各位前辈好 想请问这两个offer哪个可能会比较好一点?
工作内容主要也是资工类的 两个基本上都不需要加班 目前考虑的点如下
1. 税后金额: 看了一下日本的税真的是满重的 虽然两边税前金额差不多
不过如果看税后金额的话 如果台湾扶养什么都报一下的话 这样可能大约
日币税前2000w左右(假设两边税后金额一样的话)
说实话在日本我不确定要升职到能够2000w要多久...还是这个算法不太公平?
之前问过一家大手企业(不是现在这边) HR说整个team里面有到薪水2000w的只有一个
而且那个人应该还是非常senior 听说外资系的好像涨薪也不一定很快
之前跟一个在算外资系的朋友聊 他也说基本上也都一年涨3-5%左右的样子
2. 兼差: 日本这个工作听说里面的人很多都有在兼差 可能当其他公司的顾问
之类的 有问了一下外国人也是可以兼差 不过我没有问兼差可以赚多少 不过应
该至少可以多个两百多万之类的? 这样的话日本那个offer好像就更有竞争力一点
不过如第一点 可能这样薪水也还是很难跟台湾税后竞争
3. 发展性: 日本的那个发展性好像还不错 听说那个team leader在日本非常知名
在媒体上好像常常出现 我问一些日本朋友他们也真的知道他
前几天面试一家大手公司提到这件事情 他们也是很赞叹 感觉名声真的不错
不过可能就仅限日本 日本之外就普通
台湾的话我觉得发展性还不错 也算是偏大的公司
其实整个讲下来还是犹豫钱的部分 日本税感觉很重 往上涨薪感觉要到2000w可能还行
可是要超过2000的话好像就有点困难了 兼差的部分也不知道可以做到什么程度 其实
也是变相加班
日本生活我其实是满喜欢的 本来是想说去那边拿个永居 不过如果在台湾工作之后再
想办法拿PR好像也不会非常困难? 不知道各位前辈怎么想 感谢

纯论钱台湾，论生活与定居看你对日本的其他面向有没有爱

问题点就是 只有钱的话拿日本PR的难度以及要多少钱。如果不划算，直接去日本比较好。

来日本不是为了钱

日本有钱也不会多爽 社会压力太大你又是黄种外国人 只会被歧视

台湾爽 不用比被日本低端打工歧视就知道有多干了

4b你又坏坏了！

IT算外国人友善的，是压力什么

日本房子缴几年，台湾缴几年，衡量

发展性只有你自己知道不评论 但看你文2/3在讲钱 甚至想兼差 如果钱是很重要因素就台湾吧PR要看你人生规划 没想移民日本老实讲PR没什么用

钱最重要就选钱多的心里有想要国外身份国籍或生活品质再来考虑就好

台湾是适合工作的地方 所有的型态都是为了工作

日本可以洗泡泡浴 台湾能吗

毎日泡洗体に行くわけじゃないし

当然是台湾320W…

考虑汇率和税率台湾320W比较划算 一旦加入房价和房屋税考量又不一样了 如果不买且日本公司有提供额外住房补贴也不错

住房补贴如果不是社宅的话，一样要扣税的，2000万日币的税率，假设补4万，应该还要扣了三分之一去缴税。买房的话，日本贷款扣除额目前一直再缩减。房价的话，除非脱离首都圈，但是脱离首都圈，薪水又不漂亮了。房屋税自住来说，也是台湾小胜，不过如果喜欢日本就来，日本政府非常需要高薪人才的税金补贴养老人小孩资工不清楚，不过机械的话就推日本，日本机械的工作比台湾有趣多了。

理想生活样貌一起考虑才有比较的空间

台湾房价连我家乡下都很不漂亮了 薪水更不漂亮

你要钱看很重就台湾。

觉得你习惯也喜欢日本生活就待着囉 至少买房起来压力也小一点

如果你眼里只有钱的话，当然是台湾

住房补贴只是好听而已，还是要缴税。

存钱的话台湾 然后除非你超级有钱不然日本pr 没这么好拿。世界上没有几个国家让你不在那边工作又能拿不用更新的pr 的日币1400万扣掉税跟保险实质所得跟台币190-200万差不多

