[心得] 魔录25-苍狼的处置:从“斩”到“释放”

楼主: gutzflower (anti-shianming)   2014-06-19 18:53:12
第一次在板上发文,请各位大大多多指教^^
敝人看完本集苗疆场的时候,有种奇妙的怪异感。稍微想了一下后,我认为,也许是25集苗疆
场在呈现“罪行”的内容、“惩罚”的程度、应该付出代价的“对象”,似乎不大容易耙
梳出清晰的理路。下面就来聊聊一些想法吧。
苗疆是一个以君主专制为内容的政治实体,统治者的合法地位端赖“血缘上的正统性”取
得;基于这个基本前提的认识,所有看戏的道友可以轻易接受“王权之争”就是“正统之
争”的故事设定,而也因此我一直都很可以理解,就如女暴君在牢中坦言“成王败寇不过
如此”,苍狼的处置必定是一个政治意义的决定,“斩”是在历史上标记竞日孤鸣一派是
始作乱党的手段,更是树立苍越孤鸣一派统治正当性的宣示。
有趣的是,苍狼和忘今焉话锋一来到这里时,苍狼说得是:
“女暴君不只背叛了父王,还与中谷大娘残杀了许多复国的同志。”
我认为,苍狼已经用这句话表现出来──他对女暴君和中古大娘这两个“败寇”,不单单
只是“败俘”、“政治犯”的认识,恐怕更多的是对“罪行”的指控──用“背叛”指控
女暴君的“不忠”,用“残杀”指控中谷大娘的“不仁”。到这里,苍狼的处置,让我感
觉不完全是政治意义上的斗争结果,更开始有了像是“指控罪行”的“判决”意味。
当对二女的“处置”具有审判意涵,对二女的判决则是司法上的意义,它会有诸如加害者
赎罪、补偿或满足受害者报复情感等的效果,但最重大的意义在于“实现正义”,尤其那
会是慰抚苍越一派斑斑血泪伤痛的重要程序。
嗯,既然苍狼确实有进入“判刑”的思维,有“罪行”(不忠不仁),也有“犯罪者”(
女暴君和中古大娘),他的“判决”却竟又是斩钉截铁的──“斩”。
无论是在汉摩拉比法典时代“以牙还牙以眼还眼”的“报复式正义观”(刑罚的目的在于
满足报复心理),还是西方司法观念演进进入现代社会后的“应报式正义观”(犯罪者所
受惩罚轻重以能偿还其罪行的程度而定),“罪人”所受的“惩罚”,不分古今中外,一
般都已经会审度“犯罪者条件(如:成年人或小孩?四体健全或不全?)”、“犯罪动机
(过失犯或故意犯)”、“犯罪情境(既遂、未遂或中止)”等,来决定判决的刑罚轻重

我想,道友们都可以轻易的发现女暴君和中古大娘有些条件恐怕无法并论:
第一,女暴君算是供职前朝,军阶也不低(有实质的指挥权限),在政治和军事上的影响
力都远大于中古大娘;
第二,中古大娘在竞日孤鸣一派的角色定位请见谅是真的有点含糊,但是我认为可以看出
至少接近两种属性:专业技术人员(地图砲投药)、作战佣兵。
我也不想在这里争论谁杀的人比较多、谁杀得手法比较残、谁的犯意最不可饶恕、谁的精
神状态啪啦啪啦~~我只是想指出,如果要认真的来衡量下判刑轻重的话,我不认为这两
个人会得到一样程度的刑罚......也因此我也更察觉,这个苍狼似乎超乎我所想像的更让
人熟悉,他脑子里更多的,转的还是属于苍狼的复仇,不是改弦更张后属于新领导人的政
治批斗,也并不是具有作为国家最高司法权力顶点的认知。
那,苍狼为什么会改变心意呢?
冽风涛在论功行赏后(其实敝人这段也看得一头雾水......奉天竟然拜侯封爵?这到底哪
里出错了??不是本篇重点不谈...),请求苍狼“愿以护国将军一职、百里之地、金银万
斗”“甚至”“自己的自由”,只求“开恩放过茹琳”。
如果看到这里,各位道友对于“斩”这个处置背后的“政治清算”、“罪行审判”、“报
复情感”三种意义(不管您是认为兼有、或比例不同、或三选一等等排列组合皆无妨)都
有共识,那冽风涛在这三种情况下到底有哪些立场?又是凭什么样的理由提出请求呢?
