※ 引述《yuu123 (yuu)》之铭言：
前文恕删
没想到一篇闲聊吐槽文，
居然会有这么多回应，让我有点吓到 XD
这篇应该是最后一篇关于这篇Rumor的闲聊文，
不然就离电虾板规太远了 XD
: 推 kevin850717 : 不是有直上GDDR的玩法吗 游戏主机 1.164.246.168 05/10 00:34
: → SPDY : 上GDDR那是另一回事的对游戏而特化 1.171.216.216 05/10 00:44
对啊家机没在管Main Memory Latency的
因为对家机来说Latency不是重点
游戏中的效能才是最重要的
但GPU在大多应用下对Latency无感，但频宽有感
所以GDDR才设计成那副模样
: 推 oppoR20 : 推个专业八卦 111.83.130.102 05/10 00:47
你肯定搞错什么了，我只是个路人
跟着乡民一起进来看热闹的
只是看到Rumor的唬烂资讯真的太超过
不由自主吐槽魂上身，不吐不快而已
一点都不专业
https://i.imgur.com/YuKvrCS.png
: → oppoR20 : GDDR记得是延迟严重？ 111.83.130.102 05/10 00:48
: 推 mayolane : 笔电上用的LPDDR相对比DDR5便宜不 1.161.112.49 05/10 00:53
: → mayolane : 少吧，虽然延长更高了 1.161.112.49 05/10 00:53
LPDDR就效能来说为了省电
所以把Bus Width砍成16-bit，然后跑两个独立通道兜成32-bit
跟比较耗电的DDR家族原生64-bit相比
(DDR5是两条32-bit并成一组64-bit)
虽然总宽度都一样128-bit
但LPDDR在频宽上，还是有一点点额外开销(Overhead)
像是Latency的部份
只是LPDDR的Prefetch多一倍，效能有稍微补回来一点就是
: 推 fu1vu03 : 有时候还会听到有人拿ps5 soc来说嘴 49.159.147.231 05/10 01:11
: → fu1vu03 : 先不管那IC面积，那内存可是GDDR6 49.159.147.231 05/10 01:11
: → fu1vu03 : 448GB/s欸XD 49.159.147.231 05/10 01:11
讲到这个我就会很想吐槽
光PS5 SoC那个Die Size大约308mm^2
成本很恐怖啊~
拿PS5 APU的晶圆面积来做比较
大概是AMD同样Zen2架构，又同样是GG 7nm做的
Renoir APU 156mm^2 的2倍大
XBOX Series X APU就又更大一点
有360.45mm^2
: → kuma660224 : 如果肯让APU有大量IF快取 频宽就有 180.217.43.225 05/10 01:11
: → kuma660224 : 解 180.217.43.225 05/10 01:11
: → kuma660224 : 其实GPU近9成频宽用在100MB渲染缓 180.217.43.225 05/10 01:13
: → kuma660224 : 冲区 180.217.43.225 05/10 01:13
: → kuma660224 : 其他贴图则是材质快取命中率超高 180.217.43.225 05/10 01:14
: → kuma660224 : 占容量可达几GB 但占频宽比例不高 180.217.43.225 05/10 01:14
: → kuma660224 : 只是大快取也很贵 苏妈是否肯舍得 180.217.43.225 05/10 01:15
: → kuma660224 : 下重本在内显 180.217.43.225 05/10 01:15
: → kuma660224 : 设计与生产技术不是问题 180.217.43.225 05/10 01:15
: → kuma660224 : 是搞超级内显 商业上真的值得嘛 ？ 180.217.43.225 05/10 01:16
不能同意你更多
就是因为商业考量下非常不可能，
所以我才会吐槽梦里什么都有呐~
除非苏妈脑袋被毒电波打到
在APU里面塞了3D V-Cache + 大颗Infinity Cache
把消费级APU做得跟家机SoC有90%像
这样内显内存频宽的部份才有得解决
但这样一颗APU要卖多少钱，只能说跟教主之前说的一样
只能说这个问题很深...
: → AreLies : 以前intel iris pro内显有eDRAM 111.71.215.234 05/10 01:20
: → AreLies : 效能也有大幅度进步 111.71.215.234 05/10 01:20
: → AreLies : 缺点就贵 拿CPU快取面积换内显效能 111.71.215.234 05/10 01:20
都是用$$堆出来的呐
: 嘘 MoonCakeO : 不是啊，已经推出的680M就差不多是 115.43.100.158 05/10 02:28
: → MoonCakeO : RX6400等级，还是在DDR4下 115.43.100.158 05/10 02:29
: → MoonCakeO : 下一代CU更多，时脉更高，还有DDR 115.43.100.158 05/10 02:32
: → MoonCakeO : 5，怎么可能还只有RX6400效能 115.43.100.158 05/10 02:33
Rembrandt只吃DDR5&LPDDR5好嘛...