如果是日本的PR，申请多次再入国的话，五年回去一次即可至于在留卡，每七年更新一次。这跟PR身分维持无关。

日本PR很好拿阿 税后1400w高等人才一年就过了吧 不然干什么这么多人去日本阿讲错是税前 不过应该没差

申请多次再入国一定会过吗？会不会很难申请啊

在意钱当然就台湾啊, 去日本就是爽花钱别想太多

日本工作比实际预估会存更少因为太多地方可以去了

台币320当然选台湾，如果是在南部又更爽了。

感觉最近要不要去日本的主题讨论到烂了

日本税后你的薪水至少去1/3

讲歧视的真是笑死人

这种话题过20年还是会持续的

大概不会 再继续这样下去的话 20年前把台湾和日本拿来比是会笑死人的 20年后大概和东南亚外派差不多我猜日本20年前可是屌打世界的存在

会的

选钱多的,除非你不在乎歧视或只说英文

生活硬件环境确实很不错，不到歧视，但会排外而已，去租个房子就知道了，看你可以接受这种排外或是跟上面几位一样融入日本，把自己骨子里学到像日本人，合理接受这种排外。而且你会很惊讶日本人不知道自己的行为是排外 呵呵 没有平权观念的日本

不限日本 看过不少完全不打算改变自己行为思考融入当地结果遇到文化冲突就觉得被歧视回老家的例子适不适合出国生活跟个性有关 想可以早点出来试试常见的谬误就是遇到一两个人就套到对方整个民族都坏

推楼上

这老议题，永远不会有共识，你来了体验看看就知道了。每个人观感不一。融入尊重当地文化跟改变自己是两回事。

讲得好像台湾人不排外一样

又来了，你讲这个的前提就是承认日本排外是吧？我们讨论日本，你扯台湾干嘛？你想讨论台湾排外可以另开主题囉。

说实在租屋这事还真说不上什么排外，主要还是看有无稳定工作跟财力。日本跟台湾一样不喜欢租给年龄较大且没稳定工作的租客难道这样就要说这是日本歧视或排外吗？分辨自己是否被歧视其实不是件简单的事，要跨文化+换位思考。随便大喊日本就是歧视+排外会搞得自己很像左岸玻璃心的小粉红

日本房东不是想怎样就能怎样。连涨房都要租房同意。筛选房客就相对严格连涨房租都要房客同意*

好笑，是没在日本租过房吗？一堆不用看年收工作就先写外国人不可了，一堆日本粉红。

首都圈留下一堆垃圾弄坏一堆设备遛回国的留学生太多了几年前有被大幅专题报导 一户房东损失可以上百万遇过这种房客的房东圈就会提防 有跟他们聊过大概都知道近几年是保险会社兴起 可以代保说这个人跑掉我帮忙陪不然听他们说当年都是房客遛出国就追不回来了以前看新闻311震灾很多外国人水电没关没解租约就回家了所以很遗憾会遇到老一辈不熟代保会社的房东会闪外国人

所以讲一堆不就歧视 每个人歧视都可以讲一堆理由可以用保险公司回避风险帮忙评估 只是因为不了解或懒不用非常日本人的想法房子是他的 要租不租个人自由 但讲一堆好像很合理的借口就算了吧

是啊算了吧 这边就跟想法有关 所以才说看个性啊

日本人爱关起来玩自己的基本上就是源于这种心态 也没什么对错 不爽不要去日本

(x)出国 （o)日本

日本（x) 国外（o)

别搞错 我100%同意你讲的 但我觉得那听起来就是借口日本人不喜欢做外国生意搞锁国 基本上也是类似理由你有不可取代性 外国人非要去你那打工的话那随便你搞 但真是这样吗

是的 所以你要去就找“不锁”的公司比较舒服我们都说外国人比例是就业的好参考指标xd

没错 回归市场机制 不然就不要去日本 我讲这些也不是要他们别歧视 要去的自己想办法 别期待日本会改变

扣掉洗钱中国公司 至少资讯业外国同事多通常比较舒服我只是要说不是所有人都锁 开放的房东外国人多的公司友善的邻居一样非常的多 不要以偏概全

认识高端的就没怎遇到这些状况 重赏之下必有勇夫你越高端被歧视机率越低啊 哪国都这样只是日本人不租就不租还讲一堆有的没的好像是外国人问题

所以说不限日本早点出国遇看看啊 何况原po这收入pr顶天上面举的例子[当年逃跑的外国人]有问题啊不是[外国人]不过钱追不回来更大是他们法律问题啊所以后来才有保证会社兴起啊就不要什么都把一个群体当成他们[所有人]都这样就好