如果是“政治清算”,那苍狼王子则是用“官方”的姿态在看待处置茹琳的事,冽风涛不
但是“官方立场”,亲卫的角色更是“苍越政权”政治力和军事上的拥护者,要替“曾经
为敌对政权做出具体贡献的茹琳”做任何辩护恐怕难度很高。
如果苍狼是自处在国家执行司法权的位置上,很遗憾冽风涛也插不上脚,我看苗疆彻彻底
底是个君主集行政、司法、立法、军事大权于一身的总督府政权模型,冽风涛要置喙跟审
判有关的什么事的话,大概仅以他的领地范围内为限。
所以,我真的一点都看不出来冽风涛“请求开恩放过茹琳”,除了“深爱着茹琳”这项薄
弱理由之外,还有其他任何合理的谈判基础。接着,我也很不解冽风涛“对整件事情的理
解”到底是什么......首先,他好像一开始就放弃为茹琳进行基于理性的辩护(中谷大娘
依附竞日一派并不是政治立场的选择,而是满足报复心理,要把她全然打成清算对象是会
有些问题的。敝人也已略述二女犯行轻重所以不谈);其次,无论选择哪一种辩护角度,
茹琳对苍越一派曾经造成的伤害是实质的,她都必须付出代价,但冽风涛好像连这一点也
无法接受。
所以他开大绝,“茹琳罪恶滔天,王上确实难以饶赦,但追根究底是冽风涛处理有失,如
果要杀茹琳,就由我承担,代其惩罚,请王上杀我抵罪。”
不管冽风涛是出于愧疚,自责,疼惜哪一种心情,也不管他是否有意识到茹琳过去的作为
、处置茹琳所彰显的各种意义,此刻看到的是冽风涛确实不打算让茹琳付出任何代价,而
要由自己承担一切;我非常意外,因为当冽风涛提出这种请求,不但在公领域无法交代,
在私领域也无法对他和苍狼、亲卫等人的友谊交代──而他也明白这一层,所以先祭上“
求去”,再来“惟死而已”(为茹琳求情根本无法面对他的老板、战友和部下)。
但很遗憾的是,冽风涛的死无法抵免或承担任何事,既回复修补不了苍越一派的伤痛和损
失,更回避了对茹琳应进行的追究,这样的“死”没有任何意义,但是这样的“心愿”却
可以发挥最好的效果──让苍狼感到被逼迫要更改决定。
我并不是说这是冽风涛的心机,相反的我还认为这是冽风涛未经理性思考感性先行的结果
,只是刚好在苍狼和亲卫深厚的情谊之上添加了一笔矛顿。冽风涛自刷下限要保茹琳所以
不计代价(封赏->自由->生命),要处理两难的人就不是他,而是苍狼了。
但就在这里我越看越糊涂──苍狼先是勒叱“别开口,退下”,再是“对慕云追逸、擦哈
雷,所有的人都没有亏欠了吗”,等到冽风涛做出极端后的“我要你的生命做什么?我要
你的武功做什么?欠我的人不是你!”,再被请求,就“释放中谷大娘”了。
咦喂?咦?
没有问罪,直接释放中古大娘,这简直远超过我所想的“最好”状况。
但是这个举动并不是一个新政权领导人的决定,也不是一个法官的判决,而是一个朋友顾
及情面的妥协。无论是苍狼希望他的亲卫可以“幸福”,还是苍狼想起冽风涛的忠义和种
种卖命,苍狼这个决定不只一举推翻掉自己的立场,甚至直认“处决”在本质上就是一种
私人复仇行动(我们会发现苍狼后来所作的陈述都是围绕在追究“亏欠”──对战争牺牲
人员、慕云追逸、擦哈雷乃至自己,这些都是“好多个私人”)──也因此苍狼最终决定
“释放中谷大娘”这个令我傻眼之处正是在于,他最终选择无关政治、用个人的角度看待
这件事情,不是一个审判者,甚至不是“茹琳集体受害人的代理人”。
他在私人的角度上可以为了冽风涛妥协,但他似乎忘了,当他选择用私人的态度来处置中
谷大娘的时候,他就没有办法、也不可能代替“其他私人”来追究茹琳的罪──悲剧必然
会发生,因为没有人被追究责任。茹琳不是死于岁无偿,也恐怕会死于叉猡、奉天、慕云
追逸与擦哈雷亲信旧部手下。
盖瑞。史宾斯在《正义的神话》里说,“当我们无法适当的惩罚罪犯,人们看到的是正义
流产。”这对岁无偿来说更是如此。敝人在前文两位苗青的对决?兵长实力整理与浅聊岁
无偿中,粗略乱聊过岁无偿的个人特质和部份猜测,观戏至今,对于岁无偿有着别于其他
王族亲卫浓浓的江湖味这一点看法仍然不变;而如果我们都对“岁无偿有江湖历练”这个
假设有共识的话,那我们丝毫不会意外岁无偿的决断和行动。
“杀人偿命”是江湖规矩,尽管我认为岁无偿也很清楚极端复仇之后依然是满怀空虚甚至
痛苦不会稍减(就算茹琳“偿命”了,老战友也回不来,这是“报复式正义”最显著的瑕
疵,他让人付出代价,但却无法发生实质的损害修补、伤痛赔偿的效果),但这是他唯一
知道的方法。
苍狼不管是忘记了还是轻忽了失态了都好,当他在冽风涛的请求下放过茹琳,就是放弃了
自己最能给予茹琳合理判决的“司法角色”,同时也错失了为亲卫们讨取最适度的“补偿
”或做最节制的“报复”──我必须很遗憾的说,苍狼太快将自己从某些关键角色退让到
私人里去,那让我们再也不知道,如果茹琳必须接受处罚,那最适度的惩罚会是什么(虽
然说,当然也很可能是死罪难逃,不过由岁无偿下手和由苗疆专任人员下手,是完全不同
意义的);同时,我也很遗憾苍狼成为苗王之后,因为这个轻率鲁莽的决定,有可能为他
埋下人事矛盾和统治信心的问题。
毕竟,我们都看到岁无偿很清楚一刀斩杀茹琳,冽风涛必定是最伤痛欲绝的那个,但他还
是决定出刀,不是吗?毕竟,我们都看到岁无偿对苍狼从宣布到更改处置的沉默,最有宣
告茹琳下场的正当性的苍狼也无法发挥(自动退让)他的角色功能,他只有启动他知道的那
一套杀人偿命江湖哲学来处理这件事情了,不是吗?
