Re: [情报] 中国龙芯第四代处理器 2023 年亮相,但

楼主: LastAttack (与我无关~~)   2022-11-23 03:22:28
※ 引述《hn9480412 (ilinker)》之铭言:
: 中国龙芯第四代处理器 2023 年亮相,但效能停在 2020 年
: 作者 侯 冠州 | 发布日期 2022 年 11 月 22 日 11:12
: https://technews.tw/2022/11/22/loongson-chip/
就在11月龙芯办了个论坛,所以才又有自媒体出相关文章。以下是顺藤摸瓜找到的资讯
龙芯“2022年信息技术自主创新高峰论坛”官方新闻稿(不是重点可跳过
https://www.loongson.cn/news/show?id=594
跟3A6000没什么关系,主要就宣布了共计数十家的合作伙伴,将要推出68款采用龙芯目前
最新3A5000/3C5000平台的产品。
Ⅰ3A6000的性能
最早其实是在今年6月另一个“2022年LoongArch生态发展暨通明湖创新应用论坛”揭露,
模拟3A6000在同制程下,相较3A5000的性能增长幅度
https://i.imgur.com/xQRiYzd.png
GCC(编译器?菜逼八求解);SPEC CPU 2006;两颗处理器时脉规格皆2.5Ghz
3A5000的定点/浮点分数
26 / 28 分
3A6000的定点/浮点分数
35(+37%) / 45(+68%) 分
而接近Ryzen 5000、11th-Gen Core的说法,是The Register由以上数据推测的。应该是
依据3A5000的IPC约等于Zen1的说法去推的。
Ⅱ使用的制程、流片时间相关
关于制程,前情提要是3A5000采用台积电12nm。且官方提起3A6000预期性能时,总有个前
提是相同制程。但股民对3A6000制程的提问,都被避重就轻地回答。就现阶段资讯而言,
3A6000还是台积电12nm的机率不高,前段模拟中的性能提升,有多少能带到成品未可知。
以下节录转繁后的问答原文
▋:龙芯中科(688047)美国近日出台了半导体对华出口管制禁令,限制使用含有美国技术
▋的半导体设备生产的14纳米或更先进的芯片出售给中国实体。请问管理层,龙芯作为一
▋家fabless 厂商,并且近期推出了12-14纳米工艺的芯片,龙芯的芯片制造供应会否收
▋到美国出口管制的影响?

▋尊敬的投资者您好。龙芯CPU对工艺的选择原则,是立足于比较可控的工艺,按照“分
▋布且互相备份”的原则进行。国内多数 CPU 设计企业主要依靠先进工艺提升性能,龙
▋芯与之不同,通过设计优化和先进工艺提升性能,摆脱对最先进工艺的依赖;通过自主
▋设计 IP 核,弥补境内工艺 IP 核不够丰富的短板。另外国家在芯片制造工艺上也做了
▋大量的投入,龙芯参与部分相关项目并做了不少工作。工艺的进步也是逐步发展的,这
▋方面的压力会逐渐缓解的。短期来看,这些禁令对中国半导体产业融入国际产业分工的
▋大循环会带来困难,对中国半导体产业技术引进,吸引外国投资带来阻碍。但长期来看
▋,让国内相关行业从业者抛弃幻想,坚定发展自主技术路线,强调内循环,可以调动更
▋多积极因素,对国内发展自主技术企业有积极影响。感谢您对公司的关注。
▋:龙芯中科(688047)请问,龙芯3A6000什么时侯开始流片?目前台积电还代工吗?

▋尊敬的投资者,您好。3A6000已经完成设计,正在生产过程中。公司一直注重供应链安
▋全,主要芯片在境内境外不同工艺都有做备份。感谢您对公司的关注。
▋2022年11月07日 15:38 来自 网站
▋根据公开信息,3A6000已经流片,什么时候拿到样片?芯片是否能达到设计性能?