4 虽然扯了一堆 但1400看到的世界和500打工仔应该是不一样的 所以来也未尝不可 但看来原po 觉得不够 这又是另一个问题

有这样的房东也有不这样的房东 等等 多样性(是 原po问题应该是日本满足不了他的薪水xd

你又不知道哪个外国人会逃跑 结果只好对全部外国人设限对你是有你的理由 但结果看来就是歧视

是的 你说的状况没有解

有跟日本人仲介聊过，即使写不租外国人的其实也可以谈。拿一年签证的要能让房东觉得你能顺利换签(日本一般两年一签，一年就解约房东会有损失)+财力证明(像是公司给的年收证明)的话，让日本仲介去谈是有机会租到的。其实原因上面其他人也有提到，就是歪国人里有不少直接回国啥都不鸟的案例。你要踩的死死的说不管反正这就叫歧视那也ok，但我不觉得这样会有多少日本人支持这论点

日本本来就喜欢自己玩自己的吧

我倒觉得日本人不太被在乎讲歧视啊 反而一堆台湾人帮想借口 嫌なら帰れ这话听几百次了 我也觉得很有道理就是

好笑，我看个房而已，还要请房仲协商又不是要租了，八成房仲直接滤掉好吗......重点是他们政府允许这样直接

不爽就回去我没义务配合你 纠结是不是歧视吵一堆很重要吗

他们政府允许这样直接外国人不可的存在，然后还有你们这些人护航，你日本人吗？搞不好归化也是有可能就是了

只是在日本想大量引进外籍劳工 寻求外国资本的现在 这种高高在上的态度能维持多久呢何况人家根本不觉得是歧视 都是外国人和日本人不一样的错这波润下来还会去日本的 就剩超喜欢日本到会帮找理由的和赚大钱的(应该越来越少了)所以原po最好要确定自己的爱能不能cover钱不够的问题还有养成被弄一波还要先检讨是不是自己有问题在先 日本人肯定是有他们理由才这样的超级正面心态

我说的拿pr的意思是要在日本有先有工作拿到的意思，意思是没办法在日本以外的国家工作又直接拿PR的意思。1400w等级差不多工作一年+等一年就能拿到了，不过他还是要做这个工作至少两年，也就是没办法在台湾领300w同时拿的意思澳洲或一些国家有办法让你不在澳洲又同时拿pr(五年限制），但大部分的国家例如日本没办法

就算你拿PR或是国民在日本永远还是被当外国人看待，你的下一代也是，除非你娶日本人，如果你能够接受永远都是次一等的外国人再考虑日本生活日本人非常排外的

有种歧视叫做我认为是歧视就是歧视(耸肩)

当然有些人厚脸皮假装别人没有歧视你也是过得下去的台湾人也是排外的，当然要看哪一种外国人，台湾人欢迎欧美人，但是会歧视像东南亚的菲律宾泰国人台湾人在日本就像泰国菲律宾人在台湾，如果台湾一个社区都是菲律宾泰国人你看台湾人会不会喜欢住这个社区，大家就会避开这个社区，像这种就是歧视跟排外

不管是不是歧视 事实是外国人是被差别待遇的 吵用字根本没意义也浪费时间待日本的当然觉得没歧视 觉得有的早就跑了

这种东西全世界都有...外国人在任何国家都会被差别待遇

没错 歧视全世界都有 所以要不要脱离都自己人的舒适圈找虐就个人自由 或许权衡玩生活品质收入etc之类的 觉得日本很赞 那也很好 总之我想表达的是去之前要先了解潜在风险不然去了脚麻回不来 只能成天愤恨不平 不然就是催眠自己日本人没差别待遇因为下列65535种合理理由etc 满可悲的不过没家累满赞成亲身去体验的 比听我们推文嘴砲有用得多