苍狼恐怕还在摸索(甚至不熟悉、不够敏锐)自己扮演的角色,当不当为的份际仍然拿捏不
好,受困个人情感的两难冲突而昧于做出清晰的理路和判断;而最糟的是,他用压抑对茹
琳的报复,平衡对冽风涛的人情,再用“女暴君一定要死”来转嫁跟承受他所有的仇恨跟
痛苦。
冽风涛打从一开始没有试图要用其他合理的辩护管道,或许是他也清楚自己的愿望是多么
不合理,所以他也只能用最不理性的方式挣扎,寄望他与苍狼的情谊可以带来一线希望。
至于本文没有特别着墨的无心,她依然是一个各发面都还待成长的孩子,她的行动依然是
基于直觉且生涩稚嫩的,而在此情此境,只要她没有真正的理解“苍狼的决定”以及背后
的诸多意义(如上诸段所述),光凭单薄片面的“同理他人心情”和“善良”,她的求情
是没有任何说服力的。
金池则一如她在任何大事上一贯的苍白无力,她很清楚苗王的任何决断她都做不了主,陪
同无心前去求情,只是非常本能的家长心态。尽管她也因为是加害者家属的关系求情,但
却比起忆无心提出更有建设性的发言:“终身监禁”是具体的刑罚,也是常见的替代死刑
极端刑罚方案。金池这个发言的难能可贵之处在于,冽风涛甚至连刑罚的替代方案提都没
提。
作为当事人的女暴君我无法评论,一直以来她的差劲形象一直让我有种刻意型塑的感觉,
我还保有对后续角色发展的期待所以保留;至于茹琳,尽管看得出来当下她后悔曾经对苍
越一派做过的伤害,也直接向岁无偿“过去是我对不起你们,对不起”,但是我非常怀疑
──她恐怕是知道错了,但是她并未了解她所造成的伤害,是不可回复和补偿的;她对自
己一手造成的后果可能一无所知,就如同,我一直都认为早在病愈后毁容、分离、孤苦独
生多年的种种冲击下,她的精神状态根本不稳定到无法以常理预测她的任何行为(凌虐那
个谁致死、不问缘由找凤蝶开干、投入竞日孤鸣一派只为报复情郎),自然让人合理怀疑
她能够为自己的行为负起任何责任。或许冽风涛也是因此为她求情,但如果他愿意的话他
应该试着寻求从轻发落的可能性;但他没有。
而对岁无偿来说,他的杀人偿命江湖准则,有没有酌情悯恕的空间呢?岁无偿正面迎受冽
风涛一击后,说:
“那日,苗王为了九龙天书之局来到罪海,要放出一人。司空知命与慕云追逸,守在恶劳
三十年,不见天日,他们不要出去。最为年轻的叉猡,拥有最多的未来,她也没出去。我
放弃这个机会,让你离开,你知道为什么。因为罪海中那难熬的岁月,只有我们六个人互
相扶持。我们都知道,外面,有一个你朝思暮想的人,有一个你最想见的人,所以我们希
望让你立功,让你去见她一面。这就是王族亲卫的情谊,王能饶她,我,不能!”
我对这段话的理解是,岁无偿除了要表达“王族亲卫的情谊”,是会愿意为了冽风涛牺牲
重见天日的机会,也是会愿意为了彼此肝脑涂地、代讨命债手刃仇人之外,我认为他也很
不明显的表达了:他并不是没有考虑过处置茹琳的酌情空间──他知道茹琳精神有问题;
他知道茹琳对冽风涛的重要性和意义──
所以,如果有任何可能可以避免如今这种状况的话,我们都保留给你了。
如果你要说茹琳的过错是你造成,那这些悲剧发生以前,你是唯一一个最有机会可能改变
某些事的人。
我的意思绝非是岁无偿马后炮怪罪冽风涛;相反的,一直心怀这种责任与愧疚的是冽风涛
自己。我认为岁无偿很隐诲的解释了他最后仍然决定动手的理由。
敝人最后有关整个苗疆新政权在处理赏罚桥段的总结是,
一、在角色的互动上大家对“处置二女”的政治意识很低,人物情感依然多放在“报复满
足”、“追讨补偿”的层次,其次是有稍微透过对白彰显的“罪”、“刑罚”、“审判”
等司法意义的内涵(但几乎没有),也因此使得“苗王的处置”越到后来越变成是具有实质
的报复性质,完全去官方化、去司法化了。
二、从上,苍狼在进出不同身份角色间发生明显的混淆,新政权领导人的目的是塑造与强
化统治的合法性,人治色彩浓厚的苗疆君主被赋予司法审判的职能,目的是透过判决结果
达成各犯罪者赎罪、告慰人心等各种效果(我就直白的说,司法权存在的其中一个重要意
义就是取代私刑寻仇,在一定程度上透过刑罚,控制跟转化报复心态而为教化改过、重新
融入社会的功能)。但苍狼最后仍然忘记他身上的枷锁而完全进入复仇的私人领域了。他
这次真的有很多地方做的不好。
三、冽风涛一开始就直接刷下限,扬弃所有的理性辩护策略和工具。他太过感情用事,导
致他很多情况下的发言和行动都判断错误。他做错太多事情了。
四、从头到尾,最清楚自己在做什么的是岁无偿。也许他是里面头脑最清楚的,但他选择
的结果却不见得是最好的。
五、我对茹琳是这种方式死亡的这个结果感到非常遗憾,因为我认为光就这个场合当下,
如果苍狼、冽风涛有更清楚的思考和更好的表现,茹琳应该会有不一样的未来;或者就算
她仍然会死,我想结局应该也不会像现在这样,每个人的心理都永远留下一个伤。苍狼的