▋董事长、总经理 胡伟武 答 11月14日 09:18
▋预计2023年上半年可以拿到样片。3A6000在相同工艺下比3A5000性能有大幅提高,同时
▋成本有所降低。如果流片后实测性能达到预期目标,那就标志着龙芯CPU的单核性能在
▋相同工艺下已经跻身世界一流的水平了。
这方面的消息来源主要就以下两个
上海证交所问答平台“上证e互动”
http://sns.sseinfo.com/company.do;jsessionid=gureng2x7rs192p3oflrqkhj?uid=253780
“龙芯中科2022年第三季度业绩说明会”的互动交流部份
http://roadshow.sseinfo.com/roadshowIndex.do?id=11103
Ⅲ关于龙架构(LoongArch)
窝根本不熟这块==转贴+概略转述官方简报。
https://i.imgur.com/jgDmlX4.png
https://i.imgur.com/TRGODfa.png
▲讲他们为开源做的努力,特别多一嘴强调获得Binutils、GCC、Linux、LLVM的支援
https://i.imgur.com/G7HALT7.png
▲关于OS,为了一票东东的开发验证,以及更大的影响力,龙芯自己有要推安卓那种开源
基础版OS。但其实统信UOS也有支援这架构,并且更易用。
https://i.imgur.com/v7iFkjx.png
▲简单来说,龙芯在软件开发这块有五件事要做
https://i.imgur.com/ZB4ZNfE.png
1.搞定选定的Linux版本,作为龙芯基础...系统(?)。
这部份感觉他们有想唬人,前一张图分明写的是“基于Debian的Loognix_Desktop”,结
果后面口径就变成“原生支持Linux全部主流应用开发环境”
据称已搞定
https://i.imgur.com/fzAm1xe.png
2.对更多Linux版本的相容性。即LCF
演讲时是今年六月初,当时声称六月应该就能完成放出来。
https://i.imgur.com/rCvHQYa.png
3.针对x86/Windows的转译器,简称LATX。
另外还提及会用到Wine。好像一般转译是指令集转译,而Wine是Linux在用,针对Windows
软件,API层级的转译。有错请指正
当时说今年"应该"能做好选定的3+10,望明年能广泛通用。
3 = 影印机、相容“只能在IE跑的网站”的浏览器、.NET虚拟机
10 = PS、Acrobat PDF、Teamviewer、QQ、微信等常用软件
这边绝对都是指年底前啦
啊还有 “只解决技术上的相容性问题,不解决商业上的版权问题”XDD
https://i.imgur.com/lNl66ba.png
4.说是最大障碍,自主程式语言框架。简称LDF
https://i.imgur.com/PHmKCYi.png
5.其实没有打算要做的第五件事,Arm的转译,除非将来对中国禁用。
Ⅳ但是...这指令集与CPU...
同样The Register,2021的报导
https://www.theregister.com/2021/11/02/china_loongson_mips/
报导了有开发人员嘴LoongArch根本就MIPS。
另外文中还有这么一段
▋“3A5000是在没有外国授权的情况下自主设计的,它集成了x86、Arm和其他国际主流指
▋令系统”该芯片制造商吹嘘道。据此可以认为该公司的意思是,其CPU内核的电路有着
▋助于将非龙芯指令集(如x86)的模拟和二进制转换为原生运行的东西。
可惜的是,作为资料来源的官方新闻稿网址已失效,无从得知这侵权自白是不是真的存在
过。
Ⅴ现阶段x86转译成果,下列主要是老游戏演示
https://www.bilibili.com/video/BV1HL4y1s75p/
https://www.bilibili.com/video/BV1Km4y1R7MX/
https://www.bilibili.com/video/BV1zS4y137cj/
https://www.bilibili.com/video/BV1TU4y117o2/
https://www.bilibili.com/video/BV1NV4y1V7VV/
这些影片我也还没细看,先发文,之后要补充文字再补充
----
龙芯6月论坛影片
https://youtu.be/JLIm_hAIYRM?t=1777
https://www.bilibili.com/video/BV1LS4y1i77v/
论坛就围绕主题的很多场讲座,我贴的简报是开场那种偏绪论的演讲,下面列出其他龙芯
相关讲题,有兴趣的自己看影片吧。
《龙芯基础软件生态》
《龙芯应用兼容框架》
《龙芯软件兼容“三件套”》
《龙芯3C5000服务器CPU》
《龙芯中小企业生态》
作者: Fezico (尬广跟上)   2022-11-23 03:30:00
GG12,不就南京厂?还是南京是16?米国爸爸有放吗?