日本当然也有歧视阿，像租屋的例子你秀的出财力证明不少都能谈了，所以歧视外国人(X),歧视穷人(O)。当然还是有不管怎样都不租外国人的，那要把特例当通例也是你的自由。

这种本国人租房不用财力证明但是外国人需要就是一种歧视，就像在台湾很多人也不想租给泰国人菲律宾人一样，当然如果租贵一点还可以接受，但这就是一种歧视

喔对还有紧急连络人一定要日本籍我就怎样都想不通 保证人还有道理 只要在日本随时能联络到 国籍是有差逆当初刚来日本告知房仲没日籍紧急连络人 删一删剩几个烂物件能选 找好几家都这样 我猜又是个案了吧 嘻嘻租贵一点我反而不觉得是歧视 起码人家给你选 钱缴得出来日文能通有财力证明有过 外国人为何就不能租了?这串光租房就能讲一大堆 还只是冰山一角勒讲歧视可能不精确 锁国适合点 任何国家对外国人不信任这能理解 但日本算很严重的 反过来说一旦你适应就能融入这个拒绝海外竞争的共犯锁国结构 得到好处 何乐而不为?我要是在这个共犯体系下也会昧著良心说日本好棒棒啊

租房子是做生意，不管租给哪国人，你当房东的话会租给一个来路不明，可能会消失找不到人，没有任何信用记录，搞不好做非法工作，联络人是在国外搞不好根本不存在的人吗？租房是契约，需要双方同意，不想做外国人生意就让他被市场淘汰就好。在日本租房跟信用卡一样都需要审查，财力证明只是特例。讲的好像在日本300万外国人每个人都租不到房当流浪汉一样。上面讲那么多，结果自己还是待在日本脚麻，一点说服力都没有。ptt每过几天就会有一篇射后不理大哉问，然后推文就开始发表我心中的日本心得文，在台湾都可以领300万了，租房还需要乡民们担心吗

我有一个朋友谈到年薪7000美金的offer 要钱的话还是去美国吧 年薪7000万美金 听他说公司给他10年合约

我也想跟大谷翔平当朋友

不在日本又要被嘴没资格评论 话都某些人在讲 再说我从头到尾都没反对原op来日本吧原po担心的是钱 大家在下面扯租房只是闲聊而已紧张什么反正台湾人抢着要去还用的着人唱衰喔

在ptt发一堆歧视别人的废文的人在大谈歧视也蛮好笑的就是XD

看到眛著良心加入共犯体系还能从中获得好处也只能笑笑了。

立论根据建筑在人肉别人上也是满可悲的就是

文组无脑哈日也不是一两天的事情了，不用他们吵了吧。只能讨论日本的好，无法接受日本的坏。

同一个地方一方可以舒服生活一方可以深恶痛绝多有趣有机会推荐一定要出来体验自己最后会掉到哪一边xd

看吧 又是歧视文组的言论 歧视别人说别人歧视XD

我有歧视吗？XD只是根据来日统计的经验，确实如此。该有的权利还是会给你，不会说什么文组不能来日，不能哈日之类的。日本人要有成见那是他家的事，租屋物件上请别明写外国人不可，而且此类物件还不在少数。