伤痛转移到处死女暴君来平复(不过26集我们都知道有戏可看了......),冽风涛要愈合
大概很难,岁无偿用自己的方式来处理,尽管他坦然面对自己的决定也坦然面对冽风涛,
但他也给自己和冽风涛的友谊留下难以还原如初的伤痕。我衷心希望他们都能够在经历这
些之后,能获得远超过他他们所失去的成长。
六、整体而言,本段剧情处理的要素不多,主要还是围绕在“复仇”。但是即便有过去的
剧情和角色刻划放在这段剧情的背景里,无论是人物的两难挣扎到决定,主题都还是显得
有些过于单一,冲突变成尖锐的直接碰撞,而少了融入其他要素来饱满人物的深度和面向
。不过,我并不觉得这是可惜之处,一来是说故事的节奏还算稳定,二来是这样的留白空
间也是我们戏迷讨论的趣味之一。
尝有人言“报复是正义的核心”。如果报复可以实现正义、修补损失、赔偿伤痛、告慰心
灵,那为什么现代法治国家禁止私刑报复,将刑罚权视为公权力的一种?岁无偿手刃茹琳
,不只是血淋淋的悲剧,更是一场司法退位导致的灾难。敝人必须说,纯粹的清算政敌恐
怕还单纯很多。苗疆君王的司法权力象征是充满人治色彩的,也因此苍狼更容易在“君王
的我”和“个人的我”之间流动和混乱,我们都可以理解当一个人拥有庞大的权力,他可
能运用这种具有为公众服务性质的力量来谋取私人的利益;但是反过来,当这个权力未经
合理的使用,导致的结果就像是“释放中古大娘”一样,君王的决定等于国家的决定,国
家不追讨,岁无偿只好“自己的血仇自己讨”了。但若写到这里让人误以为“终极的刑罚
可以带来终极的安慰”,那绝非敝人的原意;如果处死女暴君可以带来安慰,那我们都看
到牢中女暴君那种毫无悔意的恶劣态度了,一具没有悔意、生前也没有道歉的尸体,真的
能够抚平伤痛?死亡能够偿还罪行?还活着的人依然是抱着种种遗憾,等待伤痛慢慢愈合
,继续活着。受害人的补偿填补了吗?正义,真的实现了吗?
最后的小思考敝人也觉得满有趣,颇能和真实生活连结。谢谢各位道友看文~~呼阿好长
一篇啊@@
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 18:57:00
推这篇www
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2014-06-19 19:01:00
推~这段真的很值得探讨
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:02:00
杀中谷和姚明月是必要的清算立威,有政治考量也有私人恩怨。苗疆一直是人治的,倒底是集权国家,冽拿情分去逼苍狼,把整个君臣情份都押了下去,依苍狼王朝刚开始这种江湖草莽的性格,苍狼的退让就显得理所当然了,而且中谷在这整件事情并不是标志性战犯,但姚明月是,她可是颢穹老臣,这种叛臣必定要拿来杀鸡儆猴。不过整体上我不倾向以法理去探讨苗疆线,这从天阙那边问题就一大堆了,到底是古代的帝王专制社会结构,谈正义谈法哲学会逼死自己。XD比较倾向依权谋作为切入点。
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-06-19 19:11:00
苍越的恩威并施 就是要让全苗民知道 忠于他的能得到主的恩宠 阿面!而奉天为王自治三十里 对苗疆来说没什么差你不给他自治 他本来就不时在抢劫岁贡 让他合理的收钱
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:12:00
整篇完全无视时代背景拿现代法治来谈...没什么说服力
作者: bg00004 (绝缘体)   2014-06-19 19:12:00
...为什么我看完这篇有种废死的说帖的感觉?
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-06-19 19:12:00
没有杀人没有被杀安邦定民又有恩忠臣 一箭也是两三雕阿
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:13:00
至于无心从来就没有标榜过自己是圣母派系,她做事只是
作者: bg00004 (绝缘体)   2014-06-19 19:13:00
尤其是最后一段 根本就是废死会说的话
作者: bg00004 (绝缘体)   2014-06-19 19:14:00
我只想说对于那样的人不管是他死前认错或者是死后不认错 !纠结在那边也不是一回事!因为死认错和死不认错并不能改变任何认错和不认错的事实如果说因为 死不认错..所以不死!那么就会认错吗?那这个认错是真心的吗? 还是假意呢?