楼主: LastAttack (与我无关~~)   2022-11-23 03:32:00
美国限制是限制14奈米以下
作者: Lowpapa (崩到你叫妈妈)   2022-11-23 03:47:00
反观
作者: oopFoo (3d)   2022-11-23 06:12:00
https://item.jd.com/100037403828.html龙芯一直有产品在卖,它最有名的使用者是Richard Stallman十几年前用过它的笔电,因为完全开源。那时就是MIPS了https://lwn.net/Articles/895339/3a6000应该是MIPS的延伸。MIPS已经死了,所以"not MIPS"https://lwn.net/Articles/914955/花了很多时间要mainline,不过这条路还很长。这家是真的认真在开发,也是认真的在开源。
作者: spfy (spfy)   2022-11-23 07:30:00
它们要从指令集开始做一整套的全独立的现代PC生态? 这么猛
作者: qaz630210 (皓)   2022-11-23 07:54:00
中芯不是有七奈米制程了?龙芯还用什么台积电啊
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-11-23 08:29:00
怕以后被ban光光只能开始先习惯苦日子阿不过大概还是在既有东西上面魔改啦
作者: harry886901 (风岚)   2022-11-23 08:35:00
你全部开始从做 就算做出来了也没软件支援AMD也是拿到X86授权才有底气做CPU的
作者: tennyleaz (tenny)   2022-11-23 08:46:00
号称Wine可以执行Adobe软件是什么黑科技,目前Wine可都还不行呢
作者: mquare (爹卡路恰)   2022-11-23 08:47:00
感觉先活过10年后 再来考虑追上
作者: gameguy (gameguy号:)   2022-11-23 09:04:00
MIPS? PS一代核心那种,太Low了吧
作者: chen5512 (奶奶遇到大酥胸)   2022-11-23 09:11:00
Teamviewer? 我到底看到了什么?
楼主: LastAttack (与我无关~~)   2022-11-23 09:12:00
全独立生态那部份我感觉有点在画饼,离现在太遥远,别忘了人家同时是上市公司,上市日期就今年6/24
作者: segio (初华)   2022-11-23 09:15:00
技术全被封锁.能做有成果就不错了..技术再怎么样也强过VIA吧(笑
作者: chen5512 (奶奶遇到大酥胸)   2022-11-23 09:20:00
个人觉得当时的VIA技术可不比现成这个弱,VIA主要是专利问题
作者: Bencrie   2022-11-23 09:21:00
3 大概就 Box86 + wine 去搞吧指令转译是 Box86 那种在做,wine 负责 WinAPI 转 Linux
作者: Ekmund (是一只小叔)   2022-11-23 09:40:00
我不大懂自干高阶语言的framework是为什么?反复看那段越看越看不懂他想干嘛
楼主: LastAttack (与我无关~~)   2022-11-23 10:35:00
要深入别看我的文字喔,只是连自己有没有说错都不晓得的导读
作者: ocean920704 (PoYu)   2022-11-23 10:58:00
这简报应该是我看过最丑的处理器简报…
作者: poco0960 (poco)   2022-11-23 11:09:00
中国那边一直在吹riscv,怎么又跑去把mips挖出来了怕arm被封门不会学a婆买断自己玩,难道堂堂13e人口大国还比不过一间a婆?