: → oopFoo : 680m(Rembrandt)用的是ddr5 101.136.10.55 05/10 05:53
Yes
: 嘘 dotal : 如果是苹果出M6 我可能还会相信 A 122.121.226.64 05/10 08:55
: → dotal : 社好的不学 学i社烂手法干嘛… 122.121.226.64 05/10 08:55
是Rumor爆料者唬烂的
跟AMD没关系啦
: 推 lpoijk : 卡频宽正解 别幻想了 192.198.147.171 05/10 09:39
: → lpoijk : 不只是频宽 连allocate还是要回到OS 192.198.147.171 05/10 09:41
对啊
所以我才想不透，有点恐龙书知识的
应该都会想吐槽这种太夸张的爆料
但这种消息居然会有人信...
: 推 simplytony : 下一代笔电不会用DDR4吧，搭这颗会 114.34.15.38 05/10 10:18
: → simplytony : 用DDR5或是LPDDR5，前者可以到4800M 114.34.15.38 05/10 10:18
: → simplytony : hz，后者可以6400 114.34.15.38 05/10 10:18
所以消费级Main Memory频宽上限(HEDT不算的话)
我在想大概就是102~128GB/s那边
跟主流GDDR随便都256GB/s up相比，真的还是差太多
而且我怎么想都不觉得
AMD会下放四通道给消费级
而且还是APU这种不上不下，专攻Laptop的地方
: 推 RGZ91B : 游戏机主要应用就影音跟游戏，用GD 223.137.236.208 05/10 11:06
: → RGZ91B : DR带来的高延迟不影响应用啊 223.137.236.208 05/10 11:06
: 推 RGZ91B : 电子垃圾XSS的GPU效能约在1650左右 223.137.236.208 05/10 11:23
: → RGZ91B : ，就需要224GB/s的频宽，Zen4 APU 223.137.236.208 05/10 11:23
: → RGZ91B : 要跑出3060M的效能，没装个4通道DD 223.137.236.208 05/10 11:23
: → RGZ91B : R5有办法满足频宽需求吗 223.137.236.208 05/10 11:23
内存控制器很占Die Size呐
你可以看一下AMD Cezanne的Die Shot
https://i.imgur.com/bntKMQU.jpg
Reference: Fritzchens Fritz
https://www.flickr.com/photos/[email protected]/
右上角那两条很明显有白黑相间的矩型横条，
就是Cezanne的双通道内存控制器了
占的面积比VEGA8的CU部份还大颗呐
(图中央偏左，从上数往下数8条横的就是VEGA的CU)
如果做成四通道，那其他地方也要再加
CU数量也要跟着加
那个Die Size应该很母汤
: 推 ceming : 有1050就很好了 180.177.123.104 05/10 17:21
: → ceming : 能跟1050或是逼近1050TI我就感动了 180.177.123.104 05/10 17:22
我觉得(Rumor)Dragon Range & Phoenix内显效能上限
大概就RX6400 ~ RX6500那边吧
跟Laptop版产品相比，Desktop版会因为功耗、
跟内存频率啥的通常都会解锁，
所以内存频宽的部份可以冲到极限
因此我是在猜下一代的Zen4 Desktop APU
(如果有这种产品上市的话)
效能超到极限顶天大概就是接近RX6500这阶，
只跑1080p加上FSR，玩一些3A大作应该还行吧？
除非苏妈真的大放送，塞了3D V-Cache进去
直接当GPU的缓冲区
不过我怎么想都觉得不可能就是
: 推 suitup : 上6400内存 很难吗？ 这代6800U配 27.247.98.204 05/10 18:06
: → suitup : LPD5不就是6400了 难在哪？ 27.247.98.204 05/10 18:06
: → suitup : 阿你以为LPD5的频率会止步于6400喔 27.247.98.204 05/10 18:06
: 推 suitup : 确实要追上3060是痴人说梦啦 但最大 27.247.98.204 05/10 18:08
: → suitup : 的问题还不是内存频宽 那都有解 A 27.247.98.204 05/10 18:08
: → suitup : PU的功耗才是问题 总不可能要马好又 27.247.98.204 05/10 18:08
: → suitup : 要不吃草 27.247.98.204 05/10 18:08
就算是跑8000MHz，内存频宽也顶多是升到128GB/s
刚好与桌机版RX 6400的内存频宽同级...
所以效能应该也差不多吧... 我猜
: 嘘 QBRoboT : 看国外开箱刀牌的双A版G14，说DDR5 218.173.75.108 05/10 23:26
: → QBRoboT : 的RAM在AMD的6000系列上是板载双通 218.173.75.108 05/10 23:26
: → QBRoboT : 道，加一条变四通道欸 218.173.75.108 05/10 23:26
我在猜应该是文字游戏吧
DDR5这代单DIMM是 32 x2 bit
跑双通是(32 x2) x2 bit
跟DDR4的 64 bit x2 有99%像呐