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:16:00
分封奉天很正常,奉天毫无威胁力,恩威并施是为君之道
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-06-19 19:16:00
至于岁无偿或许真的很白目 对我来说是如此
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-06-19 19:17:00
但 换成受害者亲友的立场 选择原谅 真的很难 很难
作者: bg00004 (绝缘体)   2014-06-19 19:17:00
最后..不能连结现代!因为...苍狼他是皇不是法官
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:17:00
种东西?更别说苗疆本就是部族林立的地方。
作者: bg00004 (绝缘体)   2014-06-19 19:18:00
还有时空背景不同!所以说要连结老实说有点牵强
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-06-19 19:18:00
但在他成功中兴后 苍越必需如此 也至少 这几个忠臣
作者: gfneo (gfneo)   2014-06-19 19:19:00
大推这编,时代背景只是技术问题,法术势始终都是必修的帝王学
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-06-19 19:19:00
是完全不为名利而忠于他能为他而死 予其自治恩宠
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:19:00
E大可以说一下赤羽对无心说法的失望原因吗?我个人资质不够看不出问题在哪边
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 19:19:00
我喜欢这篇的高度。
作者: bg00004 (绝缘体)   2014-06-19 19:20:00
我觉得这篇很像是废死的说帖XD不知道是不是错觉
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-06-19 19:20:00
部落 这也是目前苍越唯一能做的 看看精美的苗王殿看看精美的大臣们 你会更觉得他只能这样做BG别想这么多啦 这也是一种不一样的看法 剧情
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 19:21:00
每篇文章多少都是面镜子,人心中有着什么就会看到什么
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-06-19 19:22:00
能衍生出大家不同想法看法观点 并提出讨论 这戏就成功一半了 除非是些很奇怪的东西就另当别论了XDDDD
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 19:23:00
时空背景不同就不能讨论的话,那这世界上几乎找不到任何议题是值得讨论的了。
作者: Nightbringer (荒野奴仆)   2014-06-19 19:24:00
与其说是废死,感觉还比较像说不该轻放茹琳的意思
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:24:00
问题在于这篇全部都用现代法理去衡量剧中角色的作法,
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 19:25:00
有何不可? 这是个问题吗?
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:26:00
一来当时很多概念尚未产生,你拿来做评价是否适当?
作者: gfneo (gfneo)   2014-06-19 19:27:00
用词是用现代,但法理古今论都有哦
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:27:00
terry大:这有点难几句讲完。orz 在#1JZqKV3d第25页有
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 19:27:00
在哪种状况下可能产生不适当的结果? 可以举例吗?
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:32:00
首先作者提到苗王的处置是去官方化、去司法化,问题是戏中根本没有提到司法制度是如何?你依据何在?又以当时的背景来说,这种王权轮替很有可能就是让苍狼
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:33:00
“朕即是国家,朕即是王法。”苗疆应该是这样。XDD
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:34:00
翻新整个法治制度,那你以现代的法理人权观点去评价而且以整体偏负面的结论提出对苍狼是否过于自以为是?
作者: alvis000 (艾尔)   2014-06-19 19:36:00
我居然看完了
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:36:00
但我觉得原po所提很多切入点也是苍狼必须要慢慢意识到的,苍狼一时半刻尚无法转变好自己的角色,他自己也感慨王是一道枷锁。法理学虽然看似离苗疆很远,但终究是
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:37:00
如果在朕即王法的时空背景下,苍狼私人的情绪就是法
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:37:00
源于人性,“正义的流产”会导致很多问题的衍生。(第一次看到这句话时超惊艳,用“流产”一词根本神翻译)只是拿这些理论去要求苍狼会变成拿明朝的剑斩清朝的官,不过很多切入点依然是很有意思的。wwwww
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:39:00
那他的作为绝对是[合法]的另外其实我觉得赤羽说出那种话还蛮正常的....说难听点赤羽那种天纵英才大概16岁就有他现在讲出的那些想法XD只是他对无心那种天真少女思维大概没什交集所以不了解
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:43:00
这完全不同,善良远比聪明还要困难:“聪明是一种天赋,善良却是一种选择。”温室长大的花朵的顺手助人,和几经磨难后仍不改变对人性信任的那种光辉截然不同。
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:45:00
而且赤羽跟无心其实不太熟XD所以以他自己的经验代入也算合理
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:47:00
那更糟了啊,赤羽是智者不是路人。智者讲究的是判断,是从简单观察和线索中做出正确的判断。这种误猜程度实在太低劣了。更别说这种安排只会害无心日后被骂翻。
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:50:00
无心这集已经被骂翻了XD
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:52:00
这就是问题啊,无心本就不是主打圣母,偏偏被赤羽弄到那个高度,这是要人家怎么下台。囧无心只是在做符合她性格年龄恰如其分的事而已。
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:53:00
这点我完全同意(握手),看人家在骂无心我觉得她超虽的想救世上仅存的亲人是非常正常的事....
作者: joijoe (還在想)   2014-06-19 19:54:00
赤羽搞不好只是想打打嘴砲而已 没想那么多XD
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:54:00
当初赤羽谈善良害我超级不爽的。╮(╯_╰)╭
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 19:54:00
中古大娘一开始的处置就只是单纯私怨而已,她立场偏向佣兵所以没有背叛问题,造成伤害在两国交战来说不是什么大问题
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:56:00
以赤羽喜欢唬烂神田的兴趣来看说不定他想法只讲一半XD
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 19:56:00
小王方的将领跟铁军卫最后行动造成的死伤不见得差多少
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:56:00
他是在和兵长聊天,而且很认真地说有一个巴拉巴拉(痛苦杀鸡儆猴恩威并施啊,要收编铁军卫,自然要施恩不追究,但也要杀人立威:孤王今日不是不能追究,而是开恩不
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 19:58:00
苍狼针对的理由比较像1.两人属小王集团核心 2.两人直接
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:58:00
追究而已。你们看着办吧。
作者: joijoe (還在想)   2014-06-19 19:58:00
E大开启萌萌模式!!!