作者: yuinghoooo (KiXeon)   2022-11-23 11:16:00
难怪大家一直问却死都不换RISC-V,原来是为了顾及x86生态,而且指令集也干脆直接大融合,然后借壳上市一下,这就是他们的策略吗…我个人觉得RICS-V还是会做,应该他们想两条路线都走看看ARM研发他们很成熟了,问题是会做的没有先进代工
作者: lpoijk (↗ 老 爷 ↙)   2022-11-23 11:59:00
什么叫作集成了x86, Arm主流指令集... 我其实完全没看懂
作者: kuninaka   2022-11-23 12:03:00
吹好几年RISC-V,结果是用MIPS。
作者: spfy (spfy)   2022-11-23 12:56:00
看内文他们逻辑是因为x86的专利权都被卡死了 所以全自制CPU一定要不断用转译方式去相容整个X86生态系 而且永无止境所以我们干脆发展一个完全独立 不依赖不用转译的生态系 赚
楼主: LastAttack (与我无关~~)   2022-11-23 13:05:00
但是转译不好就铁定受众狭窄,受众狭窄就难成生态系
作者: Ekmund (是一只小叔)   2022-11-23 13:06:00
那手机双平台app又是怎么回事..?还同一张投影片...
楼主: LastAttack (与我无关~~)   2022-11-23 13:08:00
哈哈那一句喔,就只是董事长在自我期许,像手机app会有双版本,希望以后桌面端软件也能都有龙芯版。就干话他们6月底要上市,这是6月初时的论坛这样
作者: kuninaka   2022-11-23 13:13:00
中国也在吹RISC-V啊既然都要转译,何必弄一个四不像
楼主: LastAttack (与我无关~~)   2022-11-23 13:22:00
醒,我也不懂技术细节,可是时间线就摆在那。去年下半年就有3A5000跟配套的UOS了
作者: oopFoo (3d)   2022-11-23 13:25:00
中国是百花齐放,有x86,有ARM,但最近投最多的是RISC-V
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2022-11-23 13:27:00
集成指令集应该是HW真的直接能吃X86跟ARM的指令八 不是靠转译的 不过真的做得到吗?
楼主: LastAttack (与我无关~~)   2022-11-23 13:29:00
对啊这就一间搞MIPS的公司,天晓得中国RISC-V要孵化多久
作者: oopFoo (3d)   2022-11-23 13:36:00
应该是有加几个指令比较好转译x86/ARM。完全HW应该很难
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2022-11-23 13:46:00
要两边都相容 又要有这个效能 应该是真的没办法不过看起来是也真的做蛮多苦工的 真亏他们钱这么多能烧
作者: kuninaka   2022-11-23 13:51:00
原来就作MIPS的喔 那真没办法我对jim keller的RSIC-V比较有兴趣中国韭菜这么多 挤一挤都很多钱蚂蚁集团又要被罚钱了,去年阿里巴巴被罚上百亿人民币
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2022-11-23 13:59:00
不过也不单纯是钱的问题 还要有够多神人愿意来 有钱不一定挖的到人
作者: kuninaka   2022-11-23 13:59:00
进去要核酸 谁想去
作者: Ekmund (是一只小叔)   2022-11-23 14:00:00
soga...不过这样看 LDF可大可小 单纯build自家应用没什么难度 但也会没什么人用若要做成在其他平台开发 或其他开发工具的套件 那要做的工应该不比无限转译好到哪
作者: kuninaka   2022-11-23 14:06:00
他们这应该也不考虑商用价值XD
作者: harry886901 (风岚)   2022-11-23 15:14:00
要商用加值叫政府部门直接采购他们的处理器再全部装上现行版的LINUX不时在推全民写程式 linux都不会跑要怎么写程式
作者: qazwsxedcedc (qazwsxedcedc)   2022-11-23 18:23:00
speccpu 的分数比较意外的奇怪…
楼主: LastAttack (与我无关~~)   2022-11-23 19:02:00
想听详细~
作者: jk21234 (BL2400PT真不错)   2022-11-23 20:32:00
simulator跑的会有偏差
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2022-11-23 22:16:00
感谢楼上

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