台湾爽

都说了是外资，应该还是靠猎头跳槽加会比那慢慢加快

都几岁了还在分文组理组，蛮好笑的大概就是那种脑子无法处理复杂事情的情况

分文理组是价值观问题，跟处理复杂事情有关吗？是不是脑子不好还哈日？

原来文理是用价值观来分，笑死XD，果然果然

不懂就要学习，不要整天只会笑别人囉

多了好多推文来看看 结果进来发现在吵架XD

推文真精彩

念大学院时还蛮好租屋的,现在这么刁难？看来某国人在日本干了不少鸟事被讨厌？

我租屋直接找仲介了，所以完全没问题XD

因为仲介已经帮你筛选掉外国人不可的。请直接上suumo看到你想要的，去问问仲介。你会发现一堆外国人不行。

就跟你说日本人很排外，很多人不想跟外国人尤其东南亚人交流其实欢迎外国人的日本人才是少数，大部分都是不欢迎甚至带有歧视的态度的

日本排外不是普遍共识吗？

就上面那堆粉红认为没有呀，神奇，八成跟自卑的中国人差不多。

这个不用问吧你自己做资工那应该知道名声可以吃还是不能吃

动不动就是攻击别人的言论，看的出来生活压力很大，每天都觉得自己被歧视应该过得很辛苦吧。除了同情以外不知道该说什么了，拍拍

没有觉得被歧视呀，只是觉得排外是事实。日本除了排外还是有很多好的地方我才留下来，不知道这些粉红承认这么困难吗？还要装的比我高尚来拍拍我？黑人问号中

自己在日本是没什么感受到国籍的歧视啦，不过就像上面的大家讨论的一样，每个人对歧视跟排外的感受度不一样。国外生活开不开心跟自己想法关系蛮大的，也许评估一下自己对环境改变的适应度？

租给外国人这么麻烦，文化语言都不通，和邻居闹纠纷还要出面处理，或是这个弄坏那个不会用，不想租给外国人很正常。租日本人很轻松一切照规矩来，很多外国人会凹东凹西（包括台湾）

跟你这种思维的人讲话，应该也是浪费我大脑思考时间而已，北七。你不如说日本旅馆都租给日本人就好了，你去旅游被日本旅馆拒绝或态度差活该。

我在千叶生活也没有觉得什么歧视感，一百个人就有一百种生活的样貌，单纯“外国人会不会较容易被当地人排斥”这个命题，肯定是会啊。只是每个人的生活经验不一样，硬要说服对方也没什么意思，我是觉得日本的交通比台湾好太多了。