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 19:59:00
得罪/伤害过他跟他的亲友,大娘部分偏向私怨大于公事
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:59:00
为什么是萌萌模式啊XDDDDD我觉得我只会开北烂模式啊XDD其实觉得苍狼还蛮强的,目前他都是走私怨路线,偏偏每件事情一定程度上都还蛮符合帝王心术的。XDDDDD苍狼运真的很好。XDDDDDDDDDDD
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 20:00:00
大娘是外人又是小王直属,杀她不会让苗疆其他降军心生疑虑
作者: joijoe (還在想)   2014-06-19 20:00:00
只有开了萌萌力场才能速速推文
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 20:01:00
女暴君部分则是论公论私都远大于中谷,不砍才奇怪XD
作者: kirkkirkkk (小肯)   2014-06-19 20:13:00
编剧带入时事讨论的议题 果然引起讨论
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 20:21:00
奉天属于功劳有限但苦劳不少,个性单纯好掌握的类型
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2014-06-19 20:34:00
神蛊温皇: 我还是太仁慈了... 当初应该选择炸你全家...
作者: zzxcasd (吓吓有名)   2014-06-19 20:37:00
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 20:37:00
我想“朕即国家”的确很有可能是苍狼之后会走的路线好像是在早前落难时代讲的了吧,只要他一人活着苗疆的正统就依然存续
作者: hedislimane (濎雩)   2014-06-19 20:38:00
= =好多字
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 20:42:00
不过即便剧中真的变成“朕即王法”,我想还是有讨论法理的空间吧。毕竟剧外人讨论真没必要以苍越时代苗疆法为基盘啊。法他订的便不会违法或许当然,但其行是否正则不是谁有办法一语道断的。我今天最愤慨(同时也感困惑)岁无偿的一点是,为什么那天在朝廷上,他什么都不表示?这个体制内的抗议依他的立场是可以走了,但他却选择自己私下解决。又或,他单纯杀人也就算了。又把当年大家推举涛哥出狱的往事拿出来,大讲王族亲卫情谊,真的很令人费解。尤其是在他刚造成了一位兄弟决定性的不幸之后。若说涛哥错是错在他不说不说死不说,岁无偿不跟兄弟沟通就独断地帮兄弟决定了结局,也一样让我很恼火。
作者: Magicwind (魔性之风)   2014-06-19 20:54:00
专制国家朕即王法好像十分合理
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 20:54:00
相对于公开跟苍狼争执,私底下寻仇还比较少争执,苍狼也好处理,不然大殿上两个功劳亲卫相争状况只会更麻烦
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 20:55:00
但叉猡很大方的表示了意见。私底下寻仇,状况真的就简单了吗?
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 20:56:00
跟涛哥只是说明人情义理而已,就是为了情谊才更要复仇
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 20:56:00
冽风涛心里的伤可能一辈子都不会好。如果岁无偿有心要去治疗这个伤的话,会比在宫廷上口头争执麻烦几百倍。
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 20:57:00
状况简单多了,苗疆不禁私仇,苍狼未交代不得寻仇,还有什么
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 20:57:00
我说过了,茹琳不单只是一个路人、一个罪人。她 是 一 位 苗 疆 将 军 的 家 眷 。
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 20:58:00
麻烦的,他在大殿上争执砍了大娘冽风涛一样要伤一辈子,还更难下台
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 20:59:00
就我的经验来说,良性的沟通只会帮助解决问题。
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 20:59:00
没有封赏没有诰命,没有苍狼认可,实质家眷又如何?私仇而已
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 21:00:00
比兄弟情义还重要的,私仇。
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 21:01:00
一个要保人一个要报仇,光谱的两个极端如何沟通?
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 21:01:00
用诚意沟通。
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2014-06-19 21:02:00
无间:谁砍我手足我穿他衣服...........茹林这件我穿不下Q_Q
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 21:02:00
岁无偿需要沟通的对象,不是只有冽风涛。
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 21:02:00
冽风涛有兄弟情意,对慕云追逸就没有?
