听说王本来要杀茹林,但是硬是被保下来了
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-06-20 19:07:00
苗疆发言人:根据消息只出茹琳女士有精神方面的疾病
作者: lisyu (游小虾)   2014-06-20 19:07:00
村民乙:但是听说茹林还是被王的亲信杀死了,难道....
作者: KISSFORMISS (.........)   2014-06-20 19:21:00
的确对苍狼的威信可能会有点损害 不过无间应该顾不了那么多了......
作者: bluesmaple (蓝色枫叶)   2014-06-20 19:45:00
村民丙:但是那个女人杀了很多复国同志 杀的好阿村民烧:那个疯女人在战争中杀了我的阿兄 我要拿+9木棒
作者: lisyu (游小虾)   2014-06-20 19:52:00
苍狼方复国的过程中,杀掉的苗疆村民搞不好比较多,看看憾天阙苍狼也很难切割说那都是憾天阙干的,不关我的事目前苗疆线还属于情理之中,意料之外,茹林被杀是意外,但合理但继续合理下去,又要在私仇线上继续纠缠,不管是冽或岁的反应这条线继续下去如果又没有多大关联的话,很容易让人不耐冽身上还有凤蝶线要跑,不然其实跟岁一起收线也是不错
作者: valentian (无聊)   2014-06-20 20:04:00
苗疆的戏份那么多~把苍狼的人都收了~他要跟谁对话及互动?一个保镳跟一个国师不够用啊
作者: staringred (千一)   2014-06-20 20:21:00
作者: sun8 (popo)   2014-06-20 22:14:00
中肯推....我也很讨厌,编剧不照自己演的就拒看的人...这样编剧整个被观众拉着走是最可怕的
作者: DahShu (大树)   2014-06-20 22:54:00
中肯推
作者: damaskala (自愿性无薪假)   2014-06-20 23:05:00
杀茹琳对不起一个兄弟 不杀茹琳 对不起的兄弟就多了要不然岁无偿就不会说出大家要让铁手哥出去的那段情了简单说 我们让你出去见老婆 你老婆杀我兄弟?是你,你怎么看这个老婆???
作者: bluesmaple (蓝色枫叶)   2014-06-20 23:08:00
村民都可能因东西苗战争被波及 所以村民心声也不只一种
作者: shy456123 (phoenix)   2014-06-22 01:06:00
推认真XD
作者: drump (TylerC)   2014-06-22 23:44:00
鞭辟入里、字字珠玑,大推这篇!

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