住日本看这串推文真心认为住的那么怨那怎么不回台......生活快乐度很重要

嗯 我也不特别觉得有歧视感，才说排外而已，就是某些生活租屋不便，日本还有很多好的地方才留下来，光交通房子两个就屌打台湾，没提到而已

如果是我，我连在乡下都能生活的好好的，只是有心人士群不知道心理哪里有病，当皇帝当到一直在嚣张跋扈的鬼岛圈奴一直在那阻拦我几十年，我还真不知道到底是怎样，这些跟骚发疯的皇帝已经一出生就什么都有了，而且从出生到就学时代成天吃喝玩乐的，出社会也一样，我到人生终了时，是这些跟骚发疯皇帝刚出生就有的任何东西，那么我这几十年来经历过的各种不公不义人事物之对待，台湾这几乎快半辈子又不是对我多好的地方，反而是没下限的吃人够够，是怎样对待我的我永远都不会忘记，然而与我完全相反的那些，真的是已经什么都有了几十年，我还真不知这些疯子皇帝群到底还想要怎样，一整个莫名奇妙，原来我们台湾对我这种善良又好相处的靠自己努力的优秀但过的不好的人才是这样子对待，而且是被卑劣到不行的皇帝群欺压数十年盗窃数十年来的各式人生人事物等，到底是要怎样这些皇帝才满意？我几十年前起就是因为不与这些已经什么都有了的神经病争，所以才会早就有各式专业（从外显你们绝对是无法评判跟理解）这也是为什么有众多已故人士愿意教我各式专业能力让我具备在身，辨明真伪优劣等，结果这么多年来小人得志又得利越发嚣张跋扈，我也远离不与其有任何干连，结果这些神经病要一直在那跟我发疯跟骚，我真的无法理解这种皇帝们已经什么都有了，到底还想要怎样？，这些皇帝一直要圈奴，我就越不想待在鬼岛，反正本来就是被那些恶人小人们皇帝群恶搞迫害盗窃各种人生人事物数十年几近身无分文，到底这些疯子皇帝神经病群还想要怎样才满意我没想到原来从小到大训练我的那些制度，在与各式人们不论年长还是年轻谈论与往来下，那些都是假的只是为了维稳各式上述皇帝用来的伪公平制度，看多了你就会知道那些皇帝们及其底下走狗吃香喝辣爽过人生数十年什么都有了的到底在搞什么，拜托不要再用那种伪制度骗其他人跟我后代的一生，我不想再看到有人跟我一样经历过跟我一样的各种被上述人士完全相反欺压数十年来之对待，这些皇帝从出生至今在做什么？我靠我自己跟家人已经很拮据节省节俭的给我那些生活及栽培和基本的各式东西协助我都很感激，那么我这几十年来在干什么？你们有谁又能经历跟体会？不要再把我死抓在这种台湾是怎样对待你各位又是怎样对待我几乎快半辈子的鬼地方，你们皇帝群已经逃避我几十年了，到底还想要干嘛跟做什么？完全无法理解到底是有什么病才能有如此差异跟差别对待我如果将来有朋友有小孩在台湾出生，我会告诉他们，制度都假的会看各种人而改变，好好让你们的小孩快乐的成长，想做什么就去做什么，绝对不要走歪跟害人就足够了，也不要跟我一样花了半辈子的时间结果还有被上述皇帝群已经什么都有了的欺压数十年到现在还在那边跟我刻意躲在背后阴险奸佞从中作梗跟发疯，跟我一样你会发现那些伪制度完全都没有用，而且你越优秀，这些皇帝不是珍惜有这种制度的人才出现，反而是欺压抹黑造谣诽谤攻击脑补贴标断章取义用人脉跟先入为主的观感洗脑旁人对你的外显评价，越好的人越被欺压，越卑劣的过的越开心因为可以完全跟这些皇帝一样，靠着把任何东西抹到跟推到我及跟我一样的人们身上来让这些人获益跟开心，真不知这种社会到底是病了还是如何？如果制度上认为那些皇帝群是对的，就不要再洗脑跟蒙骗其他人跟后代要怎样做才是对（实际上是错），怎样做才是错（实际上是对），因为根本就没有任何用跟我一样的话你什么都没有，也没有经历过任何与一般正常人那种好好的日常就学时代跟出社会一般正常各位的那种生活，结果没问题的我及跟我一样的人们，还要被这些神经病皇帝群成天抹跟要我检讨是自己有问题才会如此，真的有够莫名奇妙，其余一些心智可能不够坚强的，对人也较好都往肚里吞的，本来没病的一直被那些疯子抹怀疑自己之后真的被搞到有病的，以前我还在各地做功德时看过蛮多，真的是完全反了，恶人当道小人嚣张还觉得这样子的行为是对的，然后不满那些皇帝的意，就会抹你有问题不听话，直到你各种面相都符合这些神经病的诉求为止（有些人还不在这世上真的有够傻、被这些争权夺利抢别人人生的孽种皇帝群欺压）真的有够卑劣与恶质，这些皇帝跟其走狗要靠说你我的坏来维持他们的好跟地位，尤其是不能撼动这种皇帝抢夺来的各种不应得之人事物，真的完全无法理解这种皇帝的心态到底是什么，还可做这上述各式行为理直气壮到这种程度。真是吃人够够造孽害人而生存的脏东西，已经什么都有了到底还想要什么贪得无厌到如此地步被欺压盗窃各种人生人事物后也无所争的善良人士，还要对欺压他人的皇帝们下跪致歉并在众人面前讲自己有问题，真不知到底是怎么回事，做人最下等是分是非，可是这些皇帝一天到晚讲自己会做人，却连是非都无法分辨，甚至还得靠颠倒是非来说自己做人多好多厉害，讲自己厉害的同时非得要抓一位路人甲如我的来抹成有问题才甘愿，就算早已远离也一样要死缠烂打着发疯，到底是怎么一回事完全无法理解这种皇帝的行为这还不是只有单单一次而已，而是屡次及数十年来都是如此，无论就学时代起还是出社会或是有些到年长也是这般如上述皇帝群的行为举止，当我及跟我一样的人们早已不理会时也一样，拼命要死抓着我与其他人不放，到底是怎么了，完全无法言喻可能得等到下一个、各位们在某个时刻亲自碰到才能体会皇帝其中一种走狗实例在这，跟骚发疯多年，握有各式ID的网军，真不知是谁家老板当到发疯成这样子https://i.imgur.com/qNvZjLR.jpg其余的我懒得再解释任何东西，不理解全貌、没有自己碰过，是完全不会体会这种病态人士卑劣到极点这种皇帝跟其养著的网军走狗，害人无数的脏东西，不知道从小到大生长有什么缺憾，或是义务教育没有教导其正途，把错误的当成对的还在影响其他人，真的有够莫名奇妙

好像有奇怪的东西混进来

好猛，方便知道是什么产业吗