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 21:03:00
另外说到冽风涛会扬弃所有的理性辩护策略和工具这个点
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 21:03:00
你要这样讲那就没什么好讨论了,个人观点不同而已
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2014-06-19 21:04:00
A豆.. amar大大... 我觉得你就让他发表吧 -.,-辩不赢的Orz
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 21:04:00
我真的觉得前面戏里都有提到他是标准武夫脑袋了..当然
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2014-06-19 21:05:00
已经很多人试过了 @_@ 开心看戏吧.. \叉猡大腿萌萌/
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 21:05:00
我本来就没有想要说服谁。只是基于我信仰的正义谴责岁
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 21:05:00
会在老板盛怒的时候想用讲理去说服/压倒老板....呃,这比
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 21:05:00
只会用直来直往的赏罚互换,期待他去谈判甚至辩护实在
作者: bluesmaple (蓝色枫叶)   2014-06-19 21:05:00
我觉得不是赢不赢的问题,而是没有结果的黑洞 XD
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 21:06:00
是对他太过苛责..也代表在看戏时没有把角色个性确认好
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 21:06:00
就像很多怀抱各自正义的道友谴责银燕一样。
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2014-06-19 21:07:00
蓝样本大大你懂 T__T btw 令狐千里剧情应该超难编的啦
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 21:09:00
我当真不明白。银燕因为放不下私仇要杀任S时,很多人谴责他的放不开,然而物换星移今天死了一个难搞神经病声音难听的丑女人,有些谴责声变成了喝采。
作者: pcpcpcpcpcpc (Rogi今年请加油)   2014-06-19 21:10:00
写得超好的阿 好深入!
作者: bluesmaple (蓝色枫叶)   2014-06-19 21:12:00
其实岁的行为不光明但是如果放话要做掉中古 兄弟情谊
作者: headjoke (海底熊)   2014-06-19 21:12:00
这篇文让我想到"为爱朗读"里的审判过程,女主角汉娜为ss工作,置犹太人的生死于度外,对于汉娜而言那是他的工作,所以无关人权问题,但是在普世价值上,这是不被接受的,只能说法理的正义,法官的审判是取决于双方以上的角力,结果或许都是不尽人意的,人不是神,只能取得某种型态的平衡,而不是真正的真理。 当然喵彊是讲究王权,跟现今的法律体系是完全不同的XD
作者: bluesmaple (蓝色枫叶)   2014-06-19 21:13:00
搞不好越演越烈 对立的程度可能比现在状况还遭也不一定
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2014-06-19 21:14:00
原po深入精辟的文不要歪楼啊~~~矛盾真的是总编虐心大绝啊~~
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 21:14:00
最后,岁无偿到底捍卫了谁的尊严、谁的价值、谁的幸福或许没有人知道。就连岁无偿自己,也不知道。只是,王族亲卫,却又少一人了。
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2014-06-19 21:16:00
这问题是不是又要变成"枪口抬高一厘米"的意识型态流呢@w@?
作者: bluesmaple (蓝色枫叶)   2014-06-19 21:18:00
岁:中古必须死 冽:那我就代替他死(自尽) 岁:阿阿阿中古:涛君死了我也不想活了(自尽) 岁:.............
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 21:19:00
今天说岁是为涛好,我是不相信的。加害者对被害者强调自己的正当性,真的是我在布袋戏中
作者: bluesmaple (蓝色枫叶)   2014-06-19 21:21:00
我只是脑中浮现出可能会出现的一种结果 XD
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 21:21:00
看过最恶劣的桥段。在几十种这个事件可能的收场方式之中,选出最有冲击力
作者: melzard (如理实见)   2014-06-19 21:23:00
金光是武侠剧, 苍狼前半生是无实权的王子, 最后时间多在漂泊于复仇与复国之间. 对于这样的人要他以法律以及政治立场来下判断其实反而是不合理了
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 21:24:00
的一种,金光编剧群真的非常的卓越。
作者: melzard (如理实见)   2014-06-19 21:24:00
如果是小王的话, 就有这样的可能性.
作者: Wii (不是狂人南风不竞)   2014-06-19 21:38:00
其实苍狼会做这种决定我一点都不意外啊毕竟当初他跟冽风涛提过 要解除他王族亲卫的身份 让他去团圆最后冽风涛放弃自由转而挺苍狼也让苍狼感动万分所以才种下今天会饶过茹琳的结果苍狼这人一向是情重于局势现实 老实说他对茹琳的恨没有那么重只是像这篇讲的一样找不到人发泄
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 21:48:00
都是天阙的错啦!为什么他要把苏厉做成绞肉啊!
作者: dancepop (歲月催人老)   2014-06-19 22:02:00
就是背叛者死!没什么好思考的!
作者: jk529300 (小花一朵朵)   2014-06-19 22:02:00
最前面那一大段政治什么的看的我头好痛…orz
作者: kshssoar (KS-Soar)   2014-06-19 22:10:00
但是苍狼可是从小接受王子教育长大的一个王室教育应该不会灌输继承人 有仇必报的观念吧
作者: Wii (不是狂人南风不竞)   2014-06-19 22:17:00
你要看是谁教的啊 (看小王
作者: kugga (ン・ダグバ・ゼバ)   2014-06-19 22:40:00
相当学院派的味道的文章
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 22:58:00
啊对了有一个决定性的关键在于夫子对苍狼讲了一句:“王上,要恩威并施啊。”其实这些决策是苍狼事先就做好了,无论是分封还是杀鸡儆猴,很多选项必然已经有过考量和讨论,大殿上只是执行而已。杀二女的政治考量意味其实没有这么弱,处决标志性战犯叛臣和无伤大局的佣兵很合理。茹琳的事情苍狼未必没评估过,但可能冽拿命和过往情谊整个押下去这件事超乎他的预期,这也正是苍狼初草创复兴王朝的江湖性格,这种草莽性格通常会在王朝稳定后渐渐消失,走向官僚。苍狼尚且没办法把自己的情绪和政事分得很开,所以后来才会暴怒,但他的怒气仍然是有限度的,他仍有底线,茹琳可饶,女暴君不可饶,所以他也没有一怒让忆无心下狱,只是挑明女暴君必须死。(真正要迁怒他大可拿无心开刀,横竖千雪不在)从苍狼有魄力的那声“斩”开始,我觉得苍狼的表现都算不差,后势可期。从这集开始,苍狼终于看起来像个人,看得出他有血性他有思维他也有自己的挣扎与困惑。
作者: rachelqqq (追求阳光的人生)   2014-06-19 23:32:00
我真的讨厌文章太长,已经模糊了真正的问题在哪里?
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 23:32:00
他即便日后成为暴君、独夫,或许也是个精彩的角色完成
作者: rachelqqq (追求阳光的人生)   2014-06-19 23:33:00
在我看来,苍狼会不追究,是因为恩是和情,如今苍狼大权在握,苗疆局势确定,所有的恩怨,就变的没那么重要了~小王和憾天缺最后的传功,让苍狼明白,敌人最后也是会变成人生的助力...,多情和重情本来就是苍狼的个性阿!
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 23:41:00
说到铁军卫,其实苍狼也没有追究的本钱,除了施恩也没别的选项,除非他要苗疆马上失去一半以上战力锻家其实也是类似状况,除非把菁英压下去也没追究的能力
作者: FLYYUY (无言)   2014-06-20 00:16:00
给你个赞...这篇很贴真实.....
作者: ice555 (有情无情情系江湖)   2014-06-20 00:49:00
值得看完的文章 以法理角度剖析剧情但是帝王学部分在下有不同看法如今的苍狼对夫子已有戒心尤其鳞族师相
作者: ccm0916 (没事多喝水)   2014-06-20 00:56:00
岁无偿说出苗王从罪海调人的过程后,你冽风涛到底出来干嘛之前见了茹琳也事一直推一直推,不如不见啊...
作者: valentian (无聊)   2014-06-20 00:58:00
好文给推
作者: ice555 (有情无情情系江湖)   2014-06-20 01:01:00
戴上善良面具的苗王卖忠心卖人情卖弱点等待涨停套杀内鬼
作者: diyaworld (文化土匪)   2014-06-20 02:04:00
好难懂喔,纯推放弃阅读
作者: floata (芙洛)   2014-06-20 09:09:00
推认真好文。
作者: hdw   2014-06-20 09:28:00
推文章,但我也觉得有偷渡废死的信念!!另外列风涛根本没处理茹林吧!!真不知道出去干嘛的出去时连去偷偷看她一眼也没有,还是人家自己找上门的所以我才说,苗疆线太多为了剧情而剧情,拉低了不少分数但不得不承认,冽在求情时我还是有感动到啦!!而岁无偿的那刀,更是赞
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-06-20 10:03:00
其实真的是冽风涛要负的责任最大 要不是他不把话说明白 茹琳也不会跑去找北竞王交易
作者: menti (道。)   2014-06-20 10:09:00
如果他一开始说清楚 根本没后面这一堆事情发生而且都知道他神经病了还不说清楚...冽风涛真的有点白目他们见面很多次 根本不跟他讲清楚才导致最后的悲剧不然把他拉拢到苍狼方不是更好 台面上仅次于冥医的毒师欸~
作者: loveyourself (苦工)   2014-06-20 10:12:00
之前的剧情我记得就有人在提 都见面了还不讲清楚
作者: menti (道。)   2014-06-20 10:16:00
这边的剧情真的很牵强 因为完全不合理自己爱的人误会你另结新欢不爱她了 居然不解释清楚放任他发疯 而且几次都知道他在敌对方还不去说明苍狼也不是怪物老板 而且是好老板 绝对会让冽风涛带着他的整段看起来就是冽风涛超白目
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-06-20 10:23:00
而且茹琳在北竞王阵营也不是一天两天的事情 他居然都没有想过去把人带回来 根本放任后面一连串悲剧发生
作者: valentian (无聊)   2014-06-20 10:25:00
冽不想跟茹琳在一起吧XD别误会…我是说冽自觉是个没未来的人,所以不想茹琳把人生寄托在他的身上…
作者: menti (道。)   2014-06-20 10:25:00
不过他跟了苍狼一年多 其实完全能看出来苍狼是个好BOSS吧
作者: valentian (无聊)   2014-06-20 10:27:00
但冽的处理方式实在太糟了,看到大娘在敌营就应该知道如此做法只会将俩人逼上绝路…U_U
作者: menti (道。)   2014-06-20 10:27:00
反正茹琳那么爱他 爱到都起笑了 顶多失败一起死而已完全不懂冽风涛这边耍白目的原因.....
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-06-20 10:29:00
所以岁无偿最该捅的应该是冽风涛才对
作者: cauliflower (菜花)   2014-06-20 11:36:00
歳无偿:你体验过修罗场吗(捅)
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2014-06-20 15:50:00
爱情不就这样 你认为对对方好 但这样不一定是对方要的结果两方沟通不良就发生悲剧了这套用到亲情跟友情都一样啦
作者: amaranth (liann)   2014-06-21 07:44:00
冽是自认对对方好,但是实际上EQ很烂他就自认激大娘放弃他对大娘比较好啊,一厢情愿钻牛角尖
作者: chasel2361 (简子)   2014-06-21 19:39:00
好